Menu
Hvem er online
0 registrerede () og 7 gæster online.

Statistik
2536 Brugere
23 Fora
7154 Tråde
116398 Indlæg
JesusNet anbefaler
Muligheder
Gå til
#83508 - 19/04/2007 17:34 DR Nyheder om Gonazels v. Carhart
nfr
Bruger

Reg.: 18/08/2006
Indlæg: 35
Sted: Frederiksberg
USAs højesteret afsagde i går (endnu) en kendelse om amerikansk abort-politik.

DR Nyheder skriver om sagen (mine fremhævninger, se artiklen her):
 Citat:
... Præsident Bushs to udnævnelser til USA's Højesteret har nu sat sit første umiskendelige prægamerikanske borgeres rettigheder.
...
Flertallet i domstolen er flyttet mod højre, og onsdag betød det at domstolens syn på abortlovgivningen rykkede med. Konsekvensen er, at en omstridt lov, der forbyder en bestemt abort-metode, nu har fået det blå stempel, og at abortmodstanderne øjner helt nye muligheder for at gå direkte til angreb på selve retten til abort.

Loven fra 2003, der på forbundsplan forbyder en bestemt procedure der anvendes ved aborter efter graviditetens 12. uge
...

I 2000 var dommer Sandra Day O'Connors stemme udslagsgivende ...

O'Connor var anerkendt og respekteret som som domstolens midtsøgende dommer, hvis stemme var udslagsgivende i mange vigtige sager. Hun trådte tilbage i januar 2006 og blev afløst af den konservative Samuel Alito, der opnåede den tvivlsomme ære at blive en af de højesteretsdommere i historien, der har fået den snævreste og mest partipolitisk prægede godkendelse i Senatet.

Begge sider i den mangeårige og dybe strid i USA om retten til abort anså - og anser - udnævnelsen af Alito for at være et plus for abortmodstanderne og de kristne fundamentalister.
...
- Loven udtrykker respekt for livets værdighed, siger Kennedy, og argumenterer videre for at loven i virkeligheden er et gode for kvinder, der ikke selv kan overskue og forstå indgrebet, og som derfor senere vil fortryde det.

Ifølge Ruth Ginsburg er det en tankegang, der "afspejler forældede opfattelser om kvindens rette plads i familien og under forfatningen - ideer, der for længst er blevet underkendt".
...
Højrefløjen og de kristne fundamentalister ønsker kendelsen i "Roe vs. Wade" omstødt, en sag som to af Højesterets dommere åbent bekender sig til.

Mit spørgsmål er: Er denne artikel tendentiøs?

Er tonen tilstrækkelig objektiv for, hvad man kan forvente af et public service-medie og er fakta og citater udvalgt for selektivt?

Hvad siger politikerne om etik og politik? Tjek www.værdipolitik.dk

Til toppen 
#83511 - 19/04/2007 19:10 Re: DR Nyheder om Gonazels v. Carhart [Re: nfr]
LarsBj
Bruger

Reg.: 09/09/2002
Indlæg: 3514
Sted: Sjælland
Jeg går ud fra, det er de fremhævede ord, du finder, drejer artikelen i en "tendentiøs" retning?:
  • første umiskendelige præg
  • amerikanske borgeres rettigheder
  • flyttet mod højre
  • omstridt lov
  • gå direkte til angreb på selve retten til abort
  • der på forbundsplan forbyder en bestemt procedure der anvendes ved aborter efter graviditetens 12. uge
  • anerkendt og respekteret
  • som domstolens midtsøgende dommer
  • der opnåede den tvivlsomme ære
  • og de kristne fundamentalister
  • "afspejler forældede opfattelser om kvindens rette plads i familien og under forfatningen - ideer, der for længst er blevet underkendt"
  • Højrefløjen og de kristne fundamentalister


1) Hvis det er den første afgørelse, der ændrer for alvor amerikanernes rettigheder er det vel et "umiskendelig præg"?

2)Det er vel objektivt korrekt: Abort er en "rettighed"?

3) Højre-venstreaksen er almindeligt anerkendt. IM befinder sig jo også "til højre" her i landet og med ca det samme syn på abort.

4) Abort har været "omstridt" i USA i årevis.

5) Ja, og det er jo det de vil, og det de gør, ikke?

6) Objektiv beskrivelse af resultatet

7) Kan godt være sandt

8) Eftersom højre-venstreaksen er almindeligt anvendt, er det vel en passende beskrivelse af en, der står midt i spektret

9) Det ER tvivlsomt at være valgt på et snævert grundlag

10) Almindelig betegnelse for en, der søger fundamentet i en religion. Kan derfor anvendes om disse grupper. Kræver mere information for at betvivle.

11) Citat, og derfor ikke forfatterens synspunkt. Og hvis de mener, at kvindens opgave er at SKULLE føde mange børn og opdrage dem, er det endvidere en korrekt beskrivelse

12) I orden jvf ovenfor

Nej, dette virker ikke umiddelbart tendentiøst.

mvh
LarsBj

*To the same natural effects we must, as far as possible, assign the same causes.*
Isaac Newton

Til toppen 
#83517 - 19/04/2007 23:38 Re: DR Nyheder om Gonazels v. Carhart [Re: nfr]
Nikolaj
Bruger

Reg.: 07/04/2003
Indlæg: 2647
Sted: Århus
Hej Feldbech

Som Lars har demonstreret, er der for så vidt ikke noget direkte faktuelt i vejen med de enkelte formuleringer i artiklen, men jo, den er da alligevel klart tendentiøs i sin præsentation og prioritering af stoffet.

  • Alene det, at den gør abort til et spørgsmål om borgerrettigheder er jo kun noget, tilhængere af abort ville gøre.
  • At antyde et lighedstegn mellem abortmodstandere og kristne fundamentalister er naturligvis også stærkt tendentiøst.
  • At artiklen knytter en masse positivt ladede adjektiver (anerkendt, respekteret, midtsøgende) til den dommer, der har været udslagsgivende for kendelser for abort, og tilsvarende negativt ladede ord (tvivlsomme ære, snævreste og mest partipolitisk prægede godkendelse) til at beskrive den dommer, der er udslagsgivende for en kendelse imod abort.
  • Til slut står der, at "to af Højesterets dommere åbent bekender sig til" et ønske om at få omstødt Roe vs. Wade-dommen – som om, det skulle være noget at skamme sig over.
  • Endelig står der i billedteksten, at "Kristne abortmodstandere propaganderer meget aktivt". DR ville aldrig nogensinde bruge verbet "propagandere" om aborttilhængeres politiske aktiviteter.


Guds fred
Nikolaj

Jeg priser dig, fader, himlens og jordens Herre, fordi du har skjult dette for vise og forstandige og åbenbaret det for umyndige (Matt. 11,25)

Til toppen 
#83526 - 20/04/2007 10:27 Re: DR Nyheder om Gonazels v. Carhart [Re: Nikolaj]
Nissen
Bruger

Reg.: 30/06/2006
Indlæg: 392
Sted: Århus
Hej Nikolaj,
tak for et meget fint indlæg. Du burde faktisk lige klippe det over i en mail, som du så sender til den pågældende journalist. ;\)

God weekend
/B

Til toppen 
#83565 - 23/04/2007 14:04 Re: DR Nyheder om Gonazels v. Carhart [Re: LarsBj]
nfr
Bruger

Reg.: 18/08/2006
Indlæg: 35
Sted: Frederiksberg
Jeg er sådan set ikke uenig med dig i, at de enkelte punkter er faktuelt korrekte. Men som Nikolaj påpeger, garanterer det ikke nødvendigvis helheden. Jeg undrer mig over at journalisten ikke gør sig ulejlighed med at beskrive hvad 'partial birth abortion' er.

Hvad siger politikerne om etik og politik? Tjek www.værdipolitik.dk

Til toppen 
#83574 - 23/04/2007 19:57 Re: DR Nyheder om Gonazels v. Carhart [Re: nfr]
Nikolaj
Bruger

Reg.: 07/04/2003
Indlæg: 2647
Sted: Århus
 Oprindeligt skrevet af: feldbech
Jeg undrer mig over at journalisten ikke gør sig ulejlighed med at beskrive hvad 'partial birth abortion' er.

Det undrer jeg mig ikke spor over. \:\(

— Nikolaj

Jeg priser dig, fader, himlens og jordens Herre, fordi du har skjult dette for vise og forstandige og åbenbaret det for umyndige (Matt. 11,25)

Til toppen 
#83583 - 23/04/2007 22:43 Re: DR Nyheder om Gonazels v. Carhart [Re: nfr]
steffenlaursen
Bruger

Reg.: 17/12/2004
Indlæg: 1837
Sted: Århus
Her er en artikel mere, som jeg synes er endnu værre...

http://dr.dk/Nyheder/Udland/2007/04/23/150407.htm

 Citat:
Selv om der formelt er en klar adskillelse mellem stat og kirke i Mexico, er abort kun tilladt i tilfælde, hvor graviditet truer moderens liv, eller hvis graviditeten er følge af en voldtægt.


Hmm...

Mvh. Steffen

Til toppen 
#83596 - 24/04/2007 15:01 Re: DR Nyheder om Gonazels v. Carhart [Re: steffenlaursen]
Nikolaj
Bruger

Reg.: 07/04/2003
Indlæg: 2647
Sted: Århus
 Oprindeligt skrevet af: steffenlaursen
Her er en artikel mere, som jeg synes er endnu værre...
http://dr.dk/Nyheder/Udland/2007/04/23/150407.htm
 Citat:
Selv om der formelt er en klar adskillelse mellem stat og kirke i Mexico, er abort kun tilladt i tilfælde, hvor graviditet truer moderens liv, eller hvis graviditeten er følge af en voldtægt.

Ja, for hvad har det lige med stat og kirke at gøre! Desværre er den slags formuleringer nok et tegn på, at nogle sætter deres politisk korrekte rettighedsideologi over de enkelte demokratiers ret til selvbestemmelse, og ikke bare det, men de er tilsyneladende ikke i stand til at begribe, hvordan et demokrati kan træffe beslutninger, der går imod denne ideologi.
Jeg er sikkert ikke den eneste, der har været ude for den slags før ...

--------

Et lille indspark til abort-debatten:
For nylig fandt jeg Birthe Rønn Hornbechs debatbog "Ret og rimeligt" på et bogudsalg. Hun kommer kort ind på abort og skriver bl.a.:
 Citat:
Aldrig har vi haft mere viden om sygdomme, og aldrig har vi haft flere syge under behandling. Læger uddannes til at dræbe sunde fostre, og andre til at hjælpe barnløse med at få børn ved hjælp af moderne teknologi. Men det er ikke kun sunde fostre, der kan frasorteres, når de er til besvær for forældrene. Videnskaben har givet os muligheden for at frasortere de fostre, der vil blive til besvær for samfundet.
Mantraet i samfundet er effektivitet og nytte. Alt skal være effektivt og nyttigt. Det øger skellet mellem mennesker. (s. 11-12)


Guds fred
Nikolaj

Jeg priser dig, fader, himlens og jordens Herre, fordi du har skjult dette for vise og forstandige og åbenbaret det for umyndige (Matt. 11,25)

Til toppen 
#83598 - 24/04/2007 17:44 Re: DR Nyheder om Gonazels v. Carhart [Re: Nikolaj]
steffenlaursen
Bruger

Reg.: 17/12/2004
Indlæg: 1837
Sted: Århus
Hej Nikolaj,

Ja, der mangler lige en lille mellemregning i journalistens argumentation. Fx noget i retning af dette her:
 Citat:
Selv om der formelt er en klar adskillelse mellem stat og kirke i Mexico, er abort grundet stærk lobbyisme fra den katolske kirke kun tilladt i tilfælde, hvor graviditet truer moderens liv, eller hvis graviditeten er følge af en voldtægt.

 Citat:
Selv om der formelt er en klar adskillelse mellem stat og kirke i Mexico, har landets katolske ærkebiskop bestemt at abort kun er tilladt i tilfælde, hvor graviditet truer moderens liv, eller hvis graviditeten er følge af en voldtægt.


Ellers må man gå ud fra at der egentlig menes:
 Citat:
Selv om der formelt er demokrati i Mexico, er abort i modstrid med almindelig politisk korrekthed, blot for at imødegå den uvidende, overtroiske hob kun tilladt i tilfælde, hvor graviditet truer moderens liv, eller hvis graviditeten er følge af en voldtægt.

Kunne ikke lige dy mig for at være polemisk...

Mvh. Steffen

Til toppen 
#83688 - 27/04/2007 08:51 Re: DR Nyheder om Gonazels v. Carhart [Re: nfr]
kongstad
Bruger

Reg.: 05/09/2003
Indlæg: 840
Sted: København S
 Oprindeligt skrevet af: nfr
Jeg undrer mig over at journalisten ikke gør sig ulejlighed med at beskrive hvad 'partial birth abortion' er.


Problemet er jo, og det var derfor de andre retsinstanser underkendte lovgivningen, at der ikke findes en abortmetode der hedder "partial birth abortion". Det er ikke klart defineret i lovgivningen hvilke typer abort der er dækket af loven, og der er ingen undtagelser for kvindens liv og helbred.

Resultatet er derfor en lov, der vil betyde flere døde og skadede kvinder. Det kan derfor undre at organisationer der kalder sig "pro-life" ser dommen som en sejr. Man skulle tro at de også bekymrede sig om mennesker der var født, men som dette eksempel viser taber de enhver interesse efter fødslen.

For men become civilized, not in proportion to their willingness to believe, but in their readiness to doubt

Til toppen 
#83763 - 30/04/2007 16:12 Terrorist angrab mod lægeklinik afværget [Re: kongstad]
kongstad
Bruger

Reg.: 05/09/2003
Indlæg: 840
Sted: København S
En terrorist prøvede i kølvandet på højesteret afgørelsen at sprænge en bombe ud for en lægeklinik der udfører aborter.

http://www.msnbc.msn.com/id/18343166

Desværre så øges mængden af denne type terrorisme når abort er i medierne.

For men become civilized, not in proportion to their willingness to believe, but in their readiness to doubt

Til toppen 
#83770 - 30/04/2007 18:47 Re: Terrorist angrab mod lægeklinik afværget [Re: kongstad]
JesusFreakDK
Bruger

Reg.: 24/05/2005
Indlæg: 1365
Sted: Århus
Tjah.....et spørgsmål til eftertanke:

Ville man have set på det på samme måde hvis det havde været under WW2, og målet havde været en af SS' klinikker hvor mennesker blev myrdet og vansiret på det grusomste?

"Vor tro er ej på hvad som helst man kristendom vil nævne"
-Grundtvig

Til toppen 
#83781 - 30/04/2007 23:33 Re: Terrorist angrab mod lægeklinik afværget [Re: JesusFreakDK]
LarsBj
Bruger

Reg.: 09/09/2002
Indlæg: 3514
Sted: Sjælland
 Oprindeligt skrevet af: JesusFreakDK
Tjah.....et spørgsmål til eftertanke:

Ville man have set på det på samme måde hvis det havde været under WW2, og målet havde været en af SS' klinikker hvor mennesker blev myrdet og vansiret på det grusomste?


Eller hvis det havde været Hamburg, der blev udraderet med brandbomber?
Nej det ville man ikke.

Og er det i orden at bombe abortklinikker, hvis man ikke kan lide abort, er det vel også i orden at bombe macdonalds, hvis man ikke kan lide fritter?

Synes DU, det er i orden at bombe en abortklinik?


mvh
LarsBj

*To the same natural effects we must, as far as possible, assign the same causes.*
Isaac Newton

Til toppen 
#83800 - 01/05/2007 20:49 Re: Terrorist angrab mod lægeklinik afværget [Re: LarsBj]
JesusFreakDK
Bruger

Reg.: 24/05/2005
Indlæg: 1365
Sted: Århus
"Og er det i orden at bombe abortklinikker, hvis man ikke kan lide abort, er det vel også i orden at bombe macdonalds, hvis man ikke kan lide fritter?"

Myrder McDonalds løs på uskyldige mennesker?

"Synes DU, det er i orden at bombe en abortklinik?"

Ingen kommentarer....

"Vor tro er ej på hvad som helst man kristendom vil nævne"
-Grundtvig

Til toppen 
#83812 - 02/05/2007 09:41 Re: Terrorist angrab mod lægeklinik afværget [Re: JesusFreakDK]
kongstad
Bruger

Reg.: 05/09/2003
Indlæg: 840
Sted: København S
 Oprindeligt skrevet af: JesusFreakDK
Tjah.....et spørgsmål til eftertanke:

Ville man have set på det på samme måde hvis det havde været under WW2, og målet havde været en af SS' klinikker hvor mennesker blev myrdet og vansiret på det grusomste?


Nej.


Hvad har det med spørgsmålet om et forsøgt terrorist angreb på en lægeklinik at gøre?

Et andet spørgsmål til eftertanke. Ville vi have set den samme reaktion mod drabet på 32 ansatte i KZ lejre, som drabet på de 32 studenter i Virginia?

Og her er svaret også nej, og spørgsmålet lige så relevant.

For men become civilized, not in proportion to their willingness to believe, but in their readiness to doubt

Til toppen 
#83822 - 02/05/2007 16:32 Re: Terrorist angrab mod lægeklinik afværget [Re: JesusFreakDK]
LarsBj
Bruger

Reg.: 09/09/2002
Indlæg: 3514
Sted: Sjælland
 Oprindeligt skrevet af: JesusFreakDK
"Og er det i orden at bombe abortklinikker, hvis man ikke kan lide abort, er det vel også i orden at bombe macdonalds, hvis man ikke kan lide fritter?"

Myrder McDonalds løs på uskyldige mennesker?
Ingen kommentarer
 Citat:

"Synes DU, det er i orden at bombe en abortklinik?"

Ingen kommentarer....

Så kan vi måske sige som en tidligere debatdeltager yndede at udtrykke det: EOD?

mvh
LarsBj

*To the same natural effects we must, as far as possible, assign the same causes.*
Isaac Newton

Til toppen 
#83884 - 07/05/2007 17:29 Re: Terrorist angrab mod lægeklinik afværget [Re: JesusFreakDK]
malli
Bruger

Reg.: 02/08/2002
Indlæg: 3996
Sted: Thisted - Thy
Hej JF

 Citat:
Ville man have set på det på samme måde hvis det havde været under WW2, og målet havde været en af SS' klinikker hvor mennesker blev myrdet og vansiret på det grusomste?


Abort er ikke i orden (etisk/religiøst set), men det er ikke desto mindre en demokratisk rettighed. En rettighed, der skal bekæmpes vha demokratiske midler.

Iøvrigt er det et ekstremt udtryk for hykleri at bombe en abortklinik. Man er modstander af drab på spædbørn, men man slår dem jo selv spædbørn ihjel + mødre + læger og øvrigt personale (der måske er gravide).

Guds fred,

Malli

Hvor syndernes forladelse er, der er liv og salighed

Til toppen 



Ordstyrer:  Kefas 

| Sitemap | Til toppen© 2001-2012 Indre Mission. Ansv. redaktør: Peter Guldager Dahl. JesusNet.dk må citeres efter aftale. Alle henvisninger til siden er velkomne.
Silkjær