Citat:
Derfor er jeg ikke i tvivl om, at ifald det skulle ske, ja, så ville det være med borgerlig vielse.

Citat:
Mener du at det er ok at homoseksuelle bliver borgerligt viede eller såkaldt "registreret partnerskab"?

Citat:
Og ja til dit spørgsmål

Citat:
, selvom jeg ikke lige ved hvad "gengiftning" betyder...men det kan selvfølgelig være, at jeg lige skal finde en "gen-kæreste" først.

Citat:
Ud fra borgerlig jura, ud fra et sækulært samfundssyn kan jeg da ikke blande mig i hvad borgerlige sækulære myndigheder vil tillade og ikke tillade.

Selvfølgelig kan du da det! Vi har jo både demokrati og ytringsfrihed og hele svineriet.

I øvrigt: Mener du, at den lovgivende myndighed har mandat til at redefinere, hvad et ægteskab er? For det mener jeg ikke; jeg mener slet ikke, at det er muligt, så man kan lige så godt lade være med at stikke sig selv og de homoseksuelle blår i øjnene ved at kalde deres registrerede partnerskab for et ægteskab, for det er det ikke, og det kan man ikke lave om på.
Men det er bare, sådan jeg ser på det …

Guds fred
Nikolaj

Citat:
Hvordan forholder du dig til dette?

Citat:
Og nej, jeg har ingen intention om at sidde og debattere mit privatliv med dig.

Citat:
Hej Andreas

Citat:
Ud fra borgerlig jura, ud fra et sækulært samfundssyn kan jeg da ikke blande mig i hvad borgerlige sækulære myndigheder vil tillade og ikke tillade.

Selvfølgelig kan du da det! Vi har jo både demokrati og ytringsfrihed og hele svineriet.

I øvrigt: Mener du, at den lovgivende myndighed har mandat til at redefinere, hvad et ægteskab er? For det mener jeg ikke; jeg mener slet ikke, at det er muligt, så man kan lige så godt lade være med at stikke sig selv og de homoseksuelle blår i øjnene ved at kalde deres registrerede partnerskab for et ægteskab, for det er det ikke, og det kan man ikke lave om på.
Men det er bare, sådan jeg ser på det …

Citat:
Har redegjort for mit syn her: http://jesusnet.dk/cafethomas/forum/show...=true#Post90362

Citat:
Så må jeg konkludere at din holdning er, at bare man undlader at blive gift i kirken, kan man blive skilt og gift igen i det uendelige uden at du anser det for at være i strid med den undervisning som vi har fået i Bibelen?

Citat:
jeg har her tænkt på, at når kirken medvirker ved en fraskilts bryllup, så er det kirkens ansvar, og det bør efter min mening ikke kunne pålægges en præst at tage stilling til hvem af parterne, der har brudt ægteskabet,

Citat:
Dette ville næppe være aktuelt ved selve brylluppet! - men skyldsspørgmålet skal jo nødvendigvis drøftes med en præst, f. eks under Skriftemål, for hvordan vil man ellers række vedkommende syndernes forladelse?

Citat:
Og jeg må konkludere, at du vil pålægge mennesker at være gift med voldelige eller pædofile ægtefæller,

Citat:
Det er rigtigt at Loven tillader skilsmisse (jf. Moselovens bud om hvorledes sådan en skal foregå), men Jesus gjorde det jo også klart at årsagen til at det blev tilladt i Loven er menneskenes hårde hjerter, og senere siger Jesus endda at den der gifter sig med en der er blevet skilt begår ægteskabsbrud.

Citat:
Jeg vil gerne vide hvorfra du deducerer at det at et ægteskab under VISSE betingelser (utroskab er vist den eneste jeg kan komme i tanke om at Biblen nævner) kan ophæves betyder at man så kan indgå et nyt?
Det synes jeg ikke jeg kan læse nogen steder.

Citat:
Og ja, den der ukærligt bebrejder den, der begår ægteskabsbrud er endnu mere hårdhjertet ...

.. og sådan kan vi blive ved ..

Citat:
Men det må også være muligt at have en drøftelse om, hvad Bibelen siger om forskellige forhold, der vedrører vores liv.

Lige præcis!
Det er ikke bare muligt, men, synes jeg, nødvendigt.

Alle vi, som lever af Guds Ord, må blive ved med at "granske skrifterne" og holde forbindelsen med hinanden varm. Og gerne i al godhed og respekt "slå hinanden oven i hovedet med Bibel-citater", når vi tolker forskelligt!

Det holder os så fint til til Bogen og tvinger os til at fordybe os mere og mere - - - og hvad har vi ellers at argumentere udfra?

kristina

Citat:
Så du mener altså ikke at det er i strid med Guds bestemmelser at blive gift igen når det blot sker borgerligt? Og dermed er det altså heller ikke at dyrke sex uden for ægteskabet når man bliver borgerlig viet men undlader at blive kirkelig viet? Er det ikke en smule selvmodsigende at være borgelig gift og samtidig være kirkeligt set enlig? Borgeligt set lever man så i et ægteskab, men kirkeligt set må det jo så være utugt idet du jo efter din definition af dette jo ikke kirkeligt set er gift?

Citat:
Jeg tror, der er noget, du har misforstået, Andreas.

Citat:
Så mit problem med det, du skriver er ikke i forhold til, hvad Bibelens syn på det er, men at den, der forretter en borgerlig vielse ikke er forpligtet på Bibelen.

Citat:
Kan det virkelig passe, at Guds menigheder ikke rumme mennesker, som de ER og ikke hvad VI vil gøre dem til ????

Citat:
Den kristne der bliver viet, uanset kirkelig eller borlgelig, er forpligtet over for Gud på nøjagtig samme måde.

Citat:
Hvad en ikke-troende vælger at gøre må helt være op til den ikke-troende. Det kan kirken ikke "lovgive" om og skal heller ikke.

Citat:
Men som kristen er jeg da af den overbevisning at alle mennesker kommer til at stå til regnskab på dommens dag, og på den dag er det alene Guds Lov der er gældende.

Også her er vi enige

Citat:
Så når Malli tilsyneladende påstår at en kristen kan krybe uden om Guds Lov ved blot at lade sig borgelig vie, da er hun helt galt afmarcheret.

Citat:
Jeg er ikke i tvivl om hvad Bibelens klare og entydige retningslinier for ægteskab er.

Citat:

Citat:
Hvad en ikke-troende vælger at gøre må helt være op til den ikke-troende. Det kan kirken ikke "lovgive" om og skal heller ikke.

Det er vi derimod helt uenige om. Når kirken vier to mennesker, er det også kirkens ansvar. Er brylluppet i uoverensstemmelse med kirkens grundlag, skal kirken afvise at vie de to.

Citat:
Men spørger du: Er der da slet ingen grund, som gør, at ægtefællerne må lade sig skille og indgå nyt ægteskab? Svar: Kristus nævner her og i Matt 19, 9 kun én grund, nemlig ægteskabsbrud, og støtter dette på Moses’ lov, som straffer ægteskabsbrud med døden. Da nu døden alene opløser et ægteskab, så er en ægteskabsbryder allerede skilt, ikke af mennesker, men af Gud selv, og det ikke alene fra sin ægtefælle, men fra selve livet. For ved sit ægteskabsbrud har man selv skilt sig fra sin ægtefælle og opløst ægteskabet, som man ikke må opløse eller skille, og derved gjort sig skyldig til døden, så man for Gud er allerede død, selv om dommeren ikke overgiver en til døden. Da nu Gud her gør skilsmisse, så bliver den anden part løst og fri, så vedkommende ikke er forpligtet til at beholde den part, der har brudt ægteskabet, med mindre man gerne vil.

Citat:
der er vel forhåbentlig flere der læser med her ).

Hvor får du dog den tanke fra

Citat:
Er det helt umuligt at leve i cølibat? Nej, det mener jeg ikke det er.

Citat:
Og min erfaring er, at mange kristne taler for meget om sex og på den måde er med til at bekræfte sekulære vrangforestillinger

Jeg ved ikke rigtig hvad du mener med "sekulære vrangforestillinger", mener du at det er muligt at påvirke mennesker, så de bliver homoseksuelle eller ønsker at gifte sig, når de er fraskilte?? Eller hvad?

Mener du at sexualdriften er betinget af hvorvidt man taler om den eller ej.........og tror du ikke at der er andet og mere end lige sex, der gør at folk kan ønske sig en ægtefælle?

Ups forresten, hvad laver du selv inde på den der frygtelige side??? Jeg kendte den ikke engang........men det kan være jeg skal kigge ind og blive "smittet" med alverdens unoder, skal nok passe på at jeg ikke bliver homoseksuel

Mvh Malli

Citat:
For nylig hørte jeg en amr. katolsk udsendelse på nettet, hvor man kunne ringe ind. Og der var mennesker, der havde været gift, og var gået fra hinanden for tyve år siden! Begge parter havde fundet en anden, men ægteskabet kunne ikke ophæves - og de kunne således ikke blive gift (heller ikke selvom de havde børn med den ny partner). Det var selvsagt dybt ulykkelige mennesker.

Citat:
Overfor det syn står Jesus så og siger, at det er hip som hap om man gør gerningen, eller man har det i sit hjerte! Ja, man kan utvivlsomt forbyde både det ene og andet, alt det synlige. Men arvesynden, vi alle har, der hader Guds lov og elsker synden, den kan man ikke forbyde ved lov.

Gør Jesus nu også det? Han siger at begge dele leder til Guds dom. Utugtige tanker er at lade begære undfange. Utugt er at lade det føde synd. Løsningen er at abortere inden Menneskeligt har utugtige tanker store konsekvenser, men det har endnu større og mere ødelæggende konsekvenser at handle utugtigt.

Citat:
det interessante for mig at se, er hvordan vi omsætter ordet, og ikke som "visse kristne retninger" blot serverer skrifsteder, og derpå må folk da ellers selv finde ud af resten.

Citat:
Hvordan kan man fordre af andre, at de skal bryde med synden, når man nu ikke selv kan?

Citat:
Ups forresten, hvad laver du selv inde på den der frygtelige side??? Jeg kendte den ikke engang........men det kan være jeg skal kigge ind og blive "smittet" med alverdens unoder, skal nok passe på at jeg ikke bliver homoseksuel

Jeg har fulgt med i debatten på JesusNet

Citat:
"Løsningen er at abortere inden Menneskeligt har utugtige tanker store konsekvenser, men det har endnu større og mere ødelæggende konsekvenser at handle utugtigt."

Citat:
En ting er at være utilstrækkelig i stand til at elske sin fjende, være gæstfri, hjælpe fattige og sultende osv. Hvis man derimod bevidst satser på skattesnyd, udbytning af andre mennesker osv., så har man opgivet kampen. Når et homoseksuelt par bliver 'viet' på rådhuset, så har de på samme måde accepteret synden.

Hvordan kan det være, at du graduerer synden?

Hvori består forskellen på at være utilstrækkelig til at elske sin fjende, være gæstfri og hjælpsomhed af fattige og sultende - og så utilstrækkelig til at have et ægteskab, som er ideelt ifht Lovens krav?

Det er ret tydeligt, at du ikke mener, at det er så "slemt" ikke at elske din fjende, fordi Guds Lov jo rammer dig! (og mig!!! ) - men Gud gør jo ikke disse gradueringer!!

Og udgangspunktet må jo være, at Gud møder mennesket, der hvor det er! Han møder jo også dig, der hvor du er! - selvom du er ugæstfri og ligeglad med de fattige og sultne...og bestemt ikke er i stand til at elske...heller ikke din fjende. Og ditto mig.

Det er muligt at Guds nåde virker så et menneske ikke længere er homoseksuelt, men ret beset, når vi ser på Bibelens Jesus, så er det menneskers hårdhjertethed, egenkærlighed og fordømmelse han nok først ønsker at pille ved.

Se, Gud stiller INGEN betingelser førend han vil møde os, og det bør vi heller ikke gøre som kristne.

Du kan sige, at homoseksuelle har accepteret synden ved at blive viet på rådhuset, og deri har du muligvis ret,- men det kan ikke stå alene, for hvor mange områder har du og jeg ikke accepteret synden i vort liv? I hvertfald virker det til at du selv har accepteret nogle ting i dit liv, der står klart Gud imod - jeg har! Jeg EVNER ikke at elske min fjende! Og jeg HADER Guds lov! Ja, det er rene ord for pengene.......derfor ved jeg, at om jeg skal frelses, da må det være af nåde,

.....................og det samme gælder de forfærdelige homoseksuelle .


Malli

Citat:
Det Luther så taler om er at så er ægtefællen død, - dette er en henvisning til "til døden jer skiller", altså til skriftstedet om at man er bundet så længe ægtefællen er i live....

Citat:
Hmmm, du har ret... Vi er helt enige

§1 Andreas har altid ret
§2 Hvis dette skulle vise sig ikke at være tilfældet, træder §1 straks i kraft.

Citat:
Men du kan ikke forvente, at mennesker ønsker at leve i cølibat resten af livet, og hvordan vil du tacle det?

Citat:
NOPE, løsningen er at give Gud ret, når han siger at vi er syndere! Skal vi befries fra synden, da er det Guds suveræne værk og ikke vore bestræbelser.

Citat:
Tja, der er da stadig kristne der vælger at ville leve efter Guds anvisninger og ikke MOD Guds anvisninger!! Det er muligt at det er en stor overraskelse for dig, men det er det altså ikke for alle.

Citat:
Men det tager du, ifølge dine indlæg, jo egentlig ikke rigtig særlig højtideligt eller tungt?

Citat:
"Man må selv være villig til at "rive det højre øje ud". Og det formentlig de fleste af os, der har noget at arbejde med der."

Citat:
Kunne man forestille sig at kirken på samme måde accepterede ubarmhjertighed osv.? Forhåbentlig ikke. Men det ændrer jo ikke på, at de fleste kæmper med utugtige tanker, og mange kæmper med ikke at snyde, være barmhjertige, gæstfrie osv. På den led er der ingen forskel!

Men når kirken så institutionaliserer synden som den svenske kirke gør, så er der jo ikke længere blot tale om at være 'utilstrækkelig'.

Jeg synes slet ikke, du har forholdt dig til det jeg skrev om graduering af synden, hvordan kan det være??

For mig at se, kan det eneste problem være, at kirken udfører en handling, den ikke har Bibelens klare ord på.

I hvertfald er jeg ikke specielt vild med dine ord om "institutionalisering af synder" og øvrige sammenligning, tror at det må såre en masse mennesker at læse, husk på at deres følelser for deres samlever/kæreste ikke er en dyt anderledes end de følelser heteroseksuelle har for den de elsker!.

Det må være svært, ja gøre ondt, at se sig sammenlignet med utro, bedrageriske ægtemænd og "ubarmhjertige". Men ok, du ligger i det mindste i den pænere ende af skalaen, de må jo også af og til fra kristne se sig sammenlignet med pædofile og sodomister (det har jeg faktisk selv i min nidkære dømmesyge sammenlignet dem med engang - pinligt!!). Hvad værre er, at dette negative syn på homoseksuelle, i værste fald kan skræmme dem væk fra Herrens nådemidler i kirken.

Og de har ikke mindre brug for syndernes forladelse end du og jeg.

Guds fred,

Malli

Citat:
Skal vi to debattere, må du fluks finde en anden tone. Tak. Faktisk har jeg ikke andre kommentarer.

Citat:
Jeg er 100% overbevist om at vi ikke kan befri os selv fra synden, eller "arbejde med synden" som du kalder det - faktisk mener jeg, at vi er magtesløse overfor synden,- ja, det var Paulus i hvertfald.

Citat:
Jeg synes slet ikke, du har forholdt dig til det jeg skrev om graduering af synden, hvordan kan det være??

Citat:
I hvertfald er jeg ikke specielt vild med dine ord om "institutionalisering af synder" og øvrige sammenligning, tror at det må såre en masse mennesker at læse, husk på at deres følelser for deres samlever/kæreste ikke er en dyt anderledes end de følelser heteroseksuelle har for den de elsker!.

Hey, hvad kalder du så det her

Citat:
Hvori består forskellen på at være utilstrækkelig til at elske sin fjende, være gæstfri og hjælpsomhed af fattige og sultende - og så utilstrækkelig til at have et ægteskab, som er ideelt ifht Lovens krav?

Citat:
Det må være svært, ja gøre ondt, at se sig sammenlignet med utro, bedrageriske ægtemænd og "ubarmhjertige". Men ok, du ligger i det mindste i den pænere ende af skalaen, de må jo også af og til fra kristne se sig sammenlignet med pædofile og sodomister (det har jeg faktisk selv i min nidkære dømmesyge sammenlignet dem med engang - pinligt!!). Hvad værre er, at dette negative syn på homoseksuelle, i værste fald kan skræmme dem væk fra Herrens nådemidler i kirken.

Citat:
Læs igen: "Og nej, jeg graduerer ikke synden! ..." osv.


Citat:
I hvertfald er jeg ikke specielt vild med dine ord om "institutionalisering af synder" og øvrige sammenligning, tror at det må såre en masse mennesker at læse, husk på at deres følelser for deres samlever/kæreste ikke er en dyt anderledes end de følelser heteroseksuelle har for den de elsker!.

Hey, hvad kalder du så det her

Citat:
Hvori består forskellen på at være utilstrækkelig til at elske sin fjende, være gæstfri og hjælpsomhed af fattige og sultende - og så utilstrækkelig til at have et ægteskab, som er ideelt ifht Lovens krav?

Citat:
Der er jo flere niveauer at betragte vielse af homofile på i kirken*). Det behøver jo ikke være et udtryk for, at man ikke ved og ikke anerkender at Guds ord kalder det for synd!

Citat:
Men i stedet for at gå og råbe "synd", "synd", "synd" selvfølgelig ikke overfor folk, der har de samme ydre synder som os selv, men overfor mennesker, der i forvejen har det svært, ville det da være på sin plads at række dem nåden ved syndernes forladelse.

Citat:
Der er jo flere niveauer at betragte vielse af homofile på i kirken*). Det behøver jo ikke være et udtryk for, at man ikke ved og ikke anerkender at Guds ord kalder det for synd!

Det siger jo det hele... Hvis man anerkender at Guds ord kalder det for synd, så findes der absolut ingen måde, hvorpå man kan velsigne et sådant partnerskab.

Citat:
Det kan jo netop være et udtryk for menneskets magtesløshed overfor synden, og at Gud ønsker at møde mennesker præcis hvor de er. Ved at komme frem i fuld offentlighed for Gud, da gemmer de sig ikke længere ligesom Adam og Eva.

Citat:

Citat:
Der er jo flere niveauer at betragte vielse af homofile på i kirken*). Det behøver jo ikke være et udtryk for, at man ikke ved og ikke anerkender at Guds ord kalder det for synd!

Det siger jo det hele... Hvis man anerkender at Guds ord kalder det for synd, så findes der absolut ingen måde, hvorpå man kan velsigne et sådant partnerskab.

Citat:
Tja, der er da stadig kristne der vælger at ville leve efter Guds anvisninger og ikke MOD Guds anvisninger!! - Det er muligt at det er en stor overraskelse for dig, men det er det altså ikke for alle.

Citat:
Dernæst. Når man begrunder afvisning af ægteskabelig vielse af homofile med at det er synd, da er der nødvendigvis også et åbenbart spørgsmålet, der rejser sig, nemlig hvor langt man vil gå i konsekvensen deraf!??

Citat:
Kan man tillade dem adgang til Herrens bord? [nadveren]

Citat:
Kan man tillade dem adgang i kirken overhovedet?

Citat:
Kan man acceptere borgerligt "registreret partnerskab"?

Citat:
Kan man acceptere borgerligt "registreret partnerskab"?

Hvad mener du med 'acceptere'?

Citat:
Du påstår, at kristne ikke kan blæse til ilden så det med fører overgreb på homofile