Jeg vil bare gerne bede alle om at læse denne atikel om hvordan katharne blev udrydet.

http://da.wikipedia.org/wiki/Katharer

Albigensierne var nu heller ikke Guds bedste børn. Ej heller de mest tolerante.

Hvor mange katolikker/kristne var der lige tilbage i de af katharismen besatte områder? Hvordan var deres vilkår? Fik de lov at beholde deres kirker? Deres liv?

Siger navnet Pierre de Bruis dig noget?

Ved du hvorfor St. Peter Martyr afbilledes med en kniv i hovedet og et sværd i brystet?

Katharismen var en reel trussel mod hele det europæiske samfunds beståen. Innocens III forhalede korstoget i lang tid, sandsynligvis fordi han håbede at kunne tale dem til fornuft. Til sidst besluttede han sig dog for at gå imod kætterne med sværd i hånd, præcis som Luther eller Calvin ville have gjort (de ville dog nok gemme sig bag det "verdslige" regimente i form af fyrster som dog de facto handlede i Guds navn).

Jeg er glad for at katharerne ikke fik lov at spredes yderligere... vores samfund ville se noget anderledes ud i dag, hvis hele Europa var gået fra kristendom til katharisme. Og dermed mener jeg ikke at det ville se bedre ud.

Mvh. Steffen

Du skulle dele din viden med Wikipedias brugere. Der er fx. endnu ikke en dansk artikel om 'Katharerne' (men nok om katharisme).

Jeg er enig med steffen her - jeg græder tørre tårer over det kathariske kætteris forsvinden.

Det er jo ikke alle kristne, som håndhæver det dér med at elske sine fjender. Det ser selvfølgelig også bedst ud på papiret, i virkeligheden bliver det så akavet.

...var der nogen, der sagde hyklerisk dobbelthed mellem ord og gerning? Slap lige af, vi skal jo alle være her (også dem, der hader sine fjender)...

Jeg er ikke helt med? Sætter du lighedstegn mellem det at "elske sine fjender" og "være ligeglad med diverse kætterier som er til fare for den sande lære"?

I så fald er det vist ikke i hvert fald ikke undertegnede som lider af "hyklerisk dobbelthed mellem ord og gerning" - for jeg går ud fra at du er enig med Skriften når der står:

"Vi påbyder jer, brødre, i vor Herre Jesu Kristi navn at holde jer fra enhver broder, der lever et uordentligt liv og ikke holder sig til den overlevering, de modtog af os"
- 2 Thess, 3:6

Man behøver jo ikke ligefrem slå kættere ihjel på de mest voldelige og brutale måder - det var det, jeg mente. Jeg siger ikke, at man skal være ligeglad. Kan du se forskellen?

Kære alle sammen,
nåde og fred være med jer.

En interessant link i denne sammenhæng:
http://video.google.com/videoplay?docid=571538940742386630&hl=en

I Jesus,
Martin

At det kathariske kætteri forsvandt er sikkert godt. Men jeg synes det er temmelig skræmmende (nok ikke det bedste ord, men jeg ved simpelthen ikke lige hvad jeg skal skrive. Afskyvækkende?) at græde tørre tårer over et folkemord...

Men sådan er vi jo så forskellige.

Er det mon muligt at fordømme kætteri, uden derfor at mene at kætterne er bedst tjent med at dø?

Det var det synspunkt, jeg gjorde mig til talsmand for, men det forargede JesusFreakDK...

"At det kathariske kætteri forsvandt er sikkert godt. Men jeg synes det er temmelig skræmmende (nok ikke det bedste ord, men jeg ved simpelthen ikke lige hvad jeg skal skrive. Afskyvækkende?) at græde tørre tårer over et folkemord..."

Ved ikke helt hvor du har den sidste del af den her sætning fra? Ikke fra mit indlæg i hvert fald - jeg skrev at det var selve kætteriets forsvinden jeg græd tørre tårer over.

I øvrigt var katharerne ikke meget bedre overfor katolikkerne i de områder de tog i besiddelse, som det også er blevet påpeget.

"Er det mon muligt at fordømme kætteri, uden derfor at mene at kætterne er bedst tjent med at dø?"

Ja - det mener jeg f.eks.

Øhm, undskyld men jeg kunne altså ikke finde nogen fordømmelse af det kathariske kætteri i dit indlæg. Det jeg læste ud af det var: "Slap nu af - alle synspunkter skal have lov at komme til og sprede sig, uanset om læren er sand eller falsk".
Det var DET der "forargede" mig.

Ja, sagtens, og jeg er også enig, men det indtryk jeg fik af dit indlæg var at hvis man elsker sine fjender, så skal man også lade være med at bekæmpe div. kætterier, og det er jeg IKKE enig i. Det var derfor jeg reagerede.

Plejer du at fortolke andres meninger (i dette tilfælde forum-indlæg), sådan at de nødvendigvis må være dybt uenige med dig? Eller var det blot noget, du kom til i mit tilfælde? Anyway, hvad med at prøve, at forstå andre på en måde, du selv er enig i? Der er jo ingen grund til at kritisere eller anklage nogen for noget, de slet ikke mener

Well... den romersk-katolske kirke har altid været forholdsvis bastant i sin kirketugt, omend jeg aldrig har forstået der historiske lyst til at brænde modstandere på bålet.

Det er dog interessant at jeg som Luthersk i den siddende paves øjne, vel nærmest er lige så kætterisk som Katahrismen. På den anden side er holdningen more or less gengældt, så nok fair nok.

I den forbindelse er "vi" protestanter vist ikke så meget bedre.

Guds fred
Nikolaj

Nej, det er ret, vi har også vort på samvittigheden.

Hej JF,
Jamen så er vi enige...
Jeg ville bare gerne have det uddybet. Det er let at glemme at der bag det kathariske kætteri som er noget smuds, gemmer sig kathariske kættere som hverken er mere eller mindre værd i Guds øjne end mig.

Egentlig synes jeg måske det er lidt halvtåbeligt at sige at hhv. vi og katolikkerne i dag har noget som helst ansvar for de grusomheder der har fundet sted tidligere.
Ingen af os har været involveret i chikane af eller drab på kættere (går jeg da ud fra ), og derfor synes jeg heller ikke vi burde påtage os et ansvar.
Vi er skyldige i mange ting som enkeltpersoner.....men IKKE det.

Mvh

JF

Jeg er ganske enig
Jeg som protestant er ikke skyldig i det, protestanter tidligere har gjort, ligesom ingen nutidige katolikker er skyld i nedslagtning af kættere, protestanter eller nogen andre.

Der er ingen grund til at bebrejde nogen nulevende noget, folk for hundredevis af år siden har gjort eller ikke gjort.

Kirken (eller kirkerne) har ikke den bedste fortid, men lad os koncentrere os om at gøre fremtiden bedre, i stedet for at bebrejde nogen noget eller føle os skyldige