Citat:
Der er flere fortolkninger af herlighedsteologi. Min forståelse af det er, når der bliver prædiket, at vi skal leve i overflod og aldrig mangle noget(velsignet til at være rige, materialistisk).

Citat:
1. Hvad tror herlighedsteologer på?

Citat:
2. Hvorfor er den tro forkastelig for mange andre?

Citat:
3. Er der nogen forbindelse mellem New Age (forstået som det spirituelle tag-selv-bord) og herlighedsteologien - eller andre teologier???

Citat:
Der er mange der benytter sig af den (vrang)lære...

Jf. B. Hinn, C. Ndifon med flere

Så den er da bestemt ikke død, især hos mange amerikanske "prædikanter" der er en del af trosbevægelsen.

Citat:
Ndifon ER på et sidespor, når han siger, at det er fordi du mangler tro, hvis du ikke bliver helbredt. Simple as that. Og det er netop et eksempel på fremgangsteologi.

Citat:
Hvor siger Jesus noget om at tage autoritet?

Hvilke skriftstedet tænker du på?


Mvh stud.theol
Lars

Citat:
Her er et klart eksempel på at manglende tro er skyld i en manglende helbredelse.

Citat:
"Men det er klart for Ndifon og Hinn er det nemt at sige når folk ikke bliver helbredt: Jamen du har ikke tro NOK!!!

Ja flot, hvis der ikke er resultater er det ikke deres skyld, men folks egen. En meget farlig vej at gå ned af, og flere fra den gren støder også hoved mod muren på et tidspunkt."

Citat:
Ja, han er godt nok en filur, ham Jesus. Jesus formår da om nogen!, at gøre os opmærksomme på at vi ikke skal sætte lid til egne gerninger

Citat:

Citat:
Her er et klart eksempel på at manglende tro er skyld i en manglende helbredelse.

Ja, men det var ikke manglende tro hos den syge! Men en manglende tro hos disciplene.

Men læse nøje og grundigt Matt. 7, 21-23. Mirakler, dæmonuddrivelser, undergerninger og meget mere, er på ingen måde et pålideligt kendetegn på en sand discipel eller en gudstro prædikant. Nærmere tvært imod.

Citat:
Det er da vanvittigt at sige sådan noget.

Citat:
"Fremfører de ikke den sande lære, så er det bedøvende ligegyldigt hvor mange gange de nævner Jesu navn og hvor mange for korte ben de tilsyneladende får gjort lige lange, så er og bliver de vranglærere der fører mennesker ind i frafald i stedet for at føre dem til Jesus."

Jamen det tror jeg ikke engang de forkyndere, du kritiserer er uenig med dig i, spørgsmålet er blot "Hvad er en vranglærer"? Med dette besynderlige spørgsmål, kan man lige så vel klandre SDA for falsk lære, i og med de overbetoner en bestemt helligdag til fordel for forsoningen. Man kan også klandre gendøberne for vranglære, når de døber igen osv osv.

Hvornår er der blot en lille teologisk forskel, og hvornår "leder man mennesker ind i frafald"? Det er jo ret hårde skyts du har fremme.

Oplever du selv, at du har hørt tilstrækkelig forkyndelse til at udtale dette?

For mit eget vedkommende, har jeg været endda yderst kritisk overfor de forskellige "mirakel-magere" som du kalder dem. Men hørte i en Trosmenighed til min store forbløffelse Evangeliet blive forkyndt, og det på en måde, der ville få enhver luthersk præst til at blegne af misundelse

Der fik jeg en lærestreg!

Jeg tror at alle kristne kan bede for syge med håndspålæggelse, men at Gud har udrustet nogle med en stærkere salvelse indenfor dette område, dvs. de har det som en nådegave ud over det sædvanlige. For mig at se, er det ganske naturligt, at man virkelig brænder for at gøre brug af denne nådegave, måske derfor bliver dette overbetonet i fht noget andet.
Men dette er ikke et og samme, som at man leder mennesker i frafald, for der kommer jo ganske mange mennesker til menighederne under disse besøg! Trosforkynderne fungerer som ganske effektive trækplastre til Jesus og kirken. Det er så menighedernes opgave at samle op på disse mennesker, og ruste dem med en solid undervisning - dette tager pastorer, præster og lærere sig så af.

Trosforkynderne må gennemgå en meget hård kamp. Dels er der den rent åndelige modstand, og den fra deres Kød.........men også en stor modstand fra omgivelserne (f. eks aviser). Disse folk er faktisk altid i kamp på den ene eller anden måde. De gør det arbejde, som de ser sig kaldet til.

Og hånden på hjertet, hvor mange kirker har repræsentanter, der udviser bare et minimum af samme ildhu og formår at nå mennesker, som disse konstant udskældte fyre?

Guds fred,

Malli

Citat:
Med dette besynderlige spørgsmål, kan man lige så vel klandre SDA for falsk lære,

Citat:

Citat:
Det er da vanvittigt at sige sådan noget.

Nej, det er ikke vanvittigt at sige sådan noget! Vi bliver jo så stærkt advaret mod falske profeter der med store og stærke mirakler vil føre de udvalgte vild.

Citat:
Derudover tror jeg du lægger vægten lidt forkert på vranglære vs. helbredelser og overnaturlige ting fra Gud.

Citat:
Jesus siger derimod, at vi skal kende de falske profeter på deres frugter.

Citat:
Jesus siger derimod, at vi skal kende de falske profeter på deres frugter.

Citat:
Det hænger ganske enkelt ikke sammen, at vi skal bede i Jesu navn, på Jesu foranledning og vegne
........at Jesus så samtidig siger at vi ikke må! Dette finder jeg intet mindre end selvmodsigende.

- jeg er ikke med? Siger nogen, at vi ikke må?

Selvfølgelig skal vi bede i Jesu navn, og vi har lov til at bede om hvad som helst, intet er for småt og intet for stort til at vi frimodigt kan lægge det frem for Gud. Det mener jeg da også, at alle kristne gør hver eneste dag.

Citat:
Salige dr. Luther foreskrev dæmon-uddrivelse, og han vidste tydeligvis hvad han talte om, jeg går ikke ud fra at du betragter ham som en "falsk profet"?

Nejda! Luther var jo da ikke profet, hverken sand eller falsk, men en fremragende bibelfortolker var han ..

Udfrielse fra dæmoner, som han vist også har skrevet noget om, er der bestemt også brug for, især i lande, hvor egentlig afgudsdyrkelse er almindelig. Jeg har hørt beretninger herom fra troværdige missionærer. Som regel foregår udfrielserne helt udramatisk.

Formentlig kan dæmoniske besættelser også forekomme i vores del af verden, men jeg tror det er yderst sjældent, og jeg selv har aldrig hørt om nogen, som jeg har kunnet fæste lid til.

Her er en artikel om djævleuddrivelser

kristina

Citat:
Jamen hvis jeg tror nok så får jeg det hus jeg altid har drømt om???

Og den jaguar jeg har drømt om, må du godt låne når jeg har fået den!

Citat:
Du har fat i den lange ende, med gode argumenter i SKRIFTEN, i modsætning til dem vi snakker om.

Det er deres frugter der afslører dem, og de frugter der her tænkes på er ikke lidt tungetale og "mirakler"...

Citat:
Det hænger ganske enkelt ikke sammen, at vi skal bede i Jesu navn, på Jesu foranledning og vegne
........at Jesus så samtidig siger at vi ikke må! Dette finder jeg intet mindre end selvmodsigende.


- jeg er ikke med? Siger nogen, at vi ikke må?

Citat:
Salige dr. Luther foreskrev dæmon-uddrivelse, og han vidste tydeligvis hvad han talte om, jeg går ikke ud fra at du betragter ham som en "falsk profet"?


Nejda! Luther var jo da ikke profet, hverken sand eller falsk, men en fremragende bibelfortolker var han ..

Citat:
"Udfrielse fra dæmoner, som han vist også har skrevet noget om, er der bestemt også brug for, især i lande, hvor egentlig afgudsdyrkelse er almindelig. Jeg har hørt beretninger herom fra troværdige missionærer. Som regel foregår udfrielserne helt udramatisk.

Formentlig kan dæmoniske besættelser også forekomme i vores del af verden, men jeg tror det er yderst sjældent, og jeg selv har aldrig hørt om nogen, som jeg har kunnet fæste lid til.

Citat:
- eller kunne det tænkes, at der er nogle der har misforstået et eller andet?

Tja, det skulle da lige være det ...

Citat:
Og dette er den frimodighed, vi har over for ham: at hvis vi beder om noget, som er efter hans vilje, hører han os.

1. Joh. 5,14" Videre tilføjer Johannes: "Og når vi ved, at han hører os, hvad vi end beder om, så ved vi også, at vi allerede har fået det, vi har bedt ham om."

For det første, tror jeg at figentræet og bjerget er billeder på forskellige problemer, "et bjerg af problemer". Jesus taler til bjerget, og siger at vi skal tro, men han siger samtidig at vi skal tale til problemet.

For det andet, taler Johannes om bøn efter Guds vilje, og der må man se på, hvad er Guds vilje. Frelse, der står skrevet: "Han vil at alle skal frelses", er det Guds vilje at vi skal frelses? Ja. Derfor er bøn om sjæles frelse i plan med Guds vilje
Helbredelse f.eks, der står skrevet "ved hans sår blev vi helbredt" - er det Guds vilje at helbrede os? Ja. Derfor er det i plan med Guds vilje, at helbrede os, og derfor kan vi bede om det.

Samtidig er det jo, at både Jesus og Johannes siger at vi skal tro, at vi har fået det!
Jakob giver sit besyv med at sige: "Men han skal bede i tro, uden at tvivle; for den, der tvivler, er som en bølge på havet, der rejses og brydes af vinden. Det menneske skal ikke bilde sig ind, at det får noget af Herren, tvesindet som det er og ustadigt i al sin færd." (Jak. 1)

Disse skriftsteder skal naturligvis ikke bruges til at banke andre i hovedet, mennesker, der er syge, og blot skal tage sig sammen og præstere en tro!. Dette er ganske enkelt for letkøbt, det er for nemt, at sige hvad andre skal gøre - især når man ikke får det store modspil fra et menneske, der er svagt.

Derudover er der også i Bibelen retningslinjer for "behandling" af syge, nemlig at menighedens ældste skal salve ham/hende og bede for vedk, - dette ville jo være ganske overflødigt! ifald den syge bare kunne tage sig sammen, og bede og stå fast i tro.

Jeg læser det derimod som en opmuntring til at holde fast, til at stå fast. Fx vil! jeg simpelthen ikke acceptere, at min søn ikke har taget imod Jesus, og har bedt for hans frelse nu i mange år - og jeg bliver ved! Er udmærket godt klar over, at det ikke er noget jeg bestemmer (desværre), men disse skriftsteder kan jeg bruge, når jeg er ved at lade stå til, når den åndelige dovenskab tager over, og overvejer at stoppe med at bede for hans frelse.

Nogle debattørere skriver længere nede i tråden om jaguarer og andet luxus, ja, vi kan selvfølgelig altid bede om det, men det har ingen skriftsmæssig opbakning. Ikke for at ville påberåbe mig særlig åndsåbenbaring, men jeg tror at det ligger Gud mere på sinde at mætte en sulten, at give bolig til en hjemløs*) - forhold som en stor del af menneskeheden lever under.

Og når vi som rige ikke engang kan tage dette ansvar seriøst, hvorfor skulle Gud da overøse os med yderligere luxus? Dette er som taget fra Jak.4,3.

Guds fred,

Malli


*) Ups, det har faktisk skriftlig opbakning hos Esajas om faste og Matthæus 25.

Citat:
Jamen hvis jeg tror nok så får jeg det hus jeg altid har drømt om???

Citat:
Når man fx profeterer så kan man ikke undgå at lave fejl.

Citat:
Hej Andreas

"Er alle Benny Hinns profetier gået i opfyldelse? - Ikke mig bekendt!"

Så er det jo godt, at Benny Hinn ikke er profet .

Det er da ligegyldigt om han kaldes profet eller noget andet!

Er alle Benny Hinns profetier gået i opfyldelse?

Og det undlod du (u)behændigt at svare på

Citat:
Jeg har ikke kendskab til alle Benny Hinns profetier,

Citat:
men det lyder det til du har.

Citat:
Er de mere eller mindre troværdige end Ellen G. Whites?

Citat:
Og det kan ikke være andet end et uforskammet forsøg på chikane, når du ATTER og ATTER, på trods af mine tidligere erklæringer, endnu engang trækker dette frem!
Men det er jo en taktik der ofte ses af tilhængere og forsvarere af trosbevægelsen og den forkyndere!

Gud velsigne dig .

Kh Malli

Citat:
Så fortsæt du blot med at forsvare en evangelist der både profetere falsk og søger kontakt med afdøde mennesker, selv om det ifølge Bibelen ikke er tilladt!

Citat:
Jeg har en helt klar fornemmelse af at enhver form for videre dialog fremover vil være umulig og håbløs.

Citat:
For det første har jeg ikke i debatten udtalt mig om Benny Hinns profetier var troværdige eller ej, til gengæld har jeg mange gange udtalt, at manden ikke var profet! Ligesom jeg har rost hans evne til at rumme kristne fra andre kirke-samfund end hans eget.
Manden er som jeg har skrevet adskillige gange evangelist, og han foretager helbredelser i Jesu navn. Faktum er at temmelig mange mennesker kan bevidne at de er blevet helbredt, endnu flere mennesker har taget imod Jesus ved hans møder, og kommer i kirke, hvor de modtager en grundigere undervisning.

Citat:
Er selvfølgelig ikke 100% sikker på at de vil få den samme grundige undervisning om retfærdiggørelse, dåb og nadver som undertegnede har fået i ELFK, som er en sand kapacitet i luthersk lærdom, - men skulle jeg stille dette krav, skulle jeg ikke blot gøre op med Benny Hinn, men også samtlige reformerte kirker, Den Katolske Kirke og Folkekirken forøvrigt. Derfor kan jeg i bund og grund ikke se hvorfor Benny Hinn skulle være "Prugelknabe"

Citat:
Når jeg fremdrager Ellen G. White er det fordi hun også er blevet citeret for at have bragt falsk profeti, ikke desto mindre, er der temmelig mange mennesker, der følger hendes lære. Jeg går ikke ud fra, at du kan overbevise disse mennesker om at de skal holde sig fra SDA blot fordi deres kirkelige leder har bragt falske profetier. Dette fordi SDAs medlemmer er intelligente mennesker, der kan abstrahere fra fejltagelserne. Samme tiltro og tillid har jeg til de kirker, der "står inde for" Benny Hinn.

Citat:
Så alt hvad vi opnår her i livet er Guds vilje? Altså hvis man kører i Volvo istedet for Audi? Så er det noget Gud ønsker?

Citat:

Citat:
Når man fx profeterer så kan man ikke undgå at lave fejl.

Og den læresætning har du bibelsk belæg for?

Bibelen siger ellers at man kan kende en profet på om hans profetier går i opfyldelse. Gør de ikke det, er det beviset for at der er tale om falske profetier fra en falsk profet.

Er alle Benny Hinns profetier gået i opfyldelse? - Ikke mig bekendt!

Citat:
Hvis en lovsangsleder spiller forkert, har den person så ikke nådegaven til det?

Hvis en prædikant siger noget forkert i en prædiken, har han så ikke nådegaven til det?

Hvis en person ikke har tro til en bestemt ting, har han så ikke nådegaven til tro?

Hvis en person taler visdomsord 9 gange, hvor det er sandt men den tiende gang er det ikke, betyder det så at den person ikke har visdomsord som nådegave?

Hvis en person beder for en syg som ikke bliver helbredt, har denne person så ikke helbredelsens nådegave? Osv osv.

Citat:
Der er forskel på ikke at have fuldstændig styr på læren og så regulært at vildlede.

Citat:
Og i forhold til det mener jeg klart, at det er på sin plads at gå i flæsket på de ting som f.eks. Benny Hinn gør eller siger, der ikke er i overensstemmelse med Guds ord.

For det første, er det bemærkelsesværdigt, at forbavsende lidt af det Trosprædikanterne kritiseres oftest for har at gøre med deres lære, men pga private forhold. Det er selvfølgelig dit valg, at du vil gå i flæsket på BH eller andre - jeg håber blot, at du sikrer dig, at du gør det på baggrund af ret information.

Rent læremæssigt er jeg ikke så sikker på, at BH adskiller sig stort fra de øvrige reformerte karismatiske kirker. Det er muligt at der ryger et par "falske" profetier af og til, men i de kredse, hvor profetier er "almindeligt", lærer man også, at man selv skal bedømme.

Det man her harcellerer over ved Benny Hinn, er noget der, stort set!, foregår hver søndag i mange af de reformerte karismatiske kirker. BH er blot en del af en reformert karismatisk kirketradition. Så ret beset, er du ved at "gå i flæsket" på flere millioner mennesker

Citat:
Men min oplevelse er desværre, at langt de fleste tilhængere, jeg har snakket med om Benny Hinn, har et nærmest guru-lignende forhold til ham. Jeg har oplevet at få at vide, at det er dæmonisk tale at kritisere Benny Hinn og sågar, at det er bespottelse af Helligånden.

Jamen, det kan man også få at vide af alle mulige andre årsager. Men den fremføres oftest af mennesker, der ikke er særlig velbevandret i Guds Ord, bespottelse af Helligånden er jo noget ganske andet. Dette ved også de reformerte karismatikere, der er mere velbevandrede i Bibelen. Ja, BH har en stor "fanskare", hvoraf nogle formodentlig er rabiate,- men han er altså også ihærdig og dygtig til at nå folk. Jeg selv finder, at han har et usædvanligt sympatisk væsen, har en fred over sig, og evne til at tale direkte til mennesker....så jeg forstår godt, at der er nogle, der bliver lidt kuldrede med ham.

Guds fred,

Malli

Citat:
Godt indlæg...

Dine observastioner er tydlige for enhver der gider at sætte sig ind i tingene... Men igen evangeliet er kun udvasket der hvor folk er udvaskede..

Citat:
Det du kalder "egentlig afgudsdyrkelse" er desværre ikke ualmindeligt nogen steder, heller ikke i DK. Mener du fx. at ifald man indvier sig til Satan, at han så siger: "Nej, dér vil jeg ikke ind, jeg vil hellere besætte en afrikaner".

Citat:
Men arbejder man som clairvoyant eller healer, er der stor sansynlighed for at man har indviet sig til en dæmon, eller rettere dæmonklynge, de vil jo gerne arbejde sammen.

Citat:
For det første; "troværdige" er subjektivt, er f. eks meget påvirket af hvilken kristen "skole" man tilhører, dog ved jeg, at man indenfor Folkekirken også foretager udfrielser (Karlslunde Strandkirke).

Citat:
Jeg er selv blevet indviet som Reiki-healer, og der er her tale om dybt okkulte kræfter. Jeg kan også fortælle, at der var en dæmonklynge, som jeg er blevet sat fri af gennem udfrielse.

Citat:
Kristina, jeg skriver blot hvad Bibelen siger, og jeg tror bestemt ikke at vi skal rejse helt til Afrika for at opleve dæmonisk aktivitet, eller sågar besættelser. Der ér jo grader af det!

Citat:
At beskæftige sig med New-Age i den ene eller anden grad, er jo efterhånden lige så almindeligt og dagligdags i DK som at tage i Brugsen.

Ja, rigtig mange beskæftiger sig med newage-fænomener .. bare det at læse sit horoskop i Billedbladet - eller gå til numerolog, som Hausgaards svoger Kurt, der skiftede navn til Kurit! ... ... men det bliver hverken kristne elller ateister besatte af at gøre - - men de bliver godt nok lænsede for en del af friværdien. Slemt nok. Men så ka' de lære det ka' de!
Eller måske ikke ..

De helbredelser som Jesus foretog - og uddrivelser af onde ånder, og i et par tilfælde endda dødeopvækkelser - det var dog ikke eksempler til efterfølgelse for os, men tegn - for at hans disciple kunne se, hvem han var:
Kristus, Guds søn, Messias.

Kender du Henrik Nyman Eriksens meget klargørende bog om emnet:
"Fra tegn til tro, om tegnene i Johannesevangeliet"?

Vores fokus bør være på Kristus Jesus, og ikke på djævle.
Jesus har sejret - og holder vi os til ham, som er os nær i Ordet og Sakramenterne, så er vi under hans beskyttelse.
Sådan tror jeg!

kristina

Citat:
Du spørger om jeg har belæg for at man ikke kan undgå at lave fejl når man profeterer.

Men du forstår ikke svaret kan jeg høre. Det jeg siger er, at bare fordi man laver fejl og profeterer forkert, gør det ikke en person til en falsk profet,

Citat:
Andreas min kære Broder

Hvordan og hva vil du gøre med naivitet???

Prøv at omvende, bed for dem, men mennesker der VIL vildledes kan ikke reddes af andre end Gud!

Vi har ALLE beviserne og øre der ikke vil høre er der intet at stille op med...

Det er ligemeget hvor meget bibelsk belæg der er for disse emner, hvis Sandheden er blevet til en løgn, er det svært at kende forskellen!

Det er derfor B. Hinn med andre stadig har penge i lommen...

Og til alle jer der ønsker det, giv endelig...

Det lykkedes mig ikke, selv efter en del anstrengelser, at finde noget her jeg kunne være uenig med dig i.

Citat:
Dæmonisk aktivitet udsættes vi alle for, især kristne, i form af chikane og fristelser af forskellig art, men besættelser vil jeg stadig hævde ikke kan finde sted hos nogen kristen.
Jesus er dog stærkere!

Citat:

Og hvis man ikke er sikker på om det er Gud der siger noget, SÅ hold dog op med at sige det er fra Gud...

Citat:
Du ved vel hvad Paulus ville sige i et sådant spørgsmål hvor folk ikke vil høre???

Jeg mener, vi skal prøve, vi skal bede, vi skal gøre hva vi kan! Jeg ønsker INGEN skal gå fortabt! Men desværre er det KUN de udvalgte der gør Hans Faders vilje der vil blive frelst... Resten ryger i helvede!

Jeg har ikke ville røre dette emne fordi det kan skræmme folk væk! Men det er en del af Sandheden, Evangeliet og det glade budskab!

Jeg er her og advarer for én ting, for at folk ikke skal gå fortabt men omvende sig!

Mit hjerte bløder når folk ikke ønsker at omvende sig fordi kødets vilje er størst!

Men Jesus ønsker sand omvendelse, og Han kender vores hjerter, vi kan ikke undslippe Sandheden.... Og Sandheden får vi gennem Ordet!
Vi kan ikke snyde Jesus, og tiden er knap! Vi skal ikke prøve at snyde os selv eller andre!

Mange vil blive overrasket over hvor få der vil blive frelst! Fordi evangeliet næsten ikke bliver prædiket! Kun et anderledes budskab der vil lede vild er der tilbage, et budskab der kildrer i ørene!!!

Men Andreas heldigvis er der få tilbage der vil kæmpe og gøre Hans vilje, og de få vil kunne modtage den nåde som vi usle syndere skal tage imod med stor taknemmelighed!!!

Kærlig Hilsen din broder i troen!

Citat:
Når det så er sagt, så er det klart at hvis man taler en profeti som ikke passer så er det ikke fra Gud. Det betyder at det var en falsk profeti men ikke nødvendigvis en falsk profet .

Citat:
Jeg er sådan set enig, men forstår ikke hvorfor dette indlæg kommer her i debatten? Du mener vel ikke at Malli og jeg er ved at gå fortabt?

Citat:

Citat:
Så fortsæt du blot med at forsvare en evangelist der både profetere falsk og søger kontakt med afdøde mennesker, selv om det ifølge Bibelen ikke er tilladt!

Andreas, det er jo heller ikke tilladt at lyve andre mennesker noget på.

For det første, så ved jeg ikke om Benny Hinn gør disse ting....heller ikke iøvrigt om han overhovedet har gjort det.

Citat:

Citat:
Når det så er sagt, så er det klart at hvis man taler en profeti som ikke passer så er det ikke fra Gud. Det betyder at det var en falsk profeti men ikke nødvendigvis en falsk profet .

Sikke da noget vrøvl. Bibelen siger helt tydeligt at vi kan kende en falsk profet på at hans profetier ikke går i opfyldelse. Længere er den ikke.

Og Benny Hinn har fremsat en række entydige profetier der beviseligt ikke er gået i opfyldelse. Han flader derfor helt klart og tydeligt og helt uimodsigeligt ind under begrebet falske profeter. Længere er den ikke.