Hej - og undskyld at jeg endnu engang tager torben op som emne, men - !

Jeg har en bror, som har haft en del kontakt med ham her Torben, og jeg vil bare ligeadvare stærkt mod ham!! Ved ikke hvad jesusnet.dk siger om at udtale sig om andre personer, men vil stærkt fraråde jer at lytte til Torben. Jeg mener han er en falsk profet. Hvorfor - det skal jeg sige jer. (er ikke helt stærk i hvad han mener, men har nogle fantasiske argumenter alligevel)

Min bror snakkede med Torben, og han syns det var utrolig fedt med al den tungetale, helbredelse osv.
Jeg gik på efterskole, og i et par dage var Café-Bussen nede på skolen..Kom til at sidde og snakke med en fra bussen, og vi kom ind på Torben.. Fortalte så at min bror var noget sammen med ham, og at jeg ville vide lidt mere om ham her Torben. Han forklarede at torben ikke er sund at omgåes. Han er blevet smidt ud a en kirke, (mener det var en pinse - men lige meget)fordi folk var så uenige med ham. han fortalte også at mange der havde været i kontakt med Torben, bliver psykisksyge, fordi han vender evangeliet, så at mennesket skal yde for at få (hvilket vi jo har fået givet!!) Da jeg kom hjem fredag fra skolen, fik jeg at vide min bror var blevet blevet kørt på hospitalet fordi han var belvet lam i den ene side a hovedet. De fik af vide det var pga. stress og lavt selvværde..

Tag et træ: Enten er det godt, og så er dets frugt også god, eller det er dårligt, og så er dets frugt også dårlig. For et træ kendes på frugten. (matt 12, 33..)(dr er et mere kendt skriftsted, som siger dette mere klart... men kan ikke lige huske det.
Torben bærer dårlig frugt..

Manden fra Café-Bussen fortalte at min bror ikke havde været den eneste..

Er der andre end mig der har det sådan ?

Hej mini Madsen,

Jeg kender ikke selv Torben Søndergaard - vil her blot henvise til denne artikel:

http://www.dci.dk/?artikel=1393&emne=torben%20søndergaard

.. hvori han er nævnt som en af de kirkelige støtter til Evangelist-bevægelsen.

kristina

Hej Minimadsen.

Jeg kan heller ikke selv anbefale Torben Søndergaard.
Jeg har læst et par af hans bøger ("Bedraget?" og "Den sunde lære") og hørt et foredrag med ham på Viby bibliotek. Jeg mener heller ikke det er sund lære, han forkynder - der er meget lovtrældom i det, og evangeliet kommer han noget let om ved.
Da min tid er lidt knap, kan jeg ikke uddybe det lige nu, men vender tilbage til det.

Mvh. Anne.

Hej Mini madsen



Det lyder da rimelig uhyggeligt.

Har selv været en del i Trosbevægelsen, og det virker til at mennesker skal piskes op i en stemning, der bringer dem ud af balance (læs:stress). Alt foregår konsekvent i aller højeste gear, og det er vi ikke skabt til.......!!

Nogle kan holde til det, flere kan ikke - og går ned psykisk.

Omkring den teologiske del:

Jeg ser ikke problematikken i at der bedes for syge. Jesus gjorde jo temmelig meget i den del, og det er væsentligt også at have omsorgs-delen med.

Derimod ser jeg problematikken i at forsoningen bliver neddroslet, en overdreven dæmonisering, samt det gøres til det enkelte menneskes ansvar, fremfor kirkens fællesskabs ansvar, hvor mange eller få, der bliver frelst!.

Det er et kollosalt pres, der hviler på det enkelte menneske.

Malli

Hey AnnePande!:)

Hva så!? Har du tid til at uddybe det lidt nu? Syns det kunne være utroliog spændende at vide lidt mere om?

Jeg tager et lille citat fra artiklen:
"Desuden kan nævnes Torben Søndergaard fra Herning (der forkynder, at den mindste tvivl er lig med, at man ikke er kristen) og den kendte Moses Hansen. At disse grupper og personer hænger sammen, undrer mig ikke."

Det vil sige, at den navnkundige M. Hansen også er bad news?

Grunden til at jeg spørger er simpelt hen, at jeg ikke kender Hansen som andet end en medie-dilettant. Jeg har intet skjult motiv, jeg spørger af ren uvidenhed.

Hej Minimadsen.

Du må undskylde det sene svar!
Men som sagt har jeg læst et par af Torben Søndergaards bøger, læst lidt på hans hjemmeside samt hørt et foredrag med ham på Viby bibliotek.
Både i hæftet "Bedraget?" og under foredraget fulgte han det samme mønster:
Først taler han meget om loven - at det ikke er nok at være døbt og konfirmeret og sige, at man tror på Gud, man skal også gøre, hvad Jesus siger.
Det kan han for så vidt have ret i. Men her ville man så forvente en udfoldelse af evangeliet - at Jesus kom for at opfylde den lov, vi ikke kunne opfylde, og for at sone vores synder ved sin død.
En sådan udfoldelse må man imidlertid vente forgæves på. For det næste, han udfolder, er nemlig, at for at kunne gøre det, Jesus siger, har vi brug for Helligånden. (Det er for så vidt også rigtigt, men retfærdiggørelsen som baggrund mangler her.) Og dernæst går han så over til at fortælle en masse om tungetale (som alle bør have ifølge ham, så vidt jeg husker), helbredelse og lignende. Undere og mirakler er noget, han lægger megen vægt på.
Hvis det nævnes, at Jesus er død for os på korset, for at vi kunne få tilgivelse, bliver det kun nævnt sporadisk i en bisætning, men det udfoldes ikke på samme måde som de andre emner (således også i foredraget).
Og det er da besynderligt, i og med, at han regner med, at der også er ikkekristne tilhørere med, eftersom han kaldte frem til forbøn for dem, der gerne ville være kristne!
I foredraget talte han meget om vigtigheden af at gøre efter Guds vilje, men det er jo modtagelsen af evangeliet, der gør os til kristne, ikke modtagelsen af loven. Korset blev som sagt kun nævnt nærmest forbigående uden nærmere forklaring, hvorimod han brugte meget tid på at tale om helbredelser og tungetale (han citerede i øvrigt sin egen tungetale adskillige gange!).

Desværre fik jeg ikke lejlighed til at snakke med Torben selv efter mødet, fordi der gik lang tid med forbøn, og det blev sent. Men jeg snakkede lidt med nogle fra hans team, der stod og solgte bøger.
På det tidspunkt havde jeg læst "Bedraget?" i net-udgaven og fandte den samme tendens i foredraget som i teksten. Jeg spurgte dem, hvorfor evangeliet om korset så at sige nærmest var fraværende og ikke blev uddybet på nær samme måde som de andre emner?
De svarede, at det havde folk jo hørt om så mange gange! (Nå?! Også de ikkekristne, som de kalder frem til forbøn? Mon dog?!)
Men de sagde, at senere kunne der blive mulighed for at uddybe flere ting, og de kunne jo heller ikke stå til regnskab for alt hvad Torben sagde. (Nej, men man må vel gå ud fra, at når de er i team med ham, må de vel stå inde for hans budskab på væsentlige områder?)
Men hæftet "Bedraget?" var ikke en beskrivelse af, hvordan man blev kristen, sagde de.
Jeg købte det med hjem og så desværre først bagefter, at en af hæftets undertitler var: "Hvordan bliver man en kristen?" Nå, og det var alligevel ikke det, det handlede om, eller...?

Bogen "Den sunde lære" er ikke, hvad jeg vil kalde sund lære, men lovtrældom. Der tales meget om det kristne liv som ting, man undlader, som fx rygning, dårlige tv-programmer, kysseri før ægteskabet, porno og andre ting. (I visse tilflde stiller han nye bud op - fx at man ikke må kysse før ægteskabet, eller at man ikke må ryge.)
Han mener også, at man mere eller mindre kan blive syndfri i dette liv - han siger selv, at han aldrig mere synder med vilje, for det tør han ikke, men han kan "komme til" at gøre noget der er forkert. Dvs. at hvis man begår en synd, hvor ens vilje var med i det, kan man ikke vende tilbage til Gud og få tilgivelse.....
Og ting som, at vi er frelst af nåde, men når vi så er frelst, ser det lidt anderledes ud... Så ser det ud, som om lovtrældommen råder!

Hvorvidt han deler syn med Christian Hedegaard i spørgsmålet om, at sygdom generelt kommer af dæmoner, eller kun i nogle tilfælde, ved jeg ikke helt. Men i hvert fald var der nogle piger til foredraget, som fortalte, at de var blevet sat fri fra depressions-dæmoner og lignende. Det kunne ligne en åndeliggørelse af sygdom, men hvor generel den er, ved jeg som sagt ikke.

Håber det gav lidt opklaring.

Mvh. Anne.

Hejsa

Jeg har været ved at undersøge lidt om Torben Søndergaard fordi jeg kender nogen, der er ved at blive indblandet i hans menighed.

Han har flere konfliker fra kirker i Herning, hvor det bl.a. handlede om uenigheder i teologien. I et af tilfældende ved jeg også han har kørt folk ned psykisk en en magtkamp...Jeg kan godt bekræfte historien om at han er blevet smidt ud af en kirke i Herning.

Han kan bl.a. sættes i forbindelse med evangalist.dk(Arnborg) og jesushuset i herning. Begge har et kraftigt snært af herlighedsteologi i mine øjne.

Der er meget kritik af teologien af Torbens bøger. Kritikken går på at han koncenterer sig for meget om loven og "hvad vi skal gøre", og glemmer evangeliset om hvad Jesus har gjort.

Kritikken kommer ikke kun fra kirkens højrefløj, men også fra frikirkerne selv. Herunder et link fra frikirkernes netværk:
http://www.tagryggen.dk/show_article.php?num=438


Så jeg vil bestemt også fraråde at komme i hans menighed, grundet at jeg ikke mener der er en sund teologi han står for.

Hej Brian
Jeg er helt enig i, at Torben Søndergaard står for noget, der er meget langt fra sund kristendom. Men det link, du bringer, har intet med frikirkernes netværk at gøre. Tagryggen er en side, der har gjort det til sit speciale at "anmelde kirker." Og jeg har til dato ikke set en positiv "anmeldelse". For mig at se er den hjemmeside fuldstændig lige så åndeligt underlødig som Torben Søndergaard, og det vil være en ulykke, hvis det er den, der får lov at afgøre, hvad der er god og sund kristendom.

Med venlig hilsen

Mark Langdahl

Hej Mark,

Du har helt ret i, at "Tagryggen" ikke har noget med frikirkernes netværk at gøre.

Du har også ret i, at Tagryggens medarbejdere ikke skriver positivt om nogen specifik kirke - det skyldes så, at de har påtaget sig opgaven at advare mod, hvad de anser for vranglære.

Selv er jeg enig med dem i en del af deres forkyndelse og uenig med dem i andet.

Hvis man er interesseret i at læse en et indlæg, hvor begge parter - altså både trosbevægelsen (som inkluderer Torben Søndergaard) og en kritiker af trosbevægelsen kommer til orde, så vil jeg foreslå læsning af denne artikel fra Dialogcenteret:

http://www.dci.dk/?artikel=1324&emne=torben%20søndergaard

kristina

Hej Mark

Tak fordi du koorigere mig, jeg må have set forkert under googlesøgningen. Kan godt se at de ikke tilhører nogen bestemt forening.
Jeg må indrømme at jeg ikke har læste de øvrige artikler om andre kirker, så jeg kan ikke tillade mig at kommentere hjemmesidens troværdighed. Jeg kan dog godt tilslutte mig artikkelens pointe om at Torben glemmer forsoningen, samt at Torbens holdning: "at når man først er kristen, så synder man ikke mere" er direkte ubibelsk.

Hej!

Jeg syntes det er lidt svært. Jeg går i klasse med nogle som er med i Torben SØndergårds husmenighed i Holstebro hvor jeg bor nu... De spørger så tit om jeg vil med fordi jeg også er kristen, men jeg ved at jeg vil fortryde hvis jeg tager med. Så jeg gør det ikke. Alligevel er det bare så svært. For nogle af mine meget gode venner, en efterskolekammerrat og hendes storesøster kommer der. Jeg går i klasse med storesøsteren. Hun er helt oppe at flyve over Torben, fordi han er så sej osv. Jeg syntes virkelig det er så svært at forholde sig til. Jeg nægter simpelthen at hoppe med på Torbens vogn. For jeg tror heller ikke det er sundt.

Men er der nogen der kan fortælle mig præcis hvad det er Torben siger som im ikke er enig i?

Kærligst Henriette

Hvad IM er enig i og ikke enig i, er mindre væsentligt, hvad der er væsentligt er hvor Torben Søndergårds menighed er i strid med Ordet og bekendelsesskrifterne, og der i ligger så også uenigheden med IM.

I sin bog "bedraget" skriver T.Søndergård eksempelvis:

"Når jeg taler om Helligåndens dåb, er det IKKE det vand, man får på hovedet som barn, hvor man døber i Faderens, Sønnens og Helligåndens navn. Helligåndens dåb er ikke en dåb i vand, men Helligåndens dåb er noget helt andet."
Her afsløres synet på dåben og åndsdåben, og hvorledes det adskiller sig fra Ordet og bekendelserne, vil jeg ikke gå ind i her, det er der skrevet mange 1000 sider om af klogere mennesker end jeg.

"Men synder man med vilje, er man IKKE en kristen og har brug for omvendelse."
Denne er nok den største og farligste anstødssten i Søndergaards lære, nemlig at der er forskel på bevidst og ubevidst synd, og at det har betydning for om man kan kalde sig en kristen eller ej. En sådan lære berøver os friheden i Kristus og gør nåden mindre end den faktisk er, hvor den sande nåde er at jeg må sige farvel til mig selv og mit kød, fordi de allerede ER dødt og opstået med Kristus. Den der er døbt og tror på de løfter Gud i dåben har rakt, HAR delk i Guds rige, uanset om han/hun så begår synd bevidst eller ubevidst, Guds nåde afhænger netop IKKE af hvad vi formår, men af hvad han HAR gjort.

Disse få punkter er hvad jeg har fundet, der er sikkert mere, men for mig er det rigeligt til at forkaste Torben Søndergårds lære som værende falsk, og læg lige mærke til at jeg ikke forkaster ham som værende kristen, hvad han gør ved mig og dem der mere som jeg, jeg forkaster alene hans troslære og kristologi.

Hej...

Tak for det!
Ud af hvad jeg kan læse her er det ikke en sund lære. Lyder det i hvert fald ikke til... Jeg syntes noget af det han står for er alt for meget... Men endnu en ting der undre mig lidt. Må¨de gerne drikke øl når de ikke må ryge? Jeg mødte en derfra på natmission engang, og han drak da. Var ikke fuld. Men tænker bare udfra alt hvad jeg har læse og ved så skulle de bære meget skrikse omkring alt sådan noget...

Bare lige en tanke...

HEj..

Det er faktisk spændende at følge med i det her... Men jeg har et spørgsmål. Det med at de ikke må ryge eller kysse før ægteskabet. Må de så overhovedet drikke alkohol osv? jeg tænker da at det må være lige så slem... Er bare nysgerrig, for jeg har set nogen derfra gøre det. Og det var bare forkert i mine øjne da jeg så det... Men ved ikke om det bare er mig der er alt for skeptisk eller hvad...

Henriette

Hej Henriette,

Jeg mener, at når præster eller prædikanter fortæller, hvad der er synd, så skal vi sammenholde deres udsagn med, hvad der står i skriften! Og hvis der ikke er overensstemmelse, så må det være Guds ord i Bibelen vi skal holde os til.

Og der er ikke er bibelsk belæg for at hævde, at det skulle være en synd at drikke alkoholiske drikke.

De drak vin, dengang, og selv Jesus blev kaldt for en dranker!

Se. f.eks. Matt. 11,16ff:

Men hvad skal jeg sammenligne denne slægt med?
Den ligner børn, der sidder på torvet og råber til de andre:
Vi spillede på fløjte for jer, og I dansede ikke; vi sang klagesange, og I sørgede ikke.
For Johannes kom, han hverken spiste eller drak, og folk siger: Han er besat.
Og Menneskesønnen [Jesus] kom, han både spiser og drikker, og folk siger: Se den frådser og dranker, ven med toldere og syndere!« Dog, visdommen har fået ret ved sine gerninger.

Og Jesus gjorde vand til vin - oven i købet virkelig god vin! - i Kana i Galilæa ved det berømte bryllup, hvor vinen slap op!

Men der er masser skriftsteder i Bibelen som gør helt klart, at vi ikke må drikke os fulde, så de mange mennesker, som ikke kan drikke øl og vin uden at drikke mere end de har godt af, de skal naturligvis helt lade være ...

kristina

Hej...

I mine øjne er det ikke synd at drikke alkohol. Men man skal bare passe på hvor meget man drikker...

Det der undrede mig mest den aften var bare at jeg er hundred procent sikker på han havde sagt at han ikke ville røre alkohol. Derfor bare nysgerrighed.

Jeg kan sagtens selv tage et glas vin til en fest. Men generelt kan jeg ike så godt li alkohol. Men for mig helt iorden andre gør det!

Henriette

Hej Henriette.

Jeg ved ikke hvad Torben Søndergaards holdning til alkohol nøjagtig er. Eller kan ikke huske, om jeg har set ham skrive om det.
Da Jesus som sagt gjorde vand til vin mv., kunne det evt. tænkes, at de havde det syn, at alkohol i moderate mængder var i orden.
Men jeg forstår din undren, når man holder det sammen med deres strikse holdning til ting som tobak og kys.
Jeg ved fx. at Christian Hedegaard, som Torben Søndergaard har forbindelse med, argumenterer for, at kristne ikke bør røre alkohol overhovedet. Men hvad Torben selv nøjagtig siger, ved jeg som sagt ikke.

Mvh. Anne.

HEJ
nu kender jeg IKKE til TORBEN SØNDERGÅRD sad bare og surfede og røg ind i jeres debat og det gør jeg vil lægge følgende kommentar

jeg har selv diagnosen MBD som sener blev til DAMP og nu ADHD jeg er DYBT KRISTEN og er selv begyndt at gøre mig nogle tanker om der overhovdet er noget der hedder ADHD/DAMP???? sagen er at jeg (som kristen) mener tingene skal forklares som en kamp i en åndeverden hvor vi mennesker KUN er bitte små brikker
egentlig ville jeg (ind til for nogle måneder siden) gerne forklare nogle ting materialistisk MEN efter jeg (i oktober) kom ud af en månedes indtenst KÆRSTE(forhold) til en skizofren pige (mit første--i mine nu 41 år) og egentlig betragter det (at hun--hvilket er et af symptomerne ved skizofreni--pludselig vendte 180 grader rundt fra at det var jordens bedste forhold til at ønske en hen hvor peberet gror) lidt som et bønnesvar fordi hun :
for det 1.pressede mig til at gå på kompromi med min kristen holdning (om 0SEX før ægteskabet fordi hun--som hun sagde--i sine gode perioder vi var inde i da vi sprang ud er hypersexuel)
for det 2.forsøgte at lægge et UHYRE pres på mig for at få mig til at droppe min kristne aktivitet som var (påstod hun) syg (der er også andre ting i det feks at hun efterfølgende--skizofrene lidder af manglende sygdomserkendelse--har sagt grunden til hun slog op var at jeg var for barnlig og umoden pta jeg klare mig i egen lejlighed medens hun som et omvandrende "medecinskab" skal have hjælp til alt)
er jeg begyndt at helde mere og mere til den teori at ALT simpelhent ALT til 7.ende og sidst skal forklares som resultat af en kamp i en åndeverdne (hvor vi blot er bitte små brikker) egentlig har jeg længe ment at feks skizofreni (ihvertfald i nogen tilfælde) er en åndsbesættelse/åndspåvirkning fra den onde del af åndeverdne MEN er nu gået over til at mene det er i alle tilfælde
jeg har over alt hvor jeg færdes DESVÆRE også i kristne kredse hvor man ellers (pga næstekærligheden skulle forvente det anderledes) oplevet at have haft svært ved at komme ind i det sociale
vi mennesker er jo skabt til socialt samværd eller er vi??? er vi IKKE mere skabt til samværdet med GUD?? men fordi/i det omfang han ikke kan være sammen med os 24 timer i døgnet (det var han heller ikke med adam i paradis der står jo "ved aftenstid hørte de ham komme gående og gemte sig") er det at vi har brug for samværdet med andre mennesker (derfor skabte han en partner) går jeg folk på klingen (også på diverse datingsider hvor folk ikke kender ens væremåde MEN kun ens ansigtsudstråling) i håb om at få at vide det er det og det du gør forkert (som man kan ændre) JA så får man bare at vide "det er ens (ansigts)udstråling der er noget galt med der er barnlig/nørdet og derfor skræmmer folk væk (hvorfor jeg tuldre meget rundt alene)
det er et emne jeg har drøftet med min EXpsykiater (jeg gik hos pga den eneste materialistiske grund jeg kan finde på mine problemer med at få et socialt netværk : ADHD/DAMP) hun forklarede det med at det er fordi : flertalet af dem der kalder sig kristne KUN er det på skrømt i hjernen for at få en identitet MEN ikke har det i hjertet og derfor IKKE lever næstekærligheden ud dette passer godt på at der i bibelen står "i de sidste tider skal kærligheden selv dybt ind i kristne kredse gå kold mange vil have dens skind men fornægte dens kraft" og (kan jeg så tilføje) kristne (jeg har oplevet) dækker sig ind bag et misbruge frelsen til at sige "vi er syndere der ikke kan gøre godt" frelsen er en sikkerhedsventil som vi (fordi GUD kræver alle 100% rene hvad ingen er) kan bruge når vi snubler og falder i og som tak for frelsen skal vi lade helligånden virke de gode gerninger i os og derfor stræbe efter at blive så gode som muligt det der kaldes helliggørelse som luther (der jo også KUN var et menneske) undertonede af frygt for "frelse ved gerninger"

min EXpsykiater anbefalede mig iøvrigt at holde fast ved troen som hun (i modsætning til de fleste psykiatere) anså som noget posetivt og grunden til at jeg (imodsætning til de fleste ADHDer) ikke kæmper med mere eller mindre kroniske depressioner og lavt selvværd
jeg har ALTID har været MEGA økumenisk (tværkirkeligt) og ikke kunne forstå at kirkerne (da der KUN er en GUD og en bibel) kunne forenes MEN siden jeg (i 2005) blev mirakuløst helbredt for en alvorlig mave/tarmsygdom føler jeg (hvilket er blevet forstærket efter brudet med min EXkærste) at GUD har talt til mig personligt og sagt at grunden til mine problemer er at jeg er en af dem i denne verden der er tættest på ham JA måske så tæt på ham at jeg ikke passer ind i denne verdne og at han har en speciel opgave gående på at være med til at udforme et dokument der kan forene alverdens kirker og få kristendom og kommunisme (begge dele er blevet misbrugt gennem tiden men er i bund og grund det samme) til at forenes
EGENTLIG troede jeg det (med at samle alle kirker) var ønsketænkning ind til jeg i foråret (i "godmorgen danmark på tv2") så en læge/psykiater/præst fra den katolske kirke niels c hvidt (som er med i en international forskergruppe om jesu ligklæder) havde udgivet en bog om en græske ambassadørfrue og profetinde vessula (som jeg ved der er en debattråd om her inde) fra den ortodokse kirke der i 1996 begyndte at få nogle åbenbaringer (vissioner) om : 1:det kristenheden er så splittet viser at den sande kristendom som går ud på at udleve (NÆSTE)KÆRLIGHEDEN IKKE eksistere 2.den dag den"den katolske kirke" og "den ortodokse kirke" sammenkøre deres kalendere så de kan holde fælles påskefejring sender GUD sin helligånd over jorden som på den 1.pinsedag så INGEN er i tvivl om hvad der er sket det vil 3.sætte en kæmpe global kristen vækkelsesbølge igang som vil føre til alle kristene kirker forenes i en fælleskirke og så kommer jesus tilbage og at hun skulle være et redskab i GUDs hænder i det og jeg har længe følt GUD har sagt det samme til mig

jeg har derfor været en del på nettet og læse både for og imod hende efter hvad jeg kan forstå på hendes kritiker mener hun at hendes egne værker skal sættes over bibelen hvis det er sandt er det klart jeg må tage afstand fra hende på det (konkrete)område for lige som et hus har en grundsten må vores liv også have det : BIBELEN men jeg tror GUD er så ufattelig stor varm og kærlig at han IKKE kan rummes i en bog derfor kan man også finde dele af ham andre steder feks ud over bibelen (GT GTs apokrype skrifter og NT) også i de pseudoepigrafe skrifet i de apostilske fædres skrifter og i NTs apokrype skrifter MEN derudover også i koranen,mormons bog,ellen g weith (7.dagsadventisternes profetinde) i emanuel swedenborgs skrifter og feks hos VASSULA det skal bare være i overensstemmelse med BIBELEN og det ældste gå forud for det nye MEN jeg er (istedet for at høre for og imod hende fra andre) begyndt selv at studere hende

samtidig har jeg her for nyligt læst en bog "den 5.revolution" af en af danmarks førende ateistiske hjerneforskere og videnskabsjournalister lone frank hvor hun beskriver al religion (her under kristendom som jeg--og de fleste kristne--ikke anser som religion) som i bedste fald bare fantasi i værste fald resultatet af en syg hjerne
dette har gjort har jeg føler mig kaldet til at skrive en bog (har til nu lavet 10 A4 sider--på computer--hvis det er fra GUD lykkes det) hvor jeg for det :
1.tilbageviser hendes argumenter
2.forsøger at lave en programerklæring der samler alverdens kirker
3.forener kristendom og kommunisme
alt det her gør så at jeg er begyndt at tænke på om der er noget der hedder DAMP (ADHD) den diagnose jeg har eller om det også skal forklares åndeligt om os me den diagnose måske bare er nogle af de mennesker der er tættest på GUD

jeg vil prøve at forklare min tankegang ud fra de problemer min DAMP/ADHD påføre mig :
1) har jeg ALTID haft mega svært ved at komme ind i det sociale der hvor jeg færdes (hvorfor jeg tuldre meget rundt alene) og går man folk på klingen (også på diverse datingsider hvor folk ikke kender ens væremåde MEN kun ens ansigtsudstråling) i håb om at få at vide det er det og det du gør forkert JA så får man bare at vide "det er ens (ansigts)udstråling der er noget galt med der er barnlig/nørdet og derfor skræmmer folk væk ser man (i 2.mose kap 34 v 29--35) ser man at moses (som er en af de mennesker der var tættest på GUD) når han havde været på bjerget og tale med GUD måtte bære slør for ikke at skræmme folk væk fordi hans ansigt lyste
2) som ADHD/DAMPer får man at vide man har en dårlig situationsfornemmelse kunne det ikke være fordi man er så tæt på GUD at man (i modsætning til de fleste i denne verden--som jo er i satans vold) ser tingen med hans briller og derfor opfattes ens tankegang anderledes
der er jo (hvis man læser bibelen) utalige eksembler på at der er blevet gjort grin med GUDs profeter og kim larsen sang en gang : "jesusbarnet fra bethlehem blev betragtet som psykopat"
3) ADHD/DAMPer får at vide (det gør jeg ihvertfald--hvilket også var min skizofrenes EXers grund til at trække sig) at man på nogle områder er mere barnlige umodne naive tosse(god)troende det IGEN melder mit spørgsmål sig : kunne det ikke være et tegn på at være tæt på GUD for jo tætter på GUD som er den højeste form for KÆRLIGHED jo mere KÆRLIG er man og jo mere KÆRLIG jo mere barnlig naiv og tosse(god)troende er man jesus siger jo selv : "bliv som børn på ny" og "størst i himmerige er et barn" "og den der ikke tager imod GUDs rige som et lille barn kommer ikke ind i det"
ydere mere har min EXer også ret i at jeg var for (åndeligt set) barnlig og umoden til at modstå de onde ånder der påvirker hende og giver hende skizofreni og forsøgte at bruge hende til redskab til at få mig væk fra GUD ved for det 1.at gå på kompromi med 0SEX for det 2.at være ved at droppe min kirkelige aktivitet (bibelstudiegrupper osv) der er jeg blevet 1000 gange styrket efter/pga hendes brud
GUD bruger nogle gange modstand til at styrke ens forhold til ham (se feks den tidliger folketingsmand og folkekirkepræst i birkerød flemming k svendsen der for nogle år siden mistede familiemedlemmer ved sunarmien)
4) som ADHD/DAMPer virker man (det får jeg ihvertfald nogen gange at vide--feks også af min EXer) nogle gange for gammelkloge professortyper : IGEN kunne det IKKE være et tegn på at være tæt på GUD??? jeg mener det var jo det samme jesus var da han som 12 årige sad i templet og underviste de lærde
5) som ADHD/DAMPer har man (det har jeg ihvertfald) en dårlige motorik hvis min teori holder stik skyldes det at vi (så længe vi går her på jorden) i modsætning til jesus (der jo både mestrede åndens men også håndens arbejde--han var jo tømre) IKKE bliver fuldkommende
6)mange ADHD/DAMPer har svært ved at styre temprementet jesus kunne også blive vred og kalde farisæren øgleunger og vælte krammerboderne i tempelgården og jeg kunne blive ved
JA så ved jeg da godt at det DESVÆRE LANGT FRA er alle ADHD/DAMPer der (som jeg) bliver kristene (og at nogen desvære ryger ud i noget snavs)
det kunne jo skyldes at det DESVÆRE (pga kampen i åndeverden) lykkes for djævlen/satan at lede nogen af dem på vildspor på samme måde som det også lykkes ham at gøre med karl marx som jeg betragter som en 5.evangelist eller en 13.apostel der (pga djævlen/satans villedning) DESVÆRE dumpede og blev ateist

min konklusion er INTEN :
1) jeg er fejldiagnostiserede er i virkeligheden tæt på GUD og har derfor nogle symptomer der ligner
2) ADHD/DAMPer er nogle af dem der er tættes på GUD (lige som skizofrene er åndspåvirket af den onde del af åndeverden) men DESVÆRE langt fra alle er bevidst om det (se min beskrivelse oven for)
3) jeg har haft ADHD/DAMP men er helbredt
4) en helt 4.mulighed som måske er en kombination MEN jeg føler mig overbevidst om der er mere mellem himmel og jord
MEN jeg mener bare at MANGE KRISTENE (på tværs af/inde for alle kirker) begrænser sig (og nøjes med at have kristen skind men fornægte dens kraft) til at sætte sig i sit eget lille hjørne og KUN se tingene derfra og tro at det er dem og deres kirke der har svarene på alt og gøre sig selv til GUD (satans første blufnummer : "hvis i bare spiser af frugten bliver i GUD)MEDENS GUD selv er så UFATTELIG STOR KÆRLIG osv at han står og forsøger at råbe os alle ind på midtbanen hvor han er

Hej Kenneth.

Velkommen hertil!

Jeg ved ikke så meget om ADHD/DAMP, men har læst lidt på adhd.dk (ADHD-foreningens hjemmeside).
Det ser nu ikke ud som om, det skulle dreje sig om noget åndeligt, men om en neuropsykologisk tilstand.
Ligesom jeg også er sikker på, at skizofreni er en psykisk sygdom, fremfor noget åndeligt.
Hvordan er du kommet frem til den teori, at alt til syvende og sidst skal forklares som resultat af en kamp i åndeverdenen? Jeg spørger bare af nysgerrighed.
Bibelen har ikke belæg for dette, efter min bedste overbevisning.

Jeg er ked af at høre, at du ikke synes du er blevet vel modtaget i kristne kredse, eller har haft svært ved det sociale også der.
Hvis man har en diagnose, som gør det sociale vanskeligt (og omgivelserne måske ikke ved, at man har den, ved ikke om det var tilfældet for dig?), kan omgivelserne måske blive usikre på, hvordan de skal forstå en og forholde sig til en. Det er ikke sikkert, det er af ond vilje eller mangel på næstekærlighed. Måske er der blot opstået misforståelser af forskellige slags. Men det kan jeg selvfølgelig ikke vide, da jeg ikke kender dem eller dig.
(Luther var i øvrigt ikke bange for at tale om helliggørelse, men nogle lutheranere er måske af og til?)

Det er godt at reflektere over de vanskeligheder, man evt. har, som en del af det at forstå sig selv og øve sig i at håndtere dem.
Men jeg vil sige, med al respekt, at jeg tror ikke, du har ret i det, du har fundet frem til.
Årsagen til at vi kan komme Gud nær, er ene og alene Kristi død på korset for vores skyld. På grund af hans blod har vi frimodighed til at stå foran Gud, have fællesskab med ham og være tæt på ham. Jf. også at forhænget til det Allerhelligste i templet blev flænget ved Jesu død.
Derfor er det ikke forskellige træk eller egenskaber, der gør at vi kan være tæt på Gud. Heller ikke, hvis der skulle være tale om en bestemt udstråling, (gammel)klogskab eller andet.
Som du også selv nævner, er det ikke alle med ADHD/DAMP, der er troende. Eller for den sags skyld har været det, men ikke er det længere. Eller ikke er bevidst om, at de er tæt på Gud, som du skriver, for som sagt er det ikke bestemte træk eller egenskaber, der gør det, men kun troen på Jesus.

Noget andet er så, at vi som Guds børn har lov til at lægge hele vores liv i Guds hånd - også hvis vi har vanskeligheder af forskellige slags. Han bærer os også i dette.

Ved ikke om det jeg skriver, er helt ved siden af eller misforstået. Ellers må du endelig sige til.

Mvh. Anne.

Se evt. i denne tråd en video fra T.S. hjemmeside, oplevjesus.dk, hvor en person på gågaden bliver helbredt for knoglebrud:
http://jesusnet.dk/cafethomas/forum/ubbthreads.php/ubb/showflat/Main/5381/Number/90058#Post90058

Bare for en god ordens skyld, så ser vi helst ikke denne type af krydsreferencer mellem de forskellige debatter, specielt ikke i tilfælde hvor det primært handler om en reference til et eksternt link.

Allrighty then my bad. Du skal endelige slette mit indlæg

vh André

Det nu ik' nødvendigt, var blot lige en lille reminder så det ikke pludselig griber om sig.

Hej Knutsonns.

Jeg har set den (i den anden tråd).
Det ændrer nu ikke ved min holdning til hans forkyndelse og lære.

Mvh. Anne.

Hej Minimadsen

Du skriver at du ikke ved så meget om Torben og hans lære. Hvilket er fint at melde klart ud, hvis det kunne interessere dig har han lagt nogle af hans bøger ud på nettet.
Torbens bøger

Under linket er der en oversigt over 2 bøger af Torben, og 1 hæfte. Har tidligere læst bedraget, og har læst de første 14-15 sider af livet som kristen. Samt en anden bog han har skrevet der hedder den sunde lære.

Jeg vil sige at det ikke er stof for sarte sjæle, hvis man er bare den mindste smule i tvivl om hvordan det hele hænger sammen skal man søge hjælp til at læse bøgerne hos en man har fuld tillid til kan skelne det sande fra det falske. Det er ikk for sjov jeg siger det, er selv den her type "kan selv vil selv". Hvilket nogle gange har kostet nogle knobs. Specielt da jeg startede med at beskæftige mig med den karsimatiske bevægelse, Torben osv. Faktisk var det ved at koste mig troen på et tidspunkt. Men Gud reddede mig ud igen og viste mig hvor det er Torben fordrejer sandheden til løgn.

Men læs selv efter! Personligt vil jeg ikke kalde ham for ikke-kristen, men hans lære er lige til bålet. Jeg er fuldt og fast overbevist om at han kun ønsker det bedste for os alle, men derfor rammer han stadig langt ved siden af evangeliet i hans lære.

Hvis du har respons til mig personligt er du velkommen til at skrive en personlig meddelse til mig. Ellers er du også hjerteligt velkommen til at stille spørgsmål i denne tråd. Begge dele gælder også for andre interesserede, har intet at skjule, men brænder for at fortælle sandheden. Desværre er jeg overbevidst om at den ikke findes i Torbens bøger.

Guds velsignelse og vejledning
Med broderlig hilsen Laugesen