---

"Det er frygteligt at falde i den levende Guds hænder". Men det siger de vist ikke noget om på Wiloow Creek?

---

Nej, det siger de ikke meget om, og årsagen findes i den kirkesammenhæng / teologiske sammenhæng hvor vi finder WC. I visse reformerte kredse er der tendens til en meget ensidig fokus på Guds kærlighed. Pga. at der i den reformete forkyndelse findes god plads til emner som total overgivelse, efterfølgelse og kaldet til mission, sker der dog ikke det samme som vi ser i visse folkekirkesammenhænge i DK, hvor denne ensidige kærlighedslære fører til dvaskhed.

Jeg vil foreslå, at de, der har god tid, læser et indlæg Indre Missions evangelisationssekretær, Johan Schmidt-Larsen (JSL) havde på en konference om hvordan IM kan gøre brug af WC. Se indlægget her

I dette indlæg kommer JSL indpå nogle af forskellene mellem Reformert og Luthersk tankegang - og hvad vi efter hans mening kan lære af WC - og hvad vi ikke bør lære. Han indlæg er selvfølgelig set med Lutherske briller, og de af jer der er tilhængere af den Reformerte lære, vil uden tvivl være uenige i noget af det han siger. Det kan vi jo så tage op til debat her på stedet - eller vi kan fortsætte med at arbejde på hvordan vi hver især, i vores forskellige kirkesammenhænge, kan gøre nytte af den undervisning vi fik på WC ('et )

Missio

---

Den bedste taktik djævlen har, er at fortælle os mennesker at frelsen gennem Jesus ikke passer og at Gud hader mennesker. (FAKTA. jeg har selv været i sådanne tilfælde og jeg kender mange som har troet på denne løgn)

---

Så har du enten været meget uheldig eller ikke hørt efter i søndagsskolen. Jeg tror ikke på, der findes ét kirkesamfund der vil benægte at der er mulighed for frelse gennem Jesus, og at denne mulighed udelukkende er opstået pga. Guds kærlighed.

Desuden kan jeg slet ikke forstå hvor du får den ide fra, at alternativet til at "kildrer deres ører" er at slå folk i hovedet? Det drejer ikke om enten/eller. Måske ikke engang om både/og.

Sandt er det, at den dag i dag er der mulighed for at gå fortabt.
Sandt er det, at den dag i dag står Gud med en udstrakt hånd og tilbud om frelse.

Nogle af os har det sådan, at vi mener at ordet om kærlighed og frelse bedst modtages af den, der har forstået syndens alvor. Måske var Paulus af samme opfattelse?? Han bruger i hvert fald samme princip i brevet til Romerne, hvor han indledningsvis forklarer dem om Guds vrede over menneskers uretfærdighed, Guds retfærdige dom (i nutids-form!), inden han taler om fred, frihed og forløsning. Så er der da nu ingen fordømmelse for dem, som er i Kristus Jesus. Bemærk at dette løfte gælder dem der er i Kristus.

---

At holde fast i dom, vrede og tro på det, er at lytte til Satan, for så har han os lige der hvor han ønsker os.

---

---

Vi skal ikke sætte grænser op, over for Gud i at kunne bringe evangeliet.

---

---

Der er kun en ting som jeg var ked af at læse og det var, at man henviser til hvad Luther har skrevet. Ikke sagt, at IM skal skrotte teologien, men der henvises til noget som Luther siger i citat form, uden at det bliver underbygget i Biblen.

---

---

Som jeg læser dit svar, så ser det mere ud til at der er opstået en misforståelse af indlægget og det må du undskylde.

---

---

Jeg siger ikke at man ikke må prædike det milde i kristendommen for kirkefremmede. Men hvis man kun holder sig til det og udelader andre ting mener jeg ikke det er holdbart

---

---

Vi ser igennem hele GT, at når Israeliterne holder sig til Gud, så er der glæde og dans, med en masse lykke, men når de vender sig mod møg guderne, så er der sorg, forfølgelse o.s.v.

---

---

Vi har synden i os, men hvorfor give den fokus, når vi heller skal have fokus på sejren i Jesus Kristus?

Har vi indbyrdes kærlighed, ved at sige vi er synderer? eller har vi indbyrdes kærlighed, ved at opmuntre i glæde over for en anden, at Jesus elsker dette menneske?

---

---

Jeg kan fortælle noget som et IM missionær par har sagt : "Hvis du vinder verden største gevinst, vil du så ikke gå ud og fortælle alle det?" Denne linie siger meget, men den giver ingen plads til det som der skulle til for at du hørte om det gode budskab. Du vil se at det bygge på glæde og intet andet, men budskabet er jo dyberer. For glæden er ikke kun glæde, det er glæden på nådens premisser.

---

---

Det der er så trist, er at I ikke går ud med budskabet om at der er sejr i Jesus og fisker mennesker.

---

---

Efter min overbevisning kan begge dele være lige kærligt. Det kommer an på hvad der skal til for at vedkommende kan blive nået med evangeliet. Har man virkelig kærlighed til nogen vil man ikke fortie det ubehagelige, hvis det er dét der skal til. Man tugter den man elsker.... fordi man i kærlighedens navn vil den anden det godt.

---

---

Tjae.... her er vi jo åbenbart grundlæggende uenige. Netop denne linie giver mig mod til også at sige det ubehagelige, når det er dét der skal til for at der bliver skabt plads til evangeliet. Og tag ikke fejl. Det er ofte det, der skal til i en tid hvor de fleste har det godt - i hvert fald materielt set. Når man selv har fået del i Kristus, vil man gøre alt for at andre hører om det.

---

---

Vi er ikke så uenige som man kunne tro . Kun at kærligheds budskabet har minimum en lige så stor betydning som loven.

---

---

Skal vi da sige, at loven er synd? Aldeles ikke! Men synden kom jeg først til at kende gennem loven . Begæret vidste jeg ikke af, før loven sagde: »Du må ikke begære!«
Rom 7,7

---

---

v1 Så er der da nu ingen fordømmelse for dem, som er i Kristus Jesus. v2 For livets ånds lov har i Kristus Jesus befriet  mig fra syndens og dødens lov. v3 Det, som loven ikke kunne, fordi den kom til kort på grund af kødet, det gjorde Gud: Han sendte sin egen søn i syndigt køds lighed og for syndens skyld og fordømte dermed synden i kødet, v4 for at lovens krav skulle opfyldes i os, som ikke lever i lydighed mod kødet, men i lydighed mod Ånden.
Rom 8,1 - Rom 8,4

---

---

Hvis loven ikke var til havde vi ikke syndet, for så havde vi jo ikke overtrådt nogen regler - og havde ikke haft brug for en frelser.

---

Måske er det her at "lege med ord"..ja, men nu siger jeg det altså :
Loven - ja du har ret, når man snakker om Loven som Guds moralkodeks (har du et bedre ord ?).
Loven som det der fører til : Syndserkendelse, - kan man jo godt udelade i en dialog med ikke troende fx. - men så kan man som den ene debatør, sige: Hvordan skal de så se ideen i evangeliet ? Uden Loven (syndserkendelsen), ingenting at frelses FRA.

Så Loven er 2 ting i 1.:
1# Loven som er Guds moralkodeks,
2#Loven som fører til syndserkendelse.

Giver det mening ?
Tror måske at de to debatører har talt om Loven ud fra de to forskellige tanker jeg har forsøgt at beskrive.

Håber ikke at jeg har forplumret debatten ENDNU MERE. Hvis jeg har, må I meget undskylde min indblanding.

Kærligst,
Søster B.

• Usus politicus - Guds vejledning for alle (troende og ike troende). Skal opretholde samfundet, og er basis for lovgivningen.
• Usus spiritualis - Guds lov afslører vores synd, og driver os dermed til Jesus og hans nåde.
• Usus didacticus - Guds vejledning for det genfødte menneske.
  

---

Hov Søster - pas på du ikke bliver helt Luthersk anlagt.

Luther talte om forskellige måder at bruge loven på, og du nærmer dig:

---

*SKRIG*




- , Jamen vi har skam langt mere til fælles, end man umiddelbart ser.
Er det ikke dejligt ?

Må Gud fortsat grine med os over sådanne sammentræf.

Søster B.

---

Problemet med at få alt den velsignelse som Gud ønsker at give os, er at vi "giver slip" på kap 7, så når vi står i kap. 8, kan tage imod velsignelsen i vores hverdag som i kap. 9.

---

---

 Sådan skal også I se på jer selv: I er døde for synden, men levende for Gud i Kristus Jesus.

---

---

For der vil komme en tid, da folk ikke vil finde sig i den sunde lære, men skaffe sig lærere i massevis efter deres eget hoved, fordi det kildrer deres ører

---

---

Og på den anden side, er fedt nok at folk kan blive helbredt også selvom de ikke omvender sig, så er det stadig fedt at folk bliver sat fri af smerte....Guds kraft er for alle kristne som ikke kristne..
men det ville være fedest hvis alle omvendte samtidigt.....ja!

---