---

Abort er et emne der alt for ofte bliver lavet til en bagatell. Abort handler ikke om sex og porno, og heller ikke den form for kærlighed vi taler om. Jeg vil stærkt anbefalde at du startede en ny tråd der handler om abort.

---

---

Om jøder har ofret børn til Gud ved jeg ikke, men i hvert fald har det ikke været en kristen handling. Eller hvad tænker du på

---

---

Hvorfor ville Gud acceptere et løfte der strider mod en sådan fundamental ting i Guds religion?

---

Ja....GODT SPØRGSMÅL!!!!!!!!!!
Jeg synes også det lyder grotesk.
Guds veje er uransagelige, Hans tanker er større end vores osv. osv.
Men derfor er det nu stadig grotesk og underligt!

Jeg kan godt affinde mig med at Gud ved bedst og har sine grunde, og at det måske ikke er som det ser ud for os.

Men undres, det gør jeg stadig. Gud kan i hvert fald ikke blive overrasket over at vi nogen gange synes Han opfører sig sært.


Kh
Søster B.

---

Drab er forbudt ifølge det 5. bud. Derfor mener mange kristne at abort er forkert. For abort betyder at man sætter en stopper for et liv og slår det ihjel.

---

---

Folk definerer nok liv forskelligt, men jeg kan ikke se nogen fornuftige/logiske argumenter for at et befrugtet æg ikke er et liv.
Hvis det ikke er et liv, hvad er det så ? Kan nogen give et bud på det ?

---

---

Jeg kan ikke ændre på at nogen kalder sig kristne og stadig tillader abort. Men jeg kan sige at jeg er uenig med dem

---

På den måde bliver det nu klart at du, ligesom alle andre kristne, taler med sin egen stemme i denne sag. Også dem der påberåber sig guds støtte. Det burde mane visse personer til ydmyghed

---

Ja det er da netop det der kan komme ud af det livssyn du repræsenterer ? For du mener ikke at det ufærdige er vigtigere end det færdige. I forlængelse af dette, kunne man da godt forestille sig at de færdige begynder at ønske sig "designerbabyer" med de "rigtige" gener..
Hvad mener du om den sag ??

---

---

...men ikke indikation for at vi så hellere skal blive hjemme og tie stille.

---

---

Det forstår jeg ikke hvad du mener. Vil du prøve at omformulere det ?

---

øhhm..jeg spekulerer:

1. Vores følelser fungerer som en lynhurtig "lommeregner" der i selv komplekse situationer, lynhurtigt giver os resultatet af naturens cost/benefit analyser og dermed lader vores adfærd trække på millioner af års erfaring af det "der virkede". Naturen har således frembragt os som væsner der føler for det ufødte, fordi næste generation udgør selve "gevinsten" i selektionspresset. Dem der føler for sit ufødte afkom, giver denne egenskab videre bare ved at leve denne følelse ud. Det er selvforstærkende.

2. Vi kan nu erkende dette og ophæve det til lov..."du må ikke abortere".

3. Men vi har også andre følelser, der kan ses som naturens måde at stimulere vores adfærd til det der på lang sigt gavner genets overlevelse. Tag fx. jaolusi, som kan være naturens måde at sørge for at man ikke så let slipper sit mål af syne Den genetiske sammensætning (læs person) der har tendens til en smule jaolusi vil måske drage en formeringsmæssig fordel af en lettere mandsopdækning af partneren

4. Skal vi nu erkende dette forhold og lave en lov der forbyder sidespring?

Det jeg lidt famlende prøver at vise er bare faren ved at lave absolute love fordi vi syntes de nogengange er i overenstemmelse med vores følelser. Intet andet.

---

Abortilhængere kan også "beskyldes" for at gøre som du skriver.

---

---

Men min holdning er ikke ud fra følelser. Det er ud fra hvad jeg mener at Bibelen siger om livet

---

Biblen har modsat rettede budskaber hvad angår livets værdi. Derfor er den ubrugelig som rettesnor, hvis HELE biblens indhold skal tages med i betragtningen

---

De ønsker bare at individet kan bestemme selv. Jeg ønsker at individet selv kan bestemme over egen krop.
Love er absolutte og statiske. Virkeligheden er dynamisk og relativ. Derfor skal al lovgivning foretages varsomt.

---

Den fri abort er ikke lig med at enhver bestemmer frit selv. En kvinde som er gravid kan presses af omgivelserne og omstændighederne til en abort. Det er ikke at give hende et frit valg. I yderste konsekvens er den fri abort at give mændende et frit valg................

Det er ikke fordi jeg ikke kan se hvad du mener med et frit valg. Nok har de der ønsker en abort fået muligheden med indførelsen af den fri abort, men hvad med alle de for hvem det ikke er en let beslutning. De har nok fået det sværere.
Jeg synes i hvert fald ikke at man kan sige at den fri abort ubetinget har givet mere valgfrihed til den enkelte. Så der er jeg enig med dig i at lovgivning skal foretages varsomt......!

---

Biblen har modsat rettede budskaber hvad angår livets værdi.

---

Det mener du at den har. Det mener jeg ikke.

---

Derfor er den ubrugelig som rettesnor, hvis HELE biblens indhold skal tages med i betragtningen

---

Jeg finder i Bibelen ikke nogen beretninger som indikerer at det er i orden at slå et ufødt liv ihjel. Dette ufødte liv er allerede kendt og elsket af Gud, og jeg kan ikke se at diverse egoistiske hensyn kan gøre abort tilladt i Guds øjne.

Men husk lige at jeg ikke sidder og fordømmer mennesker, men blot vil understrege at handlingen er forkert i Guds øjne. Den bliver ikke rigtig bare fordi der er "gode grunde". Vi skal huske at Gud elsker disse mennesker 100% som han elsker alle andre, og Han tilgiver 100% hvis der bedes om det.
Derfor er det også at kaste vrag på Hans kærlighed og tilgivelse, hvis man forsøger at fjerne abort fra "syndslisten". Det behøver vi ikke, og det ændrer heller ikke ved fakta. Det kan højst gavne vores dårlige samvittighed at vi ikke mere føler at vi har trådt forkert. - Det er nu min mening.


Med venlig hilsen
Søster B.

---

Den fri abort er ikke lig med at enhver bestemmer frit selv

---

Jeg skrev at individet burde kunne bestemme over sin egen krop. At der så er en række forhold der spiller ind i ens beslutningsprocess er uvæsenligt. Valgmuligheder er valgets forudsætning og kan aldrig være valgets hindring...uanset hvor svært man syntes det er

---

v:Biblen har modsat rettede budskaber hvad angår livets værdi.
s:Det mener du at den har. Det mener jeg ikke

---

---

Jeg finder i Bibelen ikke nogen beretninger som indikerer at det er i orden at slå et ufødt liv ihjel. Dette ufødte liv er allerede kendt og elsket af Gud, og jeg kan ikke se at diverse egoistiske hensyn kan gøre abort tilladt i Guds øjne.

---

Du finder heller ingen beretninger der siger det ikke er. Og eftersom biblen siger ét og gud mange steder gør noget andet, og eftersom kristne er uenige om hvornår det er ok at foretage abort, SÅ kan kristne ikke påberåbe sig biblen eller gud i sine udsagn om det fundamentalt forkastelige i at abortere. Jeg kan ikke se det anderledes

---

Jeg skrev at individet burde kunne bestemme over sin egen krop. At der så er en række forhold der spiller ind i ens beslutningsprocess er uvæsenligt.

---

---

Hvis guds deltagelse i massemord og menneskeofring ikke på nogen måde taler livets værdi eller biblen eget 5 bud imod så har du ret. Denne tolkning finder jeg dog uforståelig og blind for de "fakts" jeg har påpeget.

---

Jeg er enig med dig i at disse handlinger umiddelbart taler imod det 5. bud.
Jeg ser dem i lyset af NT, hvor Jesus viser hvem og hvordan Gud er. Jeg tror at GTs beretninger skal læses i lyset af NT.
Men det er bare min personlige holdning. Der er nok nogen som er Bibelkloge der kan "forsvare" Bibelen på en teologisk måde.

Selvom vi som kristne er meget uenige om nogen ting, fx. abort, så fratager det os ikke retten til at påberåbe os Bibelgrundlag for netop vores holdning. Vi læser Bibelen under et oprigtigt ønske om at Helligånden forklarer os det på den rigtige måde.
At uenighederne så udadtil giver et utrolig dårligt vidnesbyrd, og måske mere forvirrer end forklarer, det er noget rigtig hø.
Meget ærgerligt. Men man vil jo ikke tie stille med sin holdning og lade den modsatte stå uimodsagt, for man mener jo at man har ret, og mennesker har ret til at kende sandheden.

Jeg har forstået at du ikke giver 5 øre for vores "det står i Bibelen", når vi er så uenige. Det er jeg bare ked af, men jeg forstår dig godt.


Kh
Søster B.

---

Jeg finder i Bibelen ikke nogen beretninger som indikerer at det er i orden at slå et ufødt liv ihjel. Dette ufødte liv er allerede kendt og elsket af Gud, og jeg kan ikke se at diverse egoistiske hensyn kan gøre abort tilladt i Guds øjne.



--------------------------------------------------------------------------------


Du finder heller ingen beretninger der siger det ikke er. Og eftersom biblen siger ét og gud mange steder gør noget andet, og eftersom kristne er uenige om hvornår det er ok at foretage abort, SÅ kan kristne ikke påberåbe sig biblen eller gud i sine udsagn om det fundamentalt forkastelige i at abortere.

---

---

Det er ikke uvæsentligt når disse forhold gør at individet ikke selv kan bestemme. For så er grundlaget for loven undermineret, delvis i hvert fald.

---

---

Jeg er enig med dig i at disse handlinger umiddelbart taler imod det 5. bud.
Jeg ser dem i lyset af NT, hvor Jesus viser hvem og hvordan Gud er. Jeg tror at GTs beretninger skal læses i lyset af NT.
Men det er bare min personlige holdning. Der er nok nogen som er Bibelkloge der kan "forsvare" Bibelen på en teologisk måde.

---

Og sådan er der så meget. Det betyder bare at man træffer sin beslutning ved selektiv læsning af biblen, for "gud er den samme i går, idag og til evig tid". Jeg tror ikke vi kommer videre,..tak for snakken

---

Een ting er hvad der er tilladt for Gud, noget andet for mennesker

---

---

Du refererer til de 7 plager (så vidt jeg kan se), hvor faraoen ikke ville befri det jødiske folk fra slavetilværelse trods mange advarsler. Dette betyder jo ikke manglende respekt for liv, men er en konsekvens af hårdhjertethed

---

---

?? "livets værdi som noget absolut"?Hvad er absolut?

---

---

..
Som kristne mener vi at Gud er ud over tid og rum, ja han er evig, derfor er det kun ham der er absolut.....men derudover skal vi stå til regnskab for vores opførsel mens vi er her-og her pynter aborter bestemt ikke på scorings-listen! Du taler om "magt har ret", ja for mig at se er der væsentlig forskel på min og Guds magt.

---

---

Jeg tror at mange aborter bliver foretaget fordi kvinder simpelthen er magtesløse i deres situation. De kan ikke se en anden udvej end netop abort.

---

---

Hæ-hæ glæder mig. Tingene er ikke altid sort/hvid

---

Det er de nok aldrig. Der er altid men til det..
Men abort er sådan et svært emne, at det er svært at høre andres holdninger, fordi ens egne fordomme om "de andre" larmer så grumt i ørerne.
Jeg synes bare også det er et så vigtigt emne, at det er forkert at sige: Nu har vi aborten, fred være med dem der får det. Det er misforstået godhed..


Kærligst
Søster B.

---

Rolig nu, lad os nu ikke tabe fatningen For mig at se så digter du, eller skulle jeg måske sige, så fortolker du, en historie i biblen fordi du ikke kan lide den som den bedst (imho) forstås

---

---

Og sådan er der så meget. Det betyder bare at man træffer sin beslutning ved selektiv læsning af biblen, for "gud er den samme i går, idag og til evig tid". Jeg tror ikke vi kommer videre,..tak for snakken

---

Jeg vil påstå at også du (min søn) læser Bibelen selektivt. Du tror ikke det der står, og derfor læser du den anderledes end os der tror.

..tak for snakken selv. Har været interessant!

Kærlig hilsen
Søster B.

---

Du gentager at valgmuligheder aldrig kan være valgets hindring.
- Mit gentagne svar er at det kan det altså i dette tilfælde.

Vi taler forbi hinanden tror jeg. Dette er ikke en sag hvor man kan sige "sådan er det for alle". For nogen er valgmulighederne en hindring for et frit valg, for andre ikke. Forestil dig en kvinde som af omgivelserne/omstændighederne mod sin vilje får en abort. Hvis den fri abort ikke var her, havde hun kunnet vælge at beholde barnet.
Forstår du nu hvad jeg mener med at valgmuligheden abort kan stå i vejen for IKKE at få en abort ?

Eller er vi bare lodret uenige. Men så må det være sådan.

---

Det du i virkeligheden siger er, at hvis man fjerner alle alternativer bliver man nødt til at vælge den eneste tilbageværende mulighed. Det er det valget modsætning. Som eksempel giver du en kvinde det bliver tvunget af sine omgivelser til at vælge abort. Dette er også valgets modsætning.

I første tilfælde definerer du et frit valg som noget der sker bedst uden alternativer og i det andet tilfælde illustrerer du det "frie valgs elendighed" med et eksempel på tvang

Jeg må understrege, for fornuften og logikken skyld, at valgmuligheder ALDRIG kan være valgets hindring...uanset hvor meget den enfoldige, den forvirrede, den ulykkelige ville ønske at hun ikke skulle træffe en svær beslutning.

---

Jeg vil påstå at også du (min søn) læser Bibelen selektivt. Du tror ikke det der står, og derfor læser du den anderledes end os der tror

---

---

Det du i virkeligheden siger er, at hvis man fjerner alle alternativer bliver man nødt til at vælge den eneste tilbageværende mulighed. Det er det valget modsætning. Som eksempel giver du en kvinde det bliver tvunget af sine omgivelser til at vælge abort. Dette er også valgets modsætning.

---

Jeg kan ikke forstå hvad du skriver. Gider du prøve på en anden måde at skrive det ?

---

og i det andet tilfælde illustrerer du det "frie valgs elendighed" med et eksempel på tvang

---

---

Jeg må understrege, for fornuften og logikken skyld, at valgmuligheder ALDRIG kan være valgets hindring...uanset hvor meget den enfoldige, den forvirrede, den ulykkelige ville ønske at hun ikke skulle træffe en svær beslutning.

---

---

Ja..jeg tror ikke på biblen som guds ord og hvad så?. Jeg læser den i sin fulde kontekst og er stadig ligeså forvirret som både du og andre i denne tråd medgiver I er.

---

Og hvad så siger du. Jamen enten er Bibelen inspireret af Gud, eller også er den ikke. Så du har taget stilling ligeså meget som vi andre har, og læser den altså også på den måde som passer dertil.
Forskellen på os er at forvirringen ikke bringer os til ateisme. Hvor forvirret jeg end er, og virker, så har det endnu aldrig været i en grad så jeg "hang fast" i det.

Men helt overordnet er jeg nysgerrig efter at vide hvad du tænker om dette.
Er det fordi du gerne vil vise at Bibelen er utroværdig og ikke holder ?
Eller undrer du dig over dens indhold og måske kunne ændre holdning ang. den, hvis du fik svar du fandt fyldestgørende på nogen af dine "anklagepunkter" ?



Bedste hilsener
Søster B.

---

Og hvad så siger du. Jamen enten er Bibelen inspireret af Gud, eller også er den ikke

---

---

Er det fordi du gerne vil vise at Bibelen er utroværdig og ikke holder ?

---

---

Eller undrer du dig over dens indhold og måske kunne ændre holdning ang. den, hvis du fik svar du fandt fyldestgørende på nogen af dine "anklagepunkter" ?

---

Jeg anklager i denne sammenhæng ingen. Jeg spurgte blot udfra hvilken standard kristne udtalte sig (så absolut) om at abort er forkert. Det har jeg ikke fået svar på, og tror heller ikke at jeg vil få det

---

Hvis nogen tvinger dig til at træffe en given beslutning er der netop ikke tale om et valg, men om tvang. Dette er også det fri valgs modsætning.

---

---

Og for at den selvbestemmelse skal betyde noget, så skal du, jeg, staten, kirken blande os udenom. Ellers er der IKKE tale om et frit valg. Så er der tale om tvang. Man kan rådgive og hjælpe, men hold sneakerne fra retten til at bestemme selv.

---

---

Det er da ligegyldigt hvad angår dens modsat rettede signaler om livets værdi. Faktum er at jeg, du og andre med rette bliver forvirrede når gud og co. gør et men skriver noget andet. Så du fremfører en pointe der ikke passer til noget jeg har skrevet.

---

Det er for mig at se ikke ligegyldigt. Hvis Bibelen er sand, er det som ser modsatrettet ud, måske ikke modsatrettet, men blot for indviklet til at menneskehjerner kan se hvad der sker.

---

Biblen er meget troværdig. Den fortæller om hvad mennesker har tænkt og troet op gennem tiden. Helt på linie med andre skrifter. I den henseende er det en vigtig bog.

---

Den fortæller også hvem Gud er, hvordan man får det evige, gode liv osv. osv. Det er da også ret vigtigt.......!

---

Jeg spurgte blot udfra hvilken standard kristne udtalte sig (så absolut) om at abort er forkert. Det har jeg ikke fået svar på, og tror heller ikke at jeg vil få det

---

Du har fået nogle svar. Svar på hvad der gør at vi er imod abort set ud fra Bibelen. At du så ikke godtager disse svar som svar - er din sag. Svarene er stadig givet som svar.
Men det er da kedeligt at du ikke har fået svar som du kunne godtage.

Kh
Søster B.

---

Allah var Abrahams Gud, Den kristne Gud var Abrahams Gud. Der kan da ikke være nogen tvivl om at Jødernes, Muslimernes og De kristnes Gud er den samme?

---

Nej, det er der ingen tvivl om. Men der er den meget store forskel, at jeg som kristen er Guds Barn, og således har en hel anden stilling end jøden og muslimen, som bare er Guds tjenere.

Barnekåren får jeg ved at tro på Jesus Kristus som Guds Søn, og som barn er jeg arving til Guds Rige!

Som tjener har man jo ikke samme rettigheder som et barn, der har arveret, og man er bare tjener, hvis man kun betragter Jesus som en profet.

Det er den store forskel, og det er ganske enkelt og gratis at få del i denne fantastiske arv, ved tro på Gud og Hans Søn Jesus Kristus.

---

Virkeligheden ser ikke ud som du tror. Kærester, ægtefæller, venner, læger, kirken, medier, samfundet, det offentligt - alle disse er aktører i en sag om abort. Det er ikke en situation hvor kvinden isoleret kan træffe en beslutning som kommer til at eksistere isoleret fra disse aktører.

---

---

V: Ja..jeg tror ikke på biblen som guds ord og hvad så?. Jeg læser den i sin fulde kontekst og er stadig ligeså forvirret som både du og andre i denne tråd medgiver I er.

S:Og hvad så siger du. Jamen enten er Bibelen inspireret af Gud, eller også er den ikke

V:Det er da ligegyldigt hvad angår dens modsat rettede signaler om livets værdi. Faktum er at jeg, du og andre med rette bliver forvirrede når gud og co. gør et men skriver noget andet. Så du fremfører en pointe der ikke passer til noget jeg har skrevet.

S:Det er for mig at se ikke ligegyldigt. Hvis Bibelen er sand, er det som ser modsatrettet ud, måske ikke modsatrettet, men blot for indviklet til at menneskehjerner kan se hvad der sker

---

---

Den fortæller også hvem Gud er, hvordan man får det evige, gode liv osv. osv. Det er da også ret vigtigt.......!

---

---

Du har fået nogle svar. Svar på hvad der gør at vi er imod abort set ud fra Bibelen. At du så ikke godtager disse svar som svar - er din sag. Svarene er stadig givet som svar.
Men det er da kedeligt at du ikke har fået svar som du kunne godtage

---

Jeg læser svaret som "vi formoder at gud ikke kan lide abort, derfor skal det fordømmes". Således er den standard i baserer jeres fordømmelse af abort på, kun jeres mening. Ikke Guds. Ikke bibelens.

Det er svar nok, tak for snakken. Vi kommer ikke videre

---

Så er det synd du ikke forstod dem.

---

---

Din analogi forstår jeg ikke.

---

---

Din prædiken og dine trosudgydelser vil jeg ignorere.

---

---

Så med mindre du rent faktisk forholder dig til mit spørgsmål så har jeg ingen kommentarer

---

---

Selvfølgelig er abort drab, og drab er forkert, det véd alle - for Guds lov er skrevet i vore hjerter - kald det blot instinkt, men det er nu ikke lige det, Bibelen kalder det.

---

---

Vi føler allesammen at abort er en ubehagelig ting

---

---

fordi vi er mennesker og fordi vi er programmeret til at værne om næste generation for (næsten) enhver pris.

---