Citat:
Betyder det ikke, at hvis ønsker at man aldrig var født, og vil hade at have sig selv som forældre, er det så er bedre at få en abort end at sætte et barn i verden?

Citat:

Nej, for det tilkommer kun Gud alene at råde over menneskers liv.

Citat:


»Mester, hvad er det største bud i loven?« | Han [Jesus] sagde til ham: » ›Du skal elske Herren din Gud af hele dit hjerte og af hele din sjæl og af hele dit sind.‹ | Det er det største og det første bud. | Men der er et andet, som står lige med det: ›Du skal elske din næste som dig selv.‹ | På de to bud hviler hele loven og profeterne.« (Matt 22,36ff)

Svaret på dit spørgsmål er ikke at slå barnet ihjel, men at elske det som dig selv (og at elske dig selv).

Citat:
Mattæus 7,12 ; Derfor: Alt, hvad I vil, at mennesker skal gøre mod jer, det skal I også gøre mod dem. Sådan er loven og profeterne.


Betyder det ikke, at hvis ønsker at man aldrig var født, og vil hade at have sig selv som forældre, er det så er bedre at få en abort end at sætte et barn i verden?

Citat:

Uanset hvem der ønsker, de aldrig var blevet født, og hvorfor, så er det ikke Guds ønske! Det er ham, der har skabt hvert eneste menneske - og derfor også har villet hvert eneste menneske og dets liv. Det gælder både for den, der ønsker, at han aldrig var blevet født, og for det ufødte barn, hvis fødsel der er andre der ikke ønsker!
Så derfor, nej. Det er ikke bedre at få en abort end at sætte et barn i verden selv om man ønsker, man aldrig var blevet født. For dette ønske er ikke ifølge Guds kærlige plan og vilje.
Man kunne argumentere på samme måde, at det var i orden at slå fødte og evt. voksne mennesker ihjel, hvis man ikke selv havde lyst til at leve.

Jeg havde lidt ventet et agrument som dette Jeg mener dog stadig at der er stor forskel på at forhindre et barn i at komme til verden. Og at dræbe et menneske der allerede er født.
Når man græder/ er ulykkelig over andres død, er det så ikke fordi man selv savner personen, snarere end af medfølelse for den døde?

Jeg ved at den her er både grov og kynisk, men kan ikke lade være med at spørge alligevel. Hvis alle meneskeliv er lige betydningsfulde for Gud, er det så ikke forkastligt at bruge en masse rescourser på ét liv herhjemme, når det samme beløb kunne betyde forskellen på liv eller død for flere personer i en fattigere del af verden???

Jeg vil lige tilføje at jeg ikke er ukritisk aborttilhænger. Men mener at det i enkelte tilfælde er det mindste af 2 onder... Og vil gerne høre flest muglige synspunkter.

Citat:

Jeg har i mit livstid moedt mange, voksne og unge, kvinder (baade indenfor kirken og udenfor) som har abortet (med vilje) og der er ikke ret mange som ikke har fortrudt det. Naar man graeder/soerger over andres doed, det gaar over med tiden, men mange som har faaet abort vil fortaelle dig at det er naesten uoverkommelig og at sorgen varer meget laengere som sorgen over en soester, datter, soen eller Mor og Far.
Det er nemt nok at smide en hel masse skriftsteder i ansigtet paa den som spoerger angaaende abort, men det er meget bedre at soege og snakke med andre som har vaeret i samme situation.
mvh Bluerover1

Citat:


Jeg har i mit livstid moedt mange, voksne og unge, kvinder (baade indenfor kirken og udenfor) som har abortet (med vilje) og der er ikke ret mange som ikke har fortrudt det. Naar man graeder/soerger over andres doed, det gaar over med tiden, men mange som har faaet abort vil fortaelle dig at det er naesten uoverkommelig og at sorgen varer meget laengere som sorgen over en soester, datter, soen eller Mor og Far.
Det er nemt nok at smide en hel masse skriftsteder i ansigtet paa den som spoerger angaaende abort, men det er meget bedre at soege og snakke med andre som har vaeret i samme situation.

Og det er lige netop der mit dilemma ligger Da jeg ikke anser abort for mord, mener jeg som udgangspunkt heller ikke at det er moralsk forkert. Men jeg tror at det kan give nogle psykiske skader fordi man "amputere" en del af sig selv.
Mener også at vil være langt bedre med ordentlig rådgivning af folk der ønsker abort, end at dømme dem og moralisere over dem. En for fjendtlig tone vil formenligt bare skræmme dem fra overhovedet at søge rådgivning, og det er der vel ingen der ønsker? Tror forøvrigt heller ikke at en religiøs moraliseren vil have den store effekt på mange i dagens Danmark.


Bortset fra det, så startede jeg tråden for at få en afklaring på hvad biblen siger om abort ,ikke fordi det er en aktuel situation for mig . Det jeg selv har fundet er følgende:



2. MOS v22 Når mænd kommer op at slås og kommer til at skubbe til en gravid kvinde, så hun aborterer, men der ikke støder anden ulykke til, skal den skyldige bøde med så meget, som kvindens mand pålægger ham. Boden skal han betale hos dommerne. v23 Men støder der en ulykke til, skal du betale med liv for liv, v24 øje for øje, tand for tand, hånd for hånd, fod for fod, v25 brandsår for brandsår, flænge for flænge, skramme for skramme. v26 Når en mand rammer sin træl eller trælkvinde i øjet, så han ødelægger det, skal han frigive dem som erstatning for øjet. v27 Hvis han slår en tand ud på sin træl eller trælkvinde, skal han frigive dem som erstatning for tanden.

Det jeg får ud af overstående er at fosteret/ det ufødte barn, har den værdi som forældrene tillægger det. Og ikke værdien af et "født liv".

Det der så tyder på at fosteret/ det ufødte barn har en bevidsthed er:

LUK 1 v41 Da Elisabeth hørte Marias hilsen, sprang barnet i hendes liv, og hun blev fyldt med Helligånden

Men her er Elisabeth i sjette månede. Jeg tvivler altså meget på at der er nogen bevidsthed de første 3-4 mdr af en graviditet.... Men vil gerne høre hvad I andre får ud af de samme tekster. Og hvilke andre tekster I har fundet.

Citat:
Da jeg ikke anser abort for mord, mener jeg som udgangspunkt heller ikke at det er moralsk forkert.

Citat:



Det der så tyder på at fosteret/ det ufødte barn har en bevidsthed er:

LUK 1 v41 Da Elisabeth hørte Marias hilsen, sprang barnet i hendes liv, og hun blev fyldt med Helligånden

Men her er Elisabeth i sjette månede. Jeg tvivler altså meget på at der er nogen bevidsthed de første 3-4 mdr af en graviditet.... Men vil gerne høre hvad I andre får ud af de samme tekster. Og hvilke andre tekster I har fundet.

Citat:

Nej, men hvis du anså abort for mord, behøvede det jo ikke nødvendigvis at have nogen religiøs begrundelse.

Citat:

Hvis du diskvalificerer dette standpunkt som 'dom' og 'moralisering', bliver du også nødt til at være tilhænger af dødsstraf med den ene begrundelse, at der findes kristne, der ud fra religiøse overvejelser er modstandere af dødsstraf.

Citat:
måske vil du have disse to GT-tekster med i dine overvejelser:

Sl. 51,7:
"I skyld har jeg været, fra jeg blev født,
i synd, fra min mor undfangede mig."

Er det ikke blot ét enkelt menneskes ord for at vise ydmyghed over for Gud ? Ret mig gerne hvis jeg er gal på den, er ikke vant til at læse i Biblen, og sproget i fx SL er ikke det letteste

Citat:
Jer. 1,5:
»Før jeg dannede dig i moders liv, kendte jeg dig,
før du kom ud af moders skød, helligede jeg dig;
jeg gjorde dig til profet for folkene.«

Det var noget som det her jeg søgte, og så alligevel ikke helt... Hvis Gud kender os ikke bare fra undfangelsen, men allerede før, skulle prævention så ikke være lige så forkert som abort?

Hvor kan religion være forvirende, syntes at hvert svar giver 10 nye spørgsmål eller dilemmaer

Citat:

Så vil jeg gerne vide hvad du mener med "bevidsthed", når du siger at der tvivlsomt er nogen "bevidsthed" de første 3-4 måneder af en graviditet? I løbet af de første 3 måneder af fosterets liv i moderen, bliver der dannet anlæg til alle organsystemer i hele organismen (hjerne, hjerte, kredsløb, nyrer, fordøjelsessystem, hud, ALT). Fra dag 22 slår fosterets hjerte, og fra dag 25 er forstadiet til centralnervesystemet dannet. Det går faktisk pænt stærkt, og netop disse første tre måneder er nok det tidspunkt hvor der sker allermest med fosteret. Derefter er det mest et spørgsmål om at vokse sig stor, så barnet er forberedt på at leve udenfor livmoderen. Det kan godt være at der ikke er nogen bevidsthed i form af tankeaktivitet, men jeg skal da love for at de celler er bevidste om hvad de laver!

Citat:
Man kan vel også diskutere om et nyfødt barn har en "bevidsthed" om noget som helst. Det har nogle medfødte reflekser, der siger at de skal sutte, synke, græde osv. Men vi vil stadig anse det for at være et menneske, som noget man skal tage sig af og værne om.

Citat:
Jeg tror nærmere det er vores egen "bevidsthed" den er gal med, hvis vi kan sige at det lille nye foster ikke er et rigtigt menneske endnu, derfor må vi gerne vælge det fra, fordi vi kan ikke se det, det er så lillebitte, og det har jo nok heller ingen bevidsthed eller ønske om at leve.

Livet starter ved undfangelsen, og hvis man studerer hvordan fosterets udvikling foregår, mener jeg kun det kan kan understøtte og bekræfte denne påstand.

Citat:

Jeg er i udgangspunktet enig med Jalokin. Jeg tror, det er mord, at foretage en provokeret abort. Grundlæggende mener jeg, at et menneske er et menneske fra undfangelsen af. Derfor er det lige så ansødeligt for mig (principielt set) om en foretager en abort, eller vedkommende venter til fødslen for siden at placere barnet ude i skoven for at dø.
Men når det er sagt, så synes jeg at dit spørgsmål om morens liv kontra barnets liv er meget frustrerende. Jeg tror ikke, at når vi skal lade Gud råde over vores liv, at det så betyder, at vi ikke skal blande os (fx medicinsk, terapeutisk osv.). Jeg er fx ikke imod organdonation, brug af medicin, kirurgiske indgreb - tja, prævention for den sags skyld. Derfor har jeg meget svært at forholde mig til situationen, når valget står mellem barnets og morens liv.
Jeg ved ikke rigtig hvad jeg skal sige! Måske vender jeg tilbage.

Citat:
Vil da også gerne diskutere personlige holdninger. MEN HELST I EN ANDEN TRÅD. Som tidligere nævnt, så startede jeg denne tråd for af få svar på hvad BIBLEN mener!

Citat:
Jeg vil lige tilføje at jeg ikke er ukritisk aborttilhænger. Men mener at det i enkelte tilfælde er det mindste af 2 onder... Og vil gerne høre flest muglige synspunkter.

Citat:


Men Sl. 139 som Jalokin nævner er da også et godt bud..

v16 Da jeg endnu var foster, havde du mig for øje;
alle dagene stod skrevet i din bog,
de var formet,
før en eneste af dem var kommet.

Citat:
dilammaet bliver ikke mindre hvis samme kvinde er blevet gravid som følge af en voldtægt vel?

Citat:
v12 Den, der slår en mand ihjel, skal lide døden. v13 Har han imidlertid ikke tragtet ham efter livet, men Gud lod det ske ved hans hånd, kan han flygte hen til et sted, jeg vil anvise dig.

Citat:
Gud skelner mellem koldblodigt mord og uagtsomt mandrab.