Jeg er på min private beskeder blevet spurt om jeg vil svarer på dette spørgsmål

[Citat (Oprindelig skrevet af sjamuel)
Enhver kristen, som er frelst, har myndighed og rettighed til at helbrede syge, og kaste ud onde ånder… det er ikke kun nogen specialister. DET ER FOR ENHVER KRISTEN]

For at vi kan forstå dette er vi nød til at forstå hvad nådegaver er for noget, fordi det ikke har noget med specialister at gør,
For nådegaverne er slet ikke, som mange hvis forstiller sig, givet menigheden for den enkeltes skyld. De er givet den enkelte for menighedens skyld! Vi har fået nådegaveudrustning alene for at kunne tjene de andre 1 Kor 12;7Det som Ånden Åbenbarer, får hver enkelt til fælles gavn

Har alle kristne alle nådeganer? NEJ men alle har nådegaver 1 Pet 4;10 Skal enhver af jer tjene de andre med den nådegave, han har fået
Men Gud deler ud til hver enkelt, som han selv vil 1Kor 12;11. Derfor er ingen nådegave finere end andre. Øjet kan ikke sige til hånden: Jeg har ikke brug for dig 1 Kor 12;21

Har enhver kristen, som er frelst, har myndighed og rettighed til at helbrede syge, og kaste ud onde ånder. Svaret må være nej.
Fordi vi alle har forskellige nådeganer
Men vi har alle lov til at bede Gud om undere. Man skal ikke have en særlig nådegave til dét! Og vi har vel at mærke lov til at bede om hvad som helst, uanset hvor usandsynligt det måtte være.

At have helberdelsene nådegave Det betyder ikke, at de har fået en særlig evne til at gøre noget umuligt, men Gud har kaldet os til på en særlig måde at bede for syge, og han hører så oftere Vores bøn om helbredelse

Hvad med at kaste ud onde ånder? Der skal vi være meget forsigtig af flere årsager for det første Vi skal være
100% sikker at det er en ond ånd, hvis det ikke er, vil vi gøre stører skade end gavn (det er netop et af disse steder vi har oplevet at trosbevægelsen har gået galt i byen) Dernæst advarer biblen os og siger at sådan nogen kun uddrives vid bøn og faste.
Så mit råd vil være at hvis det overhoved kan lade sig gør så få fat i en der har forstand på det

Hilsen Preben Amby

Jeg er helt uenig og det er min Bibel også.

1. Uddrivelse er ikke en nådegave
Det er jo direkte en gang sludder.

2. Mht. til om alle kan helbrede i Jesus navn, og du siger nej...har Jesus ikke sagt:
Gå ud og prædik: Himmeriget er kommet nær! v8 Helbred syge, opvæk døde, gør spedalske rene, driv dæmoner ud. I har fået det for intet, giv det for intet.

Jesus har ikke sagt at det ikke er for alle. Ikke i min Bibel.

vh André

Tilføjelse: Du burde søge folk som kan hjælpe dig videre i det du har oplevet, før du begynder at belære andre og fortælle dem hvad der er muligt og umuligt. Jeg er glad på dine vegne for dine oplevelser i troen, men det kunne godt se ud som om du har brug for undervisning.

1) Jeg kan ikke læse i det, som Amby skriver, at uddrivelse er en nådegave. Men at sige at det er noget sludder, synes jeg måske er en lige lovlig hurtig konklusion. Fx kan man overveje, om hvorvidt bedømmelse af ånder har noget med uddrivelse at gøre... og måske også mægtige gerninger...
Under alle omstændigheder vil jeg give Amby ret i, at det er fornuftigt at tage kontakt med en, som evt har lidt erfaring med emnet.

2) Igen, synes jeg at du er meget hurtigt ude med konklusionerne. Hvordan ved du, at det der kald fra Jesus er rettet mod dig? I sammenhængen (Matt 10) står der faktisk temmelig udtrykkeligt, at det er en tale til DE TOLV! Altså apostlene!
Når det er sagt, tror jeg som Amby, at vi alle må have lov til at be om undere. Alle kristne har den samme Ånd, den Ånde som er Gud selv, og som selvfølgelig kan helbrede, uddrive, etc. Men det ser nu ud til, at Ånden har sat os ind i forskellige tjeneste sammenhænge (fx Rom 12 og 1 Kor 12)

Venligst Jón

Jeg er enig med det som Jon han skriver. I Markus 16, står det klart at "disse tegn skal følge dem, som tror, at i Jesu navn skal vi uddrive onde ånder." Så enhver såkaldt kristen kan kaste ud dæmoner.......at bedømme ånder er noget helt andet......jeg er enig med jon, om at det er "smart" at henvende sig til personer som har erfaring, men at skrive,og påstå, at kristne ikke kan uddrive dæmoner, finder jeg ikke noget bibelsk belæg for

Jeg ved af erfaring, at man skal ikke bare lige sådan kaste dæmon ud af en person. Der kan være ting og sager, som er årsag til problemet...personen, som er blevet fri, har brug for at blive fyldt op af Guds Ord og være sammen med kristne osv.
Amby: jeg ved ud mærket godt, at trosbevægelsen har lavet fejl, men det ligesom du hele tiden anklager kun dem for fejl.......jeg kan også fortælle dig, at im´folk og folkekirken også er kommet galt i byen når det gælder udfrielse.

Hej Sjamuel





Jeg er enig med Amby.
Og denne debat handler jo ikke om, hvem der begår fejl, for det gør vi allesammen, hver eneste dag!

Lad os derfor hellere blive ved teksten:
Der står Mark. 15 at disse tegn skal følge dem, der tror: I mit navn skal de uddrive dæmoner, de skal tale med nye tunger, og de skal tage på slanger med deres hænder, og drikker de dødbringende gift, skal det ikke skade dem; de skal lægge hænderne på syge, så de bliver raske.«

Men der står jo ikke, at hvert enkelt troende individ skal gøre disse ting!
Det synes jeg bestemt fremgår tydeligt af sammenhængen - det kan umuligt kan være meningen.
At tegnene skal "følge", betyder da ikke, at enhver skal (kunne) gøre det!

"De som tror" - det er jo Guds menighed = Jesu Kristi legeme!
I vor tid, som er så præget af individualisme, kan vi have en tilbøjelighed til at tænke i enkeltpersoner og ikke i helheder. Det tror jeg vi skal forsøge at lade være med.

Tegnene "følger" jo os (incl. mig, som aldrig har hjulpet nogen til udfrielse!) når jeg f.eks. taler med eller hører eller læser om missionærer, som beretter om de undere, som Gud har gjort på deres bøn for nogle som var plagede af okkulte kræfter, afguder, medicinmænd osv.

At nogle selv på egen hånd forsøger at uddrive dæmoner er meget problematisk, uanset hvor meget de råber "i Jesu navn!"

Dels er jeg overbevist om, at egentlige besættelser er en stor sjældenhed i vores del af verden, og nok kun finder sted, når mennesker direkte påkalder okkulte kræfter, og dels forbyder Gud ord klart enhver kontakt med troldmænd! Hvor meget mere så ikke selv at forsøge sig som mirakelmager!

På egen hånd at beskæftige sig med excorsisme er for mig at se lige så farligt som at påkalde dæmoner!
I begge tilfælde er det at komme i nærkontakt med åndsmagter, som ikke vil os noget godt, men vil flytte vores fokus fra Jesus til onde kræfter, med eller uden fåreklæder!

Vi skal tværtimod forsageDjævelen og alle hans gerninger og alt hans væsen, som der står i vores trosbekendelse. Forsage = holde sig fra!

Paulus skriver til Thessalonikerne:
Hold jer fra det onde i enhver skikkelse!

Sådan mener jeg det skal forstås.

kristina

Jeg er enig med Kristina i at det er noget man skal være meget forsigtig med, nu vil jeg fortælle noget jeg ikke har sagt rat mange gange fordi det er jeg meget flov over.
Det var inden jeg kom til tro medens jeg gik på efterskole hvor vi dyrket det okuldte,
Det forgik på denne måde at der var firer der fangede en af pierer og holdte hinde så begyndte jeg at kildere hinde et bestemt på kroppen, i starten gjorde hun meget modstand og råbte efter et styk tid kom hun i en tranges og så havde jeg den fulde kontrol af hinde
Alt hvad jeg ville have hinde til gjorde hun, den måde vi fik finde vækket på var ved at give hinde et koldt brusebad
Vi kunne få folk til at fortælle alle deres hemmeligheder, få dem til at tisse i sengen osv.
En gang prøvet vi at få en i tranges en fredag men da vi ville vægge hinde kunde vi ikke, det lykkes ikke før matten til mandag hele den weekend gemte vi hinde for at de ikke skulle blive opdaget
Da bliv jeg for alvor bange

Jeg var på en kristen sommerleger den følgende sommer der ville jeg prøve det samme Men der kunde det barer ikke lade sig gør

Så jeg kan barer sige hold jer fra det og skulle i komme til at stå i en sitvasjon hvor i er nød til at gør noget så søg hjalp hvis det overhoved kan lade sig gøre

Om det er en nåde gave er jeg nød til at sige at alle gaver til tjeneste er nådegaver 1 kor 12; 1-6
Og de er ikke alle kristne der kan uddrive Mak 9;18 Jeg sagde til dine disciple, at de skulle drive den ud, men det kunne de ikke

Hilsen Preben Amby

Hej Amby: De der disciple, som ikke formåede i de ene tilfælde ikke at sætte drengen i frihed fra dæmonen, som led af månesyge, sætte mange mennesker i frihed fra ånder, andre steder de kom? Så hvordan kan du sige, at de ikke satte mennesker i frihed fra ånder. Man kan ikke tage en ting ud af en sammenhæng. Hvad var grunden til, at de ikke kunne sætte drengen fri? Jesus sagde, at det var fordi, at den ting farer kun ud ved bøn og faste. Det har ingenting, at gøre med, at de ikke kunne, fordi det kunne de.....bibelen vrimler med eksempler, hvor almindelige mennesker satte mennesker fri fra dæmoner....man kan læse det i alle evangelierne + apostlenes gerninger.

Vi er af forskellige opfattelser herinde. Det kan jeg se, men jeg må sige, at (det er min mening) at besættelser er noget sjældent i den vestlige verden er jeg meget uenig i.......hvad med alle skilsmisser, som sker i Danmark, hvad med det oprør, som har domineret i Danmark i så mange år, hvor unge smadrer alt? Hvad med alle de unge, som skærer sig selv i hånden, og begår selvmord?.......hvad med urenheden, som flurerer overalt i dette samfund?....i tror sikkert at det er tilfældigheder, men jeg tror at det er fordi, at folk er under åndelig påvirkning.

Til sidst vil jeg sige, at det er ikke vores opgave, at åbne os op for det åndelige, som vil ødelægge os, men vi skal hjælpe mennesker i frihed, som er plaget.

Kristina: Fuldstændig enig med dig i, at vi skal holde os fra det onde i enhver skikkelse.

Jeg kan ikke lave om på dine holdninger, og jeg respekterer dem, men jeg er ikke enig..... Men jeg lader Guds Ord tale. Det er på hans ord jeg bygger det jeg vil tro på

Hej Sjamuel

JEg forstår ikke lige det her?

Vil du dermed mene at alt synd er direkte mere eller mindre åndelig besættelse?

Hvordan så med kristne? - Vi bliver alle fristet og prøvet af Satan og hans lige, og vi falder alle - jf. bl.a. Rom 7. Mener du så også at kristne kan besættes eller hvordan det nu skal formuleres? For hvis du gør må jeg sige at JA så er vi af forskellige opfattelser.

Men vil gerne høre din uddybning inden jeg giver mit svar.

Guds velsignelse
Mvh Laugesen

Hej Sjamuel

Tilfældigheder tror jeg ikke på, og jeg tror heller ikke, at al den elendighed du beskriver, og som bestemt er en realitet, skyldes specifikke djævleaktiviteter, men kommer af, at vi er syndere (arvesynden!), og os selv, og ikke vores næste, nærmest.

Det er også derfor vi skal dø!
Syndens løn er døden, står der skrevet.

Der er dog også godhed i vores menneskenatur, og det gælder hvad enten vi er kristne eller ej.

Jeg synes at dette svarpanelsvar er værd at læse og tænke over:
Er mennesket godt eller ondt - inderst inde?

kristina

Hej Kristina!
Jeg har ikke noget imod, at du mener det du mener, men jeg er bare ikke enig med dig. Jeg ser anderledes på tingene end du gør, og for mig er det helt ok, at du mener det du mener.
Jeg ved udmærket godt, at Bibelen taler om, at mennesket bærer på en natur, som er imod Gud (kaldes før kødets lyst, kødet). Det gælder både kristne og ikke-kristne, men nogle handlinger, som mennesket gør er, pga åndelig påvirkning

Fint, Sjamuel, sådan skal det bare være!
Vi kan sagtens være uenige uden at trække blank - bare vi er enige om det!

Og måske er der én af os, der skifter mening en dag!
Man kan aldrig vide!

kristina

Hej Sjamuel.

Hvad er dit belæg for at sige dette?
Hvad er det for "nogle handlinger", og hvordan skelner du mellem "kødet" og "åndelig påvirkning"?

Mvh. Anne.

Hej sjamuel

Det var ikke meningen at de skulle forstået sådan at jeg ville tage de ud af sammenhængen men jeg tog dette sted fordi at det er en af de steder hvor vi får mest undervisning om uddrivelse (Mak 9;14-29)
Dette sted viser at der ikke barer skal en gave til men også undervisneig som der for øvrigt skal til en del gaver i v 29 står der Den slags kan kun drives ud ved bøn
Der findes altså flere slags dæmoner; Nogle kan uddrives, når den troende befaler den at fare ud, andre uddrives først efter en åndskamp. Dæmonen i dette tilfælde var af den sidste type og deciplen havde opgivet da den ikke reageret på deres befaling Da den fuldmagt (6;7) de havde fået af Jesus over onde ånder ikke virket, viste de ikke hvad de skyller gøre
Så hvis man ikke har fået fuldmagt af Jesus og at man har studeret hvad biblen siger, skal man holde sig fra det

Det er ikke mange steder i biblen Hvor almindelige mennesker uddriver i evangelirern er der to steder (Udsendelsen af de tolv Mat 10;1 Mark 6;7 Luk 9;1)( Udsendelse af de tooghalfjers Luk 10;17) plus Mak 16;18
I Ap, G er der 4 steder 5;16. 8;7. 16;18. 19;12.
I Ap, G 5;16 Her er det apostelen der uddriver
I Ap, G 8;7 Her er det evangelisten Filip som er en af de syv diakoner fra 6;5
I Ap, G 16;18 Her er det Paulus efter han er blevet provokeret af en spåkone
I Ap, G 19;12 Her er det en hel usædvanlig sitvasion står der

I næste genrasjon har vi slet ikke nogen beretninger

At du betegner den sidste halvdel af din kommentar som besættelse gør ondt nu skal jeg forklar hvorfor
Som jeg allerede har skrevet i denne tråd har jeg ikke altid været kristen Jeg har været ude i to sælmorsforsøg de har intet med ånder at gør det har noget mobning og andre ting fra samme skuffe
Jeg har en kammerat der er blevet stukken ihjel med fem knivstik, det har intet mig nogen ånd at gør det har noget at gøre med at de var fulde, Jeg hunde sagtens fortsætte men alt dette har noget med menneskers synd at gøre
Det jeg fortalte fra efterskolen har noget men ånder at gør

Det der gør undt er disse sitvasjoner hvor at man siger til folk at de er besatte og de ikke er det så gør man virkelig skade, ikke barer er de syge men nu er de også pluslig besatte, så vil det sidste været end det første

Citat
Men jeg lader Guds Ord tale. Det er på hans ord jeg bygger det jeg vil tro på

Det er så dejlig at hører hold fast i det.

Hilsen Preben

Så lad mig citere manden:


øbløhøhøhøhø... Hvad er det så han skriver, hvis han ikke skriver at alle kan kaste dæmoner ud, fordi vi har forskellige nådegaver?.. man skal da godtnok vælge at lave en alternativ fortolkning hvis man ikke kan læse dette.


Fordi jeg er i en menighed hvor jeg ser disse ting ske, uden noget specielt kald. Jeg har selv været med til at bede, og st andre bede for helbredelse, hvor det skete - Al ære til Jesus!

Interessant. Jamen så vil jeg også skære det ud i min Biblen som Jesus siger til disciplene: for det gælder jo ikke for mig?
Hehe. Sjovt.



Vi har forskellige tjenester, men det udelukker os ikke fra at Guds kraft virker igennem os på et område hvor der er behov.

Forestil jer at man står ved en ung dreng som har siddet i kørestol hele livet, og han har tro til at blive helbredt og han spørger dig: "kan du bede for mig?"
Så må man jo sige: "nej Gud ønsker ikke du skal blive helbredt når jeg beder for dig. Find en anden..."
Det var en dum tanke!

Prøv at sammenligne med dette:
Står der ikke at alle ikke at Gud har givet nogle til at være apostle, andre til at være profeter, andre til at være evangelister og andre til at være hyrder og lærere???
Betyder det at jeg ikke må vidne for og fortælle om Biblen fordi jeg ikke er evangelist?
Kan i høre hvor dumt det er? ;-)

Nogen har et specielt kald og er mere "succesfulde" (kunne ikke finde et passende ord) og bliver ledt ind i et liv og et kald hvor man er fokuseret på eksempelvis helbredelse og for lov til at gøre endnu større ting. Selvfølgelig.

Men - Jesus virker altid, og igennem alle hvis man vil.

vh André

Hej André, du skriver til Jón:



Jeg retter det lige til
"Har enhver kristen, som er frelst, myndighed og rettighed til at helbrede syge og kaste ud onde ånder?
Svaret må være nej.
Fordi vi alle har forskellige nådegaver."

Så jeg synes da, at det er dig, der læser det på en måde, der slet ikke giver mening!
Amby har skrevet, at han er ordblind, men der manglede jo bare et spørgsmålstegn!

Så skriver du også:


Herom er jeg helt uenig med dig!
Det gør Jesus ikke altid, og ikke hvis man vil, kun hvis han vil!

Jesus er ikke en automat, som kan forventes at "virke" hvis den syge eller plagede har en tilstrækkelig stor tro!

Det er for mig at se en ganske uhyggelig tanke, at noget menneske på den måde skulle kunne tage autoritet over Gud.

Gud er suveræn og har al magt i himlen og på jorden, og kan gribe ind i vores liv, hvad enten vi er troende eller tvivlende eller vantro, og det gør han når og hvis han vil.

Og somme tider griber han ind på en måde, som vi bestemt ikke bryder os om!

Kender du rejsepræst Leif Andersens bog: "Gud, hvorfor sover du?" ?
Den giver klare kristne svar på ikke-troendes stadige indvendinger, og på troendes pinagtige spørgsmål:
Har Gud vendt os ryggen?

Leif Andersen har også skrevet en anden, lige så vigtig bog, som hedder "Jamen bad jeg da for lidt?"

Jeg citerer fra kolofonen:

Jesus har lovet at give os alt det, vi beder om.
Hvorfor får vi det ikke så altid?
Har vi bedt for dårligt?
Eller bedt for lidt?
Eller troet for lidt?

Man behøver vist ikke at udpensle, at præcis dette er et af de værste og vigtigste emner overhovedet i vores liv med Gud. Desværre er det også en holdeplads for nogle af de hurtigste og mest overfladiske svar i den kristne tradition. Og vi lider alle under de alt for hurtige og alt for enkle svar.

På sin sædvanlige direkte og ærlige måde tager Leif Andersen læseren med ind i de mange vanskelige spørgsmål, der er forbundet med tilsyneladende ubesvaret bøn.

Det er godt, at der står "tilsyneladende" - for Gud hører altid bøn! - og vi får hvad vi beder om, enten nu eller senere eller først på den nye jord, men kun hvis det er til det bedste for os! Det kan vi slet ikke selv gennemskue!

kristina

Den stoerste og bedste naadegave vi alle har faaet er frelsen i Jesus Kristus. Saa kommer spoergsmaaet, var det daemoner som korsfaestede Ham eller var det bare syndige mennesker med had i sindet?
Bluerover1

Stop det før du kommer for godt igang igang.
Jesus virker altid, faktum, og han virker igennem alle hvis man giver ham lov, faktum!

Han vil ikke hvis vi ikke ønsker det, og han gør det hvis vi giver ham lov.

Ingen her omtaler Jesus som en automat (ud over dig selvfølgelig), men Gud, og en mild Gud som kun bruger folk hvis man giver Ham lov. Amen.

vh André

Hej Andre!

Jesus virker faktum! Joe, men jeg håber ikke, at han lystre dit mindste vink, hvad skulle vi andre så gøre. Tak og lov, at vi ikke kan kommandere med Jesus. Alle vi skøre mennesker. Tror du ikke du skulle overveje Kristinas svar til dig, med bare lidt ydmyghed.

VH Møller

Hej Andre


Nu er du på vej ind i er farisæisk lovtrældom som kan være meget farlig, det der kendetegnet farisæeren var at de lavet en fortolkning til loven og ophøjet det til lov Mark 7;3, Vi ser det også i lignelsen om farisæeren og tolderen luk 18;9-14.
v12 Jeg faster to gange om ugen, og jeg giver tiende af hele min indtægt. Her tager farisæeren nogle bud der går ud over de bibelsk loven og fremhæver det.
Farisæeren er fuldt ud klar over at det er Gud der gør det i ham at han ikke er som de andre,

Du er i gang med at gør det samme, der står ingen steder at Jesus altid, virker og han virker igennem alle hvis man giver ham lov, det er en ny lov som kan få katastrofale følger
Det vil betyde at der er en masse mennesker der knækker på at de ikke bliver raske (der er allerede mange mennesker der gør)

Det er ikke guds vilje at alle kristne skal være raske, Du kan læse en del om det i tråde helbredelse men derudover vil jeg sige at det var heller ikke alle i biblen der var raske
Paulus var syg Gal 4;13 I ved, at det var under menneskelig skrøbelighed, jeg første gang forkyndte evangeliet for jer, Og min ynkelighed fristede jer ikke til foragt og afsky
Derudover møder vi det samme i 1 kor 2;3
Det var den menneskelige skrøbelighed der hindret Paulus i at rejse der hen han ville og han har i stedet præget for galaterne Ap, G 16;6 Som Paulus selv kalder for satan i 1 Tes 2;8
Pauluses gode ven Epafroditus som han også kalder broder og medarbejder og medkæmper var syg ja døden nær Fil 2;25-30
Timotheus er syg 1 Tim 5;23

Lidelsen er både en fjende og en nåde

Vi er også stolte af vores trængsler Rom 5,3
Den nåde ikke blot at tro på ham, men også at lide for ham Fil 1,29
Håner jer og forfølger jer og lyver jer alt muligt ondt på Mat 5,11
Helligheden bag dette er AT GUD ER ULYKKES SKABER
Det betyder at uanset hvad der rammer os kommer det fra Gud, for mig betyder det at uanset hvad der sker mig helbredelse eller sydom eller hvad, så er jeg altid under i Guds hånd
Der var grund til at værre bange hvis at hver gang at noget ondt ramte mig så var jeg i satans vold så var der grund til at været bange

Hilsen Preben

Hej Amby - godt at du får det aspekt med i debatten, at det er Gud, der har al magt i himlen og på jorden, og at intet sker, som han ikke udvirker eller tillader.

Satan er ikke, og har aldrig været, nogen ligeværdig konkurrent til Gud den Almægtige, himlens og jordens skaber, og det er ikke ham, vi som Guds børn skal slås med!
Han blev overvundet af Jesus på Golgatha.

Men er endnu aktiv og går rundt som en brølende løve og leder efter nogen han kan sluge (1.Pet. 5) - og det kan han når han allierer sig med vores egen ondskab, og når Gud giver ham lang snor. Guds lænkehund kaldes han også.

Guds svaghed og afmagt er udelukkende hans kærlighed: at han elsker sine skabninger og ikke kan fornægte sig selv. Det er kærlighedens afmagt: ikke at kunne tvinge nogen til at modtage og gengælde kærligheden.

Gud kan derfor ikke udvirke noget, som er ondt. Ikke at forveksle med ulykker og alt andet, som gør ondt! Han lader sin sol stå op over onde og gode og lader det regne over retfærdige og uretfærdige.(Matt. 5,45)

Jesus måtte stå hjælpeløs og græde over Jerusalem - på samme måde som vi sørger og græder over dem, som vi så gerne vil hjælpe uden at kunne det.

Jerusalem, Jerusalem! du, som slår profeterne ihjel og stener dem, der er sendt til dig.
Hvor ofte har jeg ikke villet samle dine børn, som en høne samler sine kyllinger under vingerne, men I ville ikke. (Luk. 13,34)

kristina

Hej André.

Jeg vil bare erklære mig enig med Amby og Kristina, og lige tilføje et skriftsted.

(Matt. 10, 29-31)

v29 Sælges ikke to spurve for en skilling? Og ikke én af dem falder til jorden, uden at jeres fader er med den. v30 Men på jer er selv alle hovedhår talt. v31 Frygt derfor ikke, I er mere værd end mange spurve.

Der sker altså ikke noget uden at Gud er med i det....ikke en gang for en spurv...

Kærlig hilsen Tina.

Så vælger jeg lige at gentage hvad jeg allerede har skrevet:

Ingen her omtaler Jesus som en automat (ud over dig selvfølgelig), men Gud, og en mild Gud som kun bruger folk hvis man giver Ham lov. Amen.

1. Jesus er altid med os - lige til verdens enden endda!
2. Vi får hver gang vi beder, hvis vi beder i tro, for Gud er en god Gud.

Bum bum.. så Jesus virker altså ikke altid siger du?

Jeg har ikke talt om at nogle ikke bliver helbredt og andre gør.. overhovedet.

Men jeg tror på at vores Far har en plan med os alle, og hvis vi tillader ham at være i kontrol - så vil hans vilje ske i vores liv - hvad enten vi mangler et ben eller har tre.

vh André

Jeg tror ikke Gud også er med voldtægtforbryderen, og at sådan en person vandrer i Guds vilje, når han hiver et uskyldigt menneske ind i en gyde... Gud er med os altid, men han er ikke i alt vi gør.

Og det er fordi vi ikke giver Gud lov til at være i vores liv, men at vi lever i kødet og er af verden. Jesus kaldte nogle for Satans børn!

Men Gud er altid med os i situationen, men det betyder ikke at det vi gør er Guds vilje. Guds vilje sker når vi lader Jesus regere i vores liv.

Vh André

Hej André - - har du ikke lagt mærke til, at kristne er lige så syge og kommer ud for lige så mange ulykker som ikke-troende og anderledes troende?

Og kender du nogen, der ikke giver Gud "lov" til at være i deres liv?
Jeg gør ikke.

Men jeg kender adskillige som ikke er kristne.
Mennesker i hvis hjerter Gud ikke - eller endnu ikke - har skabt troen ..

Og de har altså ikke flere sygdomme end os andre!

kristina

Hej André.

Jeg tror, du misforstår, hvad jeg siger. For jeg er meget enig i det, du svarede mig. Gud er selvfølgelig ikke enig med mennesket i alt det onde det gør, men Han er med den enkelte i alt hvad der sker denne... Gud tager imod dem som kommer til Ham (osse de som er trætte og tyngede af byrder!!!)

Selv om man f.eks. ikke bliver rask, når nogen beder for os, så er Gud stadig med os. Guds vilje er at frelse os... Vi behøver ikke nødvendigvis at være raske, glade eller have penge nok. Guds veje er uransagelige. Vi forstår det ikke altid med vores menneskelige hjerne, men jeg tror på, at Gud gør det Han gør, til bedste for os...ligegyldigt om vi så er raske eller syge, rige eller fattige.

Jeg lever med daglige smerter fysisk, udover det har jeg osse problemer med depression indimellem. Men hvis Gud (som kender mig bedre end jeg selv gør) ved at jeg måske ville falde ud af nåden ved at blive rask (eller hvis jeg for den sags skyld vandt flere millioner). Altså hvis Gud nu ved, at hvis Tina bliver rask og glad eller rig, så glemmer hun alt om mig. Så siger hun, har jeg egentlig brug for Gud, jeg har det jo pragtfuldt... Ja så vil jeg hellere have det som jeg har det nu, for jeg ønsker ikke at undvære Gud!!!

Altså håbet om at blive frelst, og en dag blive forenet med Gud i Hans rige, vil være så meget større end al verdens rigdom, sundhed og glæde...

Gud har en større plan, som er umulig for os at fatte, og hvorfor i det hele taget prøve på at fatte det ufattelige??? Er det ikke bedre at stole på, at Gud ved hvad Han gør, og så lade Ham gøre det. Også selv om vi oplever smerter undervejs, for det gør vi alle før eller siden, på den ene eller den anden måde....

Kærlig hilsen Tina.

Hej Andre

Du tager grundliggende fejl, Gud har ikke brug for os, det er os der har brug for ham

Gud han bruger hvem han vil for at få hans vilje igennem Hen har ikke brug for vores tro (tro er en nåde gave og ikke noget jeg skal kan gøre Rom 6;13 Rom 5:15,ff )

Vi har den sende fortælling Fra 4 Mos 22-24 Hvor Spåmanden Bileam bliver indkaldt af kong Moba til at forbande Israel Gud stopper ham og siger at han ikke må forbande
Kong Moba sener flere folk af sted for at få Bilean til at forbande til sit går han selv om han ikke må, Gud stopper ham på vejen men en engel til sist fik Bileam lov at rejse men han måtte kun sige det gud vil have ham til
Gud tving Bileam til at velsigne israeleren i mod hane vilje Neh 13;2

[Citat
1. Jesus er altid med os - lige til verdens ende endda!
2. Vi får hver gang vi beder, hvis vi beder i tro, for Gud er en god Gud.]

1. JA
2. JA. Hvis det er Guds vilje og/eller på den måde som gud ville Heb 5;7

Hilsen Preben

Jeg kan ikke se hvor jeg tager grundlæggende fejl i dette?

Vi har brug for Gud, og er afhængige af Ham, for vi kan intet i os selv - MEN - Gud har gjort sig afhængige af os.

(Og nej, til alle jer som ikke har andet at lave end at vende ord, jeg skrev ikke lige at gud ER afhængige af os, men at Han GØR SIG afhængig af os... see the difference, før i kommer for godt igang.)

Mht. til Bileam, så bliver han ikke tvunget til noget. Han har et valg, og han kender konsekvenserne af hans valg, og vælger derefter. Omkring hans ulydig som du omtaler, er det værd at notere sig at han dør i det næste kapitel.

vh André

Hvis du er enig, hvorfor tilføjer du så alt dette ekstra indhold som intet har med mine indlæg at gøre? Jeg er enig.

vh André

Hej André.

Så må jeg have misforstået dig i et af dine tidligere indlæg. Jeg forstod det sådan, at du altid mente, man ville blive rask under forbøn, da du mener at det er Guds vilje. Men det mente du så ikke....???

Kærlig hilsen Tina.

Hvorfra skulle jeg kende Guds vilje
Så nej, det mente jeg ikke, og ja, du må have misforstået lidt.
Jeg tvivler dog lidt på at dine depressioner er fra Gud, og at de er nødvendige - men det skal jeg ikke gøre mig klog på.

vh André

Nej, det har jeg dog ikke lagt mærke til. Det må være min kristne omgangskreds som er helt speciel, for de har et overvejende godt helbred

Mine kristne venner beder også for deres sygdom når den kommer, og bliver raske. Det er yderst sjældent jeg selv er syg, og når det er så kan det bedes væk i Jesu navn.

Ja, jeg kender et par stykker som ikke giver Jesus lov til at deres ven, bror og konge. At du ikke gør, må jo enten betyde at du har været en god menneskefisker, eller at din omgangskreds er meget snæver.

vh André

Hej Andre!

Skulle du ikke læse dit eget indlæg. Jeg tror, også du selv har misforstået det. Nå men godt vi når til enighed, selv om det var en omvej. Kan du ha det godt.

KH Møller

Hej igen!

Syntes du ikke selv, at der går lidt ondskab i dig lige nu?
Møller

Nu siger du jo igen... André... som jeg ser det, at hvis man er "rigtig" kristen, så er man altså bare ikke syg.... Er det kun dig og din omgangskreds der er rigtige kristne så???

Jeg ser altså bare ikke nogen steder i biblen, at vi er lovet, at vi skal være raske, glade eller noget som helst på denne jord.... Gud vil hjælpe os til at holde ud, og er der alligevel nogen, som ved Guds nåde, bliver raske, så er det jo bare en velsignelse...men vi er ikke blevet det lovet på denne jord. Men i Himmelen vil Gud tørre hver en tåre bort!!!

Tror du ikke, at jeg har bedt om at mine smerter ville forsvinde??!! Men når det så ikke er sket, hvad er skylden så til det??!! Man kan blive rask hos en clairvoyant healer eller noget andet mærkeligt, hvis det er det man vil... Men jeg vil kun helbredes, hvis det er Guds vilje i mit liv. Jeg vil ikke helbredes af én som måske dyrker en helt anden religion...

(Matt. 5, 3-12)

v3 »Salige er de fattige i ånden,
for Himmeriget er deres.
v4 Salige er de, som sørger,
for de skal trøstes.
v5 Salige er de sagtmodige,
for de skal arve jorden.
v6 Salige er de, som hungrer og tørster efter retfærdigheden,
for de skal mættes.
v7 Salige er de barmhjertige,
for de skal møde barmhjertighed.
v8 Salige er de rene af hjertet,
for de skal se Gud.
v9 Salige er de, som stifter fred,
for de skal kaldes Guds børn.
v10 Salige er de, som forfølges på grund af retfærdighed,
for Himmeriget er deres.
v11 Salige er I, når man på grund af mig håner jer og forfølger jer og lyver jer alt muligt ondt på. v12 Fryd jer og glæd jer, for jeres løn er stor i himlene; således har man også forfulgt profeterne før jer.

Kærlig hilsen Tina

Så ser du det forkert. Jeg kan ikke svare på jeg selv, om min omgangskreds eller andre er "rigtige kristne". Er en rigtig kristent 100% ens med Jesus eller ? Det sker jo ikke for nogen, men som kristen prøver man.

Min omgangskreds har et overvejende godt helbred er ikke det samme som at alle kristne skal være raske for at være kristne, eller at vi er de eneste "rigtige kristne" - det er en meget dum konklusion at få lavet Det et helt tosset lighedstegn du får lavet, og jeg har helt sikkert ikke sat dem der hvor du påstår de står i mit indlæg.

Jeg kender kristne som har dårlig skulder, har fået mere end én hofteoperation, etc., men de har samtidig også et godt helbred. Der er ingen guld og grønne skove lovet i biblen - tværtimod. Men der er nogle principper og løfter, eksempelvis et langt liv hvis man ærer sine forældre, velsignelse ved at velsigne, osv..

Disse løfter og principper i biblen tror jeg på, og jeg ser dem virke i dagligdagen.

vh André

Hej André, du skriver (til Tina)



Det er jeg forundret over at læse. Det er lidt uvenligt, synes jeg. Kan du slet ikke glæde dig over Tinas gode indlæg, hvor hun så fint forklarer sine tanker?

Når vi debatterer her er det vigtigt, at vi virkelig lytter til hinanden og forsøger at lære af hinanden. Så er der bedre muligheder for, at debatten kan bære frugt og vi alle kan blive klogere på hinanden - og endnu vigtigere: på Gud!

Til Amby og os andre skrev du:


Det synes jeg også virker lidt afvisende.

Jeg troede også selv, at du mente, at Gud er afhængig af os, siden du skrev, at han har gjort sig afhængig af os. Men ok, bare vi finder ud af det!

Det virker på mig, som om du ikke fordyber dig særlig meget i, hvad vi skriver til dig - og måske ikke er så interesseret i det heller?

Du må endelig rette mig, hvis jeg tager fejl, men det er jo store og alvorlige ting vi har til debat her - om vores tro, og vores forhold til vor Herre og Frelser. Vores hjerteblod!

Så lad os gøre vores bedste for at forstå hinanden (jfr. Netikettens §7) og optage alt i bedste mening.

.. Og træde varsomt!

kristina

Hej Andre

Jeg er nød til at citer Neh 13;2 og de havde lejet Bileam til at forbande dem, men vores Gud havde forvandlet forbandelsen til velsignelse
Jos 24;9 Han sendte byd efter Bileam, Beoas søn, for at han skulle forbande jer! Men det ville jeg ikke hører, Så Bileam måtte velsigne jer
At Gud får Josua til at udbryde ånnemager fra jeres land og der iblandt Bilam ender ikke på at han tvinger sin villige igennem imod Bilams vilje Jos 12;22

Hilsen Preben

Disse skriftsteder understøtter intet af hvad du siger.
Den gud som tvinger folk har jeg ikke hørt om. Men jeg kender en Gud som har givet hans skabning en fri vilje - derudover fremgår det overhovedet ikke at Gud TVINGER Bileam på nogen måde, men til gengæld giver ham en befaling, Bileam til at starte med VÆLGER ikke at adlyde, og derefter giver Gud Bileam nye befalinger som han VÆLGER at adlyde.

vh André

Citat:André

Hvad så med den lille dreng, som jeg var med til at bede for engang, da jeg var en del af trosbevægelsen?? Han var syg af kræft og han døde af det. Jeg tror da ikke at den tolvårige dreng ikke ærede sine forældre....

Hvad med små børn der dør, de ved jo ikke engang, hvad det betyder at ære sine forældre??!! Hvad med evnesvage, som måske ikke forstår ret meget om alt det med Gud??? Jeg forstår altså ikke, hvad du siger...

Kærlig hilsen Tina.

Hej Andre

Der står (Så Bileam måtte velsigne jer) Når man ikke vil læse hvad der står kan mand få biblen til at sige alt hvad der klinger i øren

Hilsen Preben

Jeg kan og skal ikke kunne forklare dig alt i bibelen og i verden. Men jeg har tillid til Gud, og ved at bibelens forfatter kan fortælle dig svarende. Svaret kan findes "on your knees".

vh André

Det er den danske bibel som har oversat det således. Her kan du se hvordan forskellige andre oversættelser har valgt at gøre:
NIV:
But I would not listen to Balaam, so he blessed you again and again, and I delivered you out of his hand.
AMP:
But I would not listen to Balaam; therefore he blessed you; so I delivered you out of Balak's hand.
KJV:
But I would not hearken unto Balaam; therefore he blessed you still: so I delivered you out of his hand.

Mht. til Bileam og hans velsignelser så har jeg kigget i det hebraiske så godt mine evner nu rækker med en ordbog, og Gud tvang altså ikke Bileam til noget som helst, men Bileam VALGTE at velsigne, på Guds befaling. Bileam var IKKE Guds nikkedukke og viljesløs, under "mindcontrol" af Gud, men Bileam kendte åbenbart Israels Gud og konsekvenserne af ulydighed, og derfor turde/ville han ikke andet end at adlyde.

Hvis han havde været ulydig og forbandet, ville Gud muligvis have straffet ham, og vi ville måske i stedet have fået en lille lektie om hvad der sker når man forbander Guds folk.

Som du selv siger:
"Når man ikke vil læse hvad der står kan man få biblen til at sige alt hvad der klinger i ørerne"

vh André


En lille note:
Nogle oversættelser har valgt at skrive: "velsigne igen og igen", mens andre har valgt én enkelt gang at skrive "velsigne". I den hebraiske står der nemlig "velsigne" to gange efter hinanden, nogenlunde sådan her: "Men jeg ville ikke høre, så Bileam velsigne velsigne jer..". Bare en lille note. Den danske bibel er generelt ikke super godt oversat flere steder, har jeg lagt mærke til efter jeg er begyndt at læse med flere oversættelser. Det kunne være der kom en tråd om det

Hej André.

Jeg mener skam at have fundet svar... Men måske er det ikke det samme som dit... Gud sorterer ikke mennesker fra, fordi de er syge, dør tidligt eller er evnesvage. Det er dét, jeg er kommet frem til.

Jesus sagde selv, at den der kommer til Ham, vil Han ikke støde bort. Jeg tror ikke, vi behøver at tænke så meget over alt det, vi kan få her i livet, men bare tage imod det Gud har til os...og så ellers have tillid til Ham, som et lille barn har tillid til sine forældre.

Desuden er det heller ikke blevet lovet os, at vi alle får de samme nådegaver, tværtimod..de nådegaver man får, får man til fælles gavn. Èn får måske én nådegave og en anden får en anden, men menigheden (som er et legeme) fungerer ved at mennesker har forskellige nådegaver. Menigheden bør hjælpes ad, i kærlighed til hverandre, med de forskellige nådegaver, man er blevet betroet.

Kærlig hilsen Tina.

Amen.

Hej André.

Hvor er det rart at være enige på det punkt.

Kærlig hilsen Tina.

Jeg æder mine ord i mig igen


Ja, og sammen med det kunne du klippe Moseloven væk nu du er i gang? Og alle formaningerne som er rettet mod kvinder? Alle ting, som er sagt til jøder? Eller hvad?
Din argumentation holder simpelthen ikke. At vi får bekræftet apostlenes kald og opgave i bibelen, er ikke ensbetydende med, at vi kan alt som de kan; men det understreger for os netop deres apostoliske autoritet, som vi ikke har.

Muligvis har du misforstået mig her, for her er jeg altså enig med dig. Måske ikke helt mht til den der dreng i kørestol, jeg kan ikke helt fornemme, hvad du siger der - altså, selvfølgelig ville jeg bede for ham; men det er ikke ensbetydende med at han nødvendigvis blev helbredt (heller ikke selv om jeg havde helbredelsens nådegave); men kun hvis Gud ville gribe ind.

Jón

Nej, at imitere disciplene ville være dumt, for det handler ikke om dem. Men vi skal ligne Jesus, som selv siger:
Sandelig, sandelig siger jeg jer: Den, der tror på mig, han skal også gøre de gerninger, jeg gør, ja, gøre større gerninger end dem, for jeg går til Faderen

Vi skal, og kan, gøre de samme gerninger som Jesus: bede for syge og se dem blive helbredt, mirakler og undere, uddrive dæmoner, og endda større ting - og det er uden forbehold.
Der står ikke "han skal også gøre de gerninger, HVIS han er apostel, eller HVIS han er evangelist"... men hvis man tror!

Vh André

Hej André

enig, med to forbehold.
1) Jo, vi skal udrette store gerninger og undere - men det er ikke sikkert, at alle bliver fx helbredt, som vi beder for. Det er altid gud, der helbreder.
2) Der er forskel på tjenester og nådegaver, og det vil sandsynligvis komme til udtryk i de ting vi udretter.

Jón

Cirka enig.

vh André