Vi ved alle at Johannes Åbenbaring er meget svær at forstå.
Der er mange forskellige bud på hvordan den skal forstås. Jeg har besluttet mig for ikke at forsøge at forstå den, uden den bliver åbenbaret af Helligånden. Resten skal vi nok finde ud af, når tiden er inde til det.

Men det kunne alligevel være sjovt at høre om der er nogen herinde der har et bud på noget af den??

Johannes Åbenbaring er en bog, eller måske snarere et maleri, som viser, hvordan en gudstjeneste ser ud fra Himlen (eller måske i Himlen?).

Tænk over det... der er en præst i hvide klæder (Jesus), der er guldlysestager, en hellig bog til oplæsning, et alter, Guds lam (Agnus Dei), liturgisk sang, tilbedelse, bøn, bægre med vin som bliver til blod.

Og så foregår det hele endda på "Herrens dag"

Så alt i alt en dybt liturgisk bog.

Mvh. Steffen

Her ligger 6 gode lydfiler om Johannes Åbenbaring:

- http://www.lysetoglivet.dk/ -> Prædikener -> Johnny Søndberg-Madsen -> Bibelmaraton


Mvh
Hans

Mange tak, Hans, for dit link, jeg har tidligere hørt de inspirerede prædikener der ligger inde i livet og lyset
og de fortjener bestemt genhør!

kristina

Vil godt give dig ret i at en stor del af J.Å. er svær at forstå, men arbejder man med hele åbenbaringen i dens sammenhæng syntes jeg alligevel at jeg kan forstå en del af den.
J.Å. er givet os i billeder, og det er jeg sikker på Gud har gjort for os for at vi kan få en større forståelse af hvad der står. J.Å. er et indsigt i den Himmeleske verden, og derfor ligger den ofte fjern for vores forståelse.
Når vi kommer til stykket med dyret og den store skøge, ja så er jeg også ved at være sat af

Du har besluttet dig for ikke at forsøge at forstå den, uden den bliver åbenbaret af Helligånden, det en nok en god ide, hele bibelen skal åbenbares af Helligånden for at vi kan få åndelig opbygning af den

Noget meget centralt i Åbenbaringen er de 7 segl og 7 basuner. Jeg ser en sammenhæng mellem dem, de syv basuner ser ud til at være indholdet af det 7 segl.
I begge syner er der en stor lighed mellem de 4 første (segl og basuner) men de sidste 3 er forskellige.
Samtidig med at de er indholdet af hinanden er de samtidig en toledoth, altså en slags gentagelse, og det gør mig ret forviret når jeg læser dem.
Tror godt vi kan bruge egyptens plager som forbillede på hvad der skal komme.

J.Å. er en skræmmende og samtidig utrolig opbyggende bog, men velvidende at vor Herre har al magten over disse plager, lader jeg ham føre mig gennem dem hvis de kommer i den tid jeg har tilbage her.

Mit bud er at det omhandler Israel (skøgen, cf. Hoseas, Ezekiel 16+23) under det herodianske dynasti (7 konger = hoveder) og det romerske overherredømme, hvorfra de fik deres magt (10 kejsere = horn, et almindeligt symbol for magt), som netop i det første århundrede var dem der forfulgte de kristne, og i det hele taget passer på beskrivelsen. Herodesdynastiet begyndende med Herodes d. Store forsøgte at etablere sig som en slags Messias - genopbyggede templet, forenede Israel under en konge... og kommer således til at stå som en meget naturlig rival til Jesus, den egentlige Messias, og bliver (fristes man til at sige, skønt ordet ikke findes i Johs.Åb.) en slags antikrist. Dette kommer ekstra tydeligt frem, når man ser på den syvhovede drage, som forsøger at sluge Jesus-barnet i kap. 12.

Når man ser på den historiske baggrund for brevet (opmuntringen af forfulgte og trængte kirker i Lilleasien) så giver det væsentligt bedre mening at dette skulle være den rette forståelse, end at det skulle være en mere eller mindre suspekt Nostradamus-forudsigelse af fremkomsten af EU, dankort, kommunister eller jazzballet.

Når det er sagt, så kan den virkelighed, som dette beskriver til en vis grad kaste lys over kristenforfølgelser i al almindelighed...

Mvh. Steffen

Jeg er 100% sikker på, at Johannes forudsiger jazzballetten i Åbenbaringsbogen. Enhver der ikke kan se, at jazzballetten er den egentlige årsag til ateisme, porno, abort, kristenforfølgelserne og Otto Leisners alt for tidlige bortgang og passer fint ind i Johannes Åbenbaringens forudsigelser, bærer efter min mening selv Dyrets Mærke og er hjemfalden til evig straf.

Med Fordømmende hilsen
Henoch

Jamenaturligvisda !
Det rette svar!

Jeg tror sådan set mere på Steffens bud, men dit er klart det sjoveste, og det afgør sagen:
Du er den heldige vinder af en fodtur til Lilleasien!

kristina

Og finder masser af støtte i de allertidligste kirkefædre (altså alle dem hvis skrifter er blevet brændt af Konstantin, og som der heller ikke findes nogen som helst henvisninger til i øvrigt).

Hej Steffen.

Den forståelse, du nævner, har jeg aldrig mødt før, men det kan da godt være.
Der er naturligvis også dem, der mener, det handler om paven. Eller, ja, EU, håndchips, 11. september, søndags-og-ikke-lørdags-fejring og andet godt.
Jeg har vist ikke selv en helt færdig ide om, hvad jeg mener. Tror jeg foråd mig en gang i mit tidlige kristenliv på diverse mere eller mindre vellykkede forklaringer, som alle forfatterne naturligvis havde fået direkte fra Helligånden.

Mvh. Anne.

(PS. Den med jazzballetten havde jeg heller ikke hørt før, Henoch, men tak for den. )

Hej Kristina.

Er du sikker på, du har bemyndigelse til at uddele præmier i mit forum??
... hm, nå så skidt da:
Et styk lilleasiatisk fodtur bevilget!


Mvh. Anne, ord- og præmiestyrer.

Hm - tænkte nok at du opdagede, at jeg har overtrådt min kompetence -

- men jeg var i akut gavehumør - og da jeg kender dig som en mild og tilgivende ordstyrer,
satsede jeg på, at du nok ville se gennem fingre ..

Jeg lover, at jeg fremover undlader at tiltage mig magt uden for mit eget revir og takker fordi du undlod at indberette, men lod mig slippe med en nænsom påtale af forseelsen

kristina

Steffen skriver: "Mit bud er at det omhandler Israel (skøgen, cf. Hoseas, Ezekiel 16+23) under det herodianske dynasti (7 konger = hoveder) og det romerske overherredømme, hvorfra de fik deres magt (10 kejsere = horn, et almindeligt symbol for magt), som netop i det første århundrede var dem der forfulgte de kristne, og i det hele taget passer på beskrivelsen."

hej Steffen!

Jeg blev glad for at læse din redegørelse (uddrag ovenfor). Nu forstår jeg så, at Johs. Åb. refererer til begivenheder, der allerede har fundet sted. Det var min opfattelse, at Johs. Åb. henviser til kommende begivenheder...?

Med venlig hilsen
hoeg

Hej hoeg,

Det er lidt mere kompliceret end som så...

Åbenbaringsbogen omhandler både ting som er sket (fx Jesu fødsel og optagelse til Himlen), ting som er i færd med at ske (forfølgelse af de kristne) og ting som skal ske (dommens dag).

Jeg tror ikke Johs. Åb. primært har til hensigt at forudsige noget fremtidigt, men snarere at vise den åndelige virkelighed bag de ting som er sket, sker og skal ske.

Hvornår det så er hvad, må komme man tage hen ad vejen... men jeg tror ikke der kommer noget godt ud af at gøre alt til forudsigelser af "endetiden", reformationen eller lignende.

Mvh. Steffen

Hej Kristina.

Det er så i orden.

Mvh. Anne.