Citat:
Det mest [-] modbydelige, det mest afskyelige og vederstyggelige ved alt dette, er, at I har trængt os i defensiven, som om det var vores forbandede pligt at rydde op i al den ufornuft og irrationalitet, som *I* er årsag til. Det skal fandenmig være løgn. Jeg er færdig med at være i defensiven, og nu er det mig og mit folk, der er i offensiven. Vi nægter, vi vil ikke længere, det er slut. Det er fandemig slut. Ved SATAN erklærer jeg, at jeg ikke længere vil finde mig i jeres uforstand, jeres undertrykkelse, jeres forbandede løgne, uvidenhed, hjerneskadede adfærd eller noget som helst andet ved jeres beskidte, svinske og hæslige eksistens. Høfligheden og den passive seen til er slut. Nu er der tid til handling, og den handling skal udslette jeres uforstand. Aldrig skal I få, jer og jeres beskidte race, et eneste roligt sekund. For Satan, Anklageren, skal være jeres Nemesis, den stemme, der for altid vil kradse i det åbne sår I kalder jeres sjæl. Jeg har fået nok af at lade jeres irrationelle, fundamentløse beslutninger påvirke mig. Nej, det er ikke længere et spørgsmål om at jeg, i defensiven som traditionelt, vil sige "giv mig frihed eller giv mig død." Nej, det bliver en kold dag i helvede. Mit motto skal være: "Giv mig frihed, eller jeg skal smadre jer og jeres uforstand. Jeg skal uden at vise nåde, hensyn eller diskrimination rive jeres løgne op med rode, udslette jer, og rive jer op og ud som de kræftsvulster I er på samfundet. Det skal være slut." Vi husker alle hvad jeres slags har gjort, hvad I gjorde mod vores forfædre, vore forfædres sønner og døtre. Alt vil blive husket: Jeres morderiske adfærd, jeres udslettelse af os, jeres had til livet og jeres ødelæggelse af jorden. Vi husker da I brændte vore bøger, brændte vore kloge kvinder på bålet, uddrev os fra vort land, knuste vore kulturer, voldtog vore kvinder, misrøgtede vore børn, og vi væmmes hver evig eneste Sankt Hans, hvor I stadig fejrer jeres kulturelle og bogstavelige folkemord på os.

Citat:
Her nedenfor følger et uddrag af satanisten Hr. Vads artikel

Citat:
Alt vil blive husket: Jeres morderiske adfærd, jeres udslettelse af os, jeres had til livet og jeres ødelæggelse af jorden. Vi husker da I brændte vore bøger, brændte vore kloge kvinder på bålet, uddrev os fra vort land, knuste vore kulturer, voldtog vore kvinder, misrøgtede vore børn,

Citat:
Det er lige før man finder forståelse for Hr. Vads ord og udtryk imod de kristne og kristendommen.

Citat:
For det første; som kristen har man en ekstra dimension i mit liv. En åndelig dimension, udover det at være almindelig menneske.

Citat:
Dette betyder bl.a. at jeg vender ryggen til hans lære! Ligesom jeg iøvrigt undgår at "binde" mig til ham ved at bande.

Citat:
(...)hvorfor så beskæftige sig med det man er overbevist om er løgn?

Citat:
Jeg har set og oplevet mennesker, der var besatte, og jeg har set dem blive sat fri

Citat:
Hold dig fra det!

Citat:
Alene hr. Vads sprogbrug er nok til at min læsning stoppede efter 2 linier. Har han et sådant sprogbrug har han heller ikke Alene hr. Vads sprogbrug er nok til at min læsning stoppede efter 2 linier. Har han et sådant sprogbrug har han heller ikke et budskab jeg kan bruge til noget som helst.

Havde han et fornuftigt og seriøst ærinde på sinde, ville han have valgt et sobert og respektfuld sprog. som helst.

Havde han et fornuftigt og seriøst ærinde på sinde, ville han have valgt et sobert og respektfuld sprog.

Citat:
Så hvad du siger er, at sålænge folk har et "sobert og respektfuldt" sprog, så har de også et "seriøst ærinde på sinde", og dermed "et budskab jeg kan bruge".

Citat:
(...)hvorfor så beskæftige sig med det man er overbevist om er løgn?

Fordi der er en smule sandhed i hver løgn

Citat:
"Så ved du også, at man ikke bør vende ryggen til et menneske, selvom denne praktiserer satanisme."

Citat:
Når man ser bort fra galden, har han såmænd et kritikpunkt, kristne må tage alvorligt: i forhold til religiøse menneskers angiveligt højere moral, har de slået påfaldende mange anderledes tænkende ihjel i historiens løb.

Citat:
Eller også er det personer, der med påtaget kristennavn, har misbrugt dette til fremme af politiske og økonomiske mål eller for at fastholde eller erhverve sig en magt.

Citat:
At nogle har misbrugt kirstennavnet til barbariske handlinger ændrer ikke på at kristendommen på ingen måde giver hjemmel til den slags, tvært imod.

Citat:

Citat:
Eller også er det personer, der med påtaget kristennavn, har misbrugt dette til fremme af politiske og økonomiske mål eller for at fastholde eller erhverve sig en magt.

Det passer såmænd meget godt med min egen personlige opfattelse. Religion kan højst virke som en forstærker af folks moral eller etik, ikke som selve kilden.

Citat:

Citat:
At nogle har misbrugt kirstennavnet til barbariske handlinger ændrer ikke på at kristendommen på ingen måde giver hjemmel til den slags, tvært imod.

Citat:
Det der er jo det modsatte af hvad jeg skrev! Så hvorfor nu denne forvanskning?

Citat:

Citat:

Citat:
At nogle har misbrugt kirstennavnet til barbariske handlinger ændrer ikke på at kristendommen på ingen måde giver hjemmel til den slags, tvært imod.

Tja, den reaktion siger jo alt, og behøver nogen følgekommentar.

Men måske du kan finde andre at debatere med.

Citat:
Sagen er, at det ofte er blevet fremhævet (ikke nødvendigvis af dig), at moral og etik kun kan komme via en religion.

Citat:
Det er mit argument, at historien netop viser, at man altid kan finde en måde at retfærdiggøre sine meninger i de religiøse tekster. Tænk bare på, at personer som Søren Krarup og Anne Braad begge skal forestille at tilhøre samme kristne underinddeling (luthersk protestantisme), og begge mener at kunne underbygge deres holdninger med biblen.

Citat:
Hvorfor skal man holde sig fra noget, når man er herre over det?
Jesus Kristus gav hvert enkelt menneske (kristen) magt over ånder - til at uddrive disse. Hvorfor skal vi så ikke gøre det?

Citat:
Som jeg umiddelbart ser dit og Mallis udråb, gælder det for kristne om at lukke sig inde i et kloster og så på ingen måde gå ud i verdenen - for det er jo dér, Satans væsen er!

Nej, på ingen måde!
Jeg skal hverken lukke mig inde i et kloster eller i mig selv, for der er Satans væsen også!

I stedet skal jeg iklæde mig Kristus Jesus, for i Ham er Djævelen ikke!

Vi skal leve vores liv i verden men ikke være af verden.

1. Tess. 5,22-23 .. hold jer fra det onde i enhver skikkelse!

Fredens Gud hellige jer helt og holdent og bevare fuldt ud jeres ånd og sjæl og legeme lydefri ved vor Herre Jesu Kristi komme!

Og - selv om det ikke er noget bibelcitat: det er bedre at tænde et lys end at forbande mørket!

kristina

Citat:
Jeg forstå ikke, hvorfor nogle kristne skulle mene, at moral og etik kommer fra religionen...

Citat:
enten må man inddrage Gud, eller man må lade etikken selv indtage Guds plads, som et styrende princip, der bestemmer hvad der er godt og ondt.

Citat:
Moral og etik kommer altså ikke nødvendigvis fra religion, men må - for at have nogen legitimitet - komme fra Gud eller selv være Gud.

Citat:

Citat:
Det er mit argument, at historien netop viser, at man altid kan finde en måde at retfærdiggøre sine meninger i de religiøse tekster. Tænk bare på, at personer som Søren Krarup og Anne Braad begge skal forestille at tilhøre samme kristne underinddeling (luthersk protestantisme), og begge mener at kunne underbygge deres holdninger med biblen.

Det er klart, at ikke alle, der mener at finde deres holdninger bekræftet i Biblen, rent faktisk er i overensstemmelse med denne. Hvis man kommer til Biblen for at blive bekræftet, så kan man blive det, ved at ignorere de rigtige steder. Det er ikke så svært...

Citat:
Lige præcis. Hvis ikke man direkte ignorerer de ubekvemme skriftsteder, så tolker man dem på en måde, så det passer bedre til ens egen etik. Det er min egen knap så ydmyge holdning, at alle religiøse mennesker foretager sådanne operationer med deres hellige bøger.

Citat:

Hvorfor skal man leve i overensstemmelse med en etik, hvis den kun er menneskeskabt?

Citat:

Citat:
Lige præcis. Hvis ikke man direkte ignorerer de ubekvemme skriftsteder, så tolker man dem på en måde, så det passer bedre til ens egen etik. Det er min egen knap så ydmyge holdning, at alle religiøse mennesker foretager sådanne operationer med deres hellige bøger.

I større eller mindre grad, ja. Det er min holdning, at det gælder næsten alle forhold her i verden... Men jeg mener stadig, at vi kan arbejde os nærmere sandheden.

Citat:
Hvorfor ikke, hvis man er overbevist om at det er en god etik?

Citat:
Det kommer næppe bag på dig, når jeg nu skriver at jeg ikke tror, at vi kommer nærmere sandheden ved at sidde og kigge i de religiøse skrifter. De er et spejl, man holder op for sine egne ideer.

Citat:

Citat:
Hvorfor ikke, hvis man er overbevist om at det er en god etik?

Hvad mener du med, at det er en god etik?

Citat:

Citat:
Det kommer næppe bag på dig, når jeg nu skriver at jeg ikke tror, at vi kommer nærmere sandheden ved at sidde og kigge i de religiøse skrifter. De er et spejl, man holder op for sine egne ideer.

Den mening har du selvfølgelig ret til at have, og som sådan er der noget i det... Gud taler til noget af os, som genkender det, han siger. Men hvis Jesus virkelig er Gud inkarneret - som jeg tror han er - så kan han sige os noget vigtigt om os selv, om Gud, om etik og synd.

Men jeg tror ikke, at de kristne, der oprettede hospitaler/klostre, afskaffede slaveri og mange andre ting, blot holdt Skriften op som et spejl. I så fald var det i hvert fald for at se, hvad der skulle ændres hos dem selv...

Citat:
At man er overbevist om at den er det. Det er helt subjektivt.

Citat:
Men OK, hvis du synes hans sprog og budskab er det helt rigtige, så er det din sag.

Citat:
Der skal da ikke mange liniers læsning til at hr. Vads eder og forbandelser til at konstatere at han j ikke har noget seriøst på sinde!

Citat:
"Hvorfor skal man holde sig fra noget, når man er herre over det?
Jesus Kristus gav hvert enkelt menneske (kristen) magt over ånder - til at uddrive disse. Hvorfor skal vi så ikke gøre det?"

Citat:
Satan skal man ikke frygte - for hvad kan han? Intet kan han gøre, uden at Gud har givet ham tilladelse dertil (se Jobs Bog)

Citat:
"Som jeg umiddelbart ser dit og Mallis udråb, gælder det for kristne om at lukke sig inde i et kloster og så på ingen måde gå ud i verdenen - for det er jo dér, Satans væsen er!

Citat:
Kendte de kristne tilhængere af slaveriet ikke de skriftsteder, modstanderne brugte til at argumentere for ophævelsen? Omvendt, kendte de kristne modstandere af slaver ikke de skriftsteder, tilhængerne brugte til at argumentere for slaveriet? Alle er formodentlig lige skyldige i spejleri.

Citat:

Citat:
Kendte de kristne tilhængere af slaveriet ikke de skriftsteder, modstanderne brugte til at argumentere for ophævelsen? Omvendt, kendte de kristne modstandere af slaver ikke de skriftsteder, tilhængerne brugte til at argumentere for slaveriet? Alle er formodentlig lige skyldige i spejleri.

Så du mener slet ikke, Biblen siger noget om slaveri? Hvordan kan ellers "alle være lige skyldige i slaveri"? Er Biblen kun et stykke blankt papir, man kan skrive sine egne meninger på?

Biblens menneskesyn er uforenlig med den form for slaveri, der fandt sted i USA for et par hundrede år siden... det er der ingen tvivl om!

Citat:
Biblen siger sikkert noget om slaveri.

Citat:
Ikke desto mindre mente datidens slaveri-tilhængere, at de havde religiøs hjemmel, ligesom mange af nutidens racister og sexister mener sig i fuld overensstemmelse med biblen, når de gør forskel på mennesker.

Citat:
Bundlinjen er, at biblen kan bruges til at retfærdiggøre det hele (også dine mere sympatiske holdninger), når bare man ser bort fra de rigtige skriftsteder.