For et par uger siden fandt jeg en amerikansk kristen hjemmeside om porno. De kalder sig for xxxchurch.com - the #1 christian porn site og har, logisk nok, adressen www.xxxchurch.com samt www.x3church.com. Selve ideen med en side som denne kan jeg godt li'. Men der er nogle ting i deres fremgangsmåde jeg ikke helt kan li'.

1. Jeg kan ikke li' deres navn/webadresse. xxxchurch.com virker for mig umiddelbart som om de har haft lidt samme ide som Lord Dean nu har fået - at folk skal få den ide at det er en side hvor man kan se porno. Og når de så også kalder siden for the #1 christian porn site, så hentyder de jo faktisk til at det er en porno side. Og de fleste vil nok mene at en porno side er en side hvor man kan se porno billeder. Når man så går ind på siden viser det sig at det ikke er en rigtig porno side med billeder, men en side som handler om pornoen og hvad den gør ved folk. De skriver selv følgende på deres hjemmeside under faq (Her oversat til dansk):

---

Hvorfor kalder i Jer selv for "kristen porno side #1"?
Vores side er dedikeret til pornoen og hvordan den påvirker folk. Det er en porno side fordi det er hvad vi snakker om. Nøgen billeder er så forudsigelige og passé. Syntes du ikke? Sandheden er meget mere interessant og tilfredsstillende. Og forresten så er vi nummer et fordi vi er de eneste!

---

Hvad mener du om denne fremgangsmåde? Er den lig det Lord Dean har gang i (se tråden skriv om porno?) eller kan det ikke sammenlignes ? Og er der noget her som gør det mere eller mindre acceptabel end Lord Dean's metode?

2. Jeg er ikke helt sikker på hvordan jeg skal forholde mig til deres "operation save the kittens" (På dansk: "Operation red killingerne"). Ideen går ud på at Gud dræber en killing hver gang man onanere. (De mener ikke at han gør det i virkeligheden. Det er "bare" noget de har puttet ind i deres koncept / ide). De opfordrer så til at man snakker sammen om at "redde killingerne", altså om at lade være med at onanere. På den måde mener de det skulle være nemmere at snakke sammen om onani. De opfordrer også til at man opretter en lille operation red killingerne email gruppe. Alt hvad man skal gøre er at sende en lille email til sine venner i gruppen en gang i ugen, og finde ud af om der er nogle i gruppen der har slået nogle killinger ihjel i den forgange uge (Altså om der er nogle der har onaneret). På den måde skal man altså opfordre hinanden til ikke at slå nogle killinger ihjel.

Jeg er ikke helt klar over hvad jeg syntes om ideen. Blivere det for nogle nemmere at snakke om fordi man kalder det noget andet end det det er? Hvad nu hvis der virkelig er nogle der begynder at tro på at Gud dræber en killing hver gang de onanere? Og hvad så hvis de alligevel ikke kan lade være. Føler de så ikke bare endnu mere skyld end ellers. Og hjælper man folk ud af onani ved at få dem til at føle mere skyld end de allerede gør? Er det det vi som kristne ønsker (At få dem til at føle sig endnu mere skyldige end de allerede gør)? Umiddelbart virker det på mig som om at dette ikke er metoden at hjælpe hinanden til ikke at onanere. Men det kan jo være jeg ta'r fejl, så hvad mener du?
Du kan se mere om deres operation save the kitten her

3. Den sidste ting jeg vil sætte spørgsmålstegn ved her er deres fremgangsmåde på porno messer. De har på deres hjemmeside annonceret at de er med på porno messen Adult Expo in Las Vegas, som er den største porno messe i USA. De har fået sig en stand på messen, og såvidt jeg kan regne ud må de jo ha' givet penge for at få denne stand på messen. Jeg syntes umiddelbart at det virker dobbelt moralsk først at støtte en porno messe ved at give dem penge for at få en stand. For derefter at at bruge standen til at dele bibler ud, bede for folk og fortælle om deres hjemmeside som jo ikke ligefrem er for porno. Og igen kunne jeg godt tænke mig at vide hvad du mener.
Du kan se mere om deres besøg på porno messen Adult Expo in Las Vegas her

Hvad mener I om deres fremgangsmåde? Er det en god måde at gøre det på... eller er nogle af de metoder de bruger for at komme ud med deres budskab knap så smarte?

Med venlig hilsen
Bjarke R.

Kære Bjarke,

Min reaktion er ganske kort: Det er da et aldeles rædselsfuldt koncept!
Killingedrab? Kattens værn??
Den slags bør ties ihjel synes jeg.
Ikke flere kommentarer.

kristina

Hej Bjarke.

Hmm ja ... det virker lidt mærkeligt med den måde, de gør det på.
Det er et godt og vigtigt anliggende at advare mod porno ud fra en kristen synsvinkel. Men det virker nu noget blakket at forsøge at lokke folk ind ved at give udseende af at være en pornoside!
Så var det da bedre at melde klart ud fra starten, ligesom Pornofrit Miljø gør. Så vidt jeg ved, er der mange, der lytter til dem og respekterer dem, også ikkekristne. Så hvorfor gemme sig, og faktisk lyve?

Og så det der med killingerne.............!?
Det er jo nærmest bare til at grine af! (Jeg kunne i hvert fald ikke lade være) - fordi det er så latterligt!
Men alligevel også tragisk - for igen, det er da et godt anliggende at støtte hinanden i kampen for et rent liv, men hvad skal det til med det vrøvl om, at Gud skulle dræbe en killing, hver gang nogen onanerede?!
Er det ikke synd mod det 2. bud, altså misbrug af Guds navn, for man lyver jo om Gud! Hvorfor skulle han dog lade det gå ud over uskyldige kattekillinger??
Hvilke dyr slår han så ihjel for alle vores andre synder? Dør der en hund, hver gang man bagtaler, eller en kanin, hver gang man snyder i skat, eller .............???
Næh, det med at dyr skulle undgælde for menneskers synder, er da vist kun noget, der hører det Gamle Testamente til!
Så jo, lad os endelig hjælpe hinanden i kampen mod alle slags synder, men droppe det overtroiske vrøvl og så stole på, at Jesus er den, som døde for at sone alle vore synder!

Med venlig hilsen AnnePande.

Kære venner, nu vil jeg alligevel fastslå noget om onani:

Det står intet sted i bibelen nævnt som en synd. Det har tidligere generationer haft mange problemer med at tro, fordi det er blevet fejlfortolket, hvad der står i 1.Mos. 38,9. Der står, at Onan af sin far blev tvunget til at gifte sig med enken efter sin ældste bror fordi han skulle føre slægten videre. Det var han ikke meget for, fordi et eventuelt barn så ville "tilfalde" den afdøde bror. Derfor lod han sin sæd falde til jorden, når han lå med enken.

Det var altså ikke selve handlingen, men hans vægren mod at videreføre slægten, der var hans synd. Den misforståelse har generation efter generation lidt meget under lige siden. Jeg kan huske, at min bedstemor sagde noget om, at man kunne komme til at lide af skrumpehjerne, sterilitet og vistnok også rygmarvstæring.

Og nu er det så også¨blevet bragt til torvs, at det er det rene dyrplageri - -

Ih, altså !!

kristina

Du har egentligt meget ret i det du siger med fejlfortolkningen.... menæh.... onani er altså synd.
For nogle år siden på en bibelcamping handlede en af talerne om onani. Vi fik at vide, at det var helt i orden at onanere, hvis bare det var for at udforske os selv. Men derimod var det forkert, hvis man fantaserede om nøgne kvinder osv.. Okay så.... Efter min mening er det mere eller mindre SINDSYGT SVÆRT, IKKE at have syndige tanker imens!

I har hørt, at der er sagt: "Du må ikke bryde et ægteskab." Men jeg siger jer: Enhver, som kaster et lystent blik på en andens hustru, har allerede begået ægteskabsbrud med hende i sit hjerte. - Matt 5,27-28

Det var altså én grund....

Men hvad så, hvis jeg siger: Onani = Sex med Satan!.... Vi kan vel hurtigt blive enige om at der kun er to magter. Men jeg har altså svært ved at tro, at de tanker der kommer frem i hovedet på én kommer fra Gud. De kan da ikke komme ret mange andre steder fra end fra Satan himself, kan de?

Her kommer lige et stykke fra en bog der hedder Åndens gerning i liv og tjeneste. Det er ikke alt der er relevant, men jeg vil ikke plukke dele ud fra den.... Forresten kan jeg STÆRKT anbefale den! Den berører rigtigt mange emner, og giver et godt billede af Helligånden og hans arbejde i os.

'Videre vil jeg nævne et ord, som en læge påpegede over for mig. Ordet, som kan give sejr over kødets gerninger står hos Jakob i kap. 1,14 ff.: "Enhver fristes, når han drages og lokkes af sit eget begær; derefter, når begæret har undfanget, føder det synd". At undfange medfører at skulle have et barn, og for den, der har undfanget, må nu ske ét af to: enten abort eller fødsel. Et par eksempler vil klargøre meningen. En dreng leger med sin lyst til onani eller til seksuelt samvær med en pige. Da drages og lokkes han af sit eget begær og lader begæret undfange, sådan at det en dag går nærmest af sig selv at falde i synden - begæret føder, hvad det har undfanget. Hvad skulle drengen have gjort? Straks begæret meldte sig, skulle han havde råbt: "Jesus, tag du dette begær fra mig". Det ville være operationen, som forhindrede fødslen, at han faldt i synd. Eller en kasserer, som i forretningen har fri adgang til store pengesummer, gribes af tanken om, hvor let det egetlig vil være at låne eller tage bare lidt af kassebeholdningen. Da undfanges det begær, som vil resultere i underslæb, dersom han ikke beder Jesus tage det bort.
"I skal vandre i Ånden, så vil I ingenlunde fuldbyrde kødets begæringer. Thi kødet begærer imod Ånden og Ånden mod kødet", siger teksten. Ikke bare kødet, gamle Adam, vor gamle natur frister os, men også Djævelen og verden vil friste os ved at benytte sig af vor gamle natur. Omend Helligånden i dåben og ved omvendelsen har taget bolig i os, således at Bibelen kalder os hellige, lever kødet fremdeles. Vor gamle natur og vor nye natur er dødsfjender, derfor er den enes sejr den andens nederlag. Overladt til os selv er vi dømt til at tabe. Men da kommer Ånden os til hjælp. Jo mere han får lov at fylde os, desto nærmere kommer vi Jesus, og dermed får syndige tanker mindre plads i sindet. Når friselsen da melder sig, klynger vi os til et ord, som forjætter sejr: "Jesus er den stærkeste"! "Jesus er sejrherre"! "Jeg har vundet, for Jesus vandt"! Ånden gør ordet levende og virkekraftigt;da skal vi slippe for at fuldbyrde kødets begæringer.'

For lige at sige lidt om XXXChurch, så synes jeg i første øjekast, at det måske er en halvdum måde at udbrede budskabet på. Men går man længere ind i det, og fordyber sig lidt, synes jeg faktisk at det er en overdrent fed side!

Hmmm.... Har lige læst indlæget igennem og synes at det er pænt rodet.... Men jeg gider ikke rigtigt rette i det nu.

Til sidst: Der er simpelthen så mange eksempler på, at vi føler os fjernere Gud hver gang vi onanerer.... Det er simpelthen så trist.... Hvorfor ikke bare gøre op med det?

- Krede!
Guds Fred!

Hej med dig.

Du skriver: "Hvorfor ikke bare gøre op med det?" Svaret er nok at det er lettere sagt end gjort.

Det kan i hver tilfælde ikke anbefales at gøre i egen kraft!. Vores legeme er spækket med synd ( ikke at jeg har afklaret hvorvidt onani er synd eller ej), siger Paulus. Den gode nyhed er så at vi gennem troen på Jesus har fået Guds ånd i os, og de to (ånden og synden) ligger i konstant i konflikt.

Eftersom de to kæmper i os er det om at styrke Guds Ånd i os, og lade Guds Ånd arbejde i stedet for os selv - for ingen er vel i tvivl om at Gud er langt den stærkeste !

Hvorfor pine og plage sig selv med synd og rædsler? Vi VED at dette eksisterer i os - det er vores natur ! Men det er ikke det vi skal identificere os med. Vi skal ikke identificere os med Satan i os, nej, vi skal identificere os med Gud i os. Satan hygger sig virkelig med at få os til det, ja vi er virkelige forfærdelige (og det har han jo ret i ), men en anden har løskøbt os! og han bor i os!.
Se op på korset. Jesus har taget vores synd.

JESUS HAR TAGET VORES SYND !!!!!! Lad denne tro vokse, giv den næring, lad den blomstre og bære frugt. For i og med denne tro vokser får Satan mindre og mindre magt over os.

Med venlig hilsen

Malli

hey Krede

tak for gode tanker og et godt citat.
men hvis du siger: onani = sex med satan, så siger jeg: vrøvl! hæhæhæhæ og faktisk noget uhyggeligt vrøvl!
har godt set hæftet af samme navn. Nej der findes ikke kun to magter i verden, du har nævnt Gud og satan, jeg vil også nævne mennesket. Vi har vores egen natur og pga af det gamle fald har vi en syndig natur. Al synd er ikke satans synd! så ville vi jo også kunne give ham skylden for alt ondt vi gjorde.....
snarere er onani jo et produkt af vores begær som føder synd (Jakobs brev som du citerede). Det er synden i os og ikke satan. Jo nogen gange frister satan os til synd, men ofte er han ikke indblandet. MEN vores synd kan åbne en dør for ham i vore liv!!
Hvis man går hen til en teenagedreng som kæmper med onani og siger han har sex med satan så lægger man et helt uhensigtmæssigt åg af skyld på ham. tror mange kristne føler selvfordømmelse nok i forbindelse med dette, og en sådan bemærkning gør jo ikke ligefrem fordømmelsen mindre, eller frygten for den sags skyld. Så kan man hurtigt begynde at tænke: er jeg mon besat??

nå, jeg tog bare en enkelt sætning frem fra dit ellers udemærkede indlæg..... hæhæhæ, og bare rolig jeg har læst resten også

Gud velsigne dig helt vildt!!!
-serner

Tjaaa.... Kan egentligt kun give dig ret. Tak!
"Jeg har vundet, for Jesus vandt!"

- Krede!
Guds fred!

Hmmm.... Nej.... Du har nok ret.... Jeg skulle ikke have sat navn på det, da jeg nævnte de to magter. Jeg skulle have skrevet "godt og ondt", istedet for at skrive "Gud og Satan". Selvfølgelig mangler mennesket, verdenen, vores natur etc. hvis man skal nævne Gud og Satan, på den måde jeg gjorde. Det var faktisk forkert, da det nok også kom til at modsige den nederste del af indlægget på en måde....
Tak for rettelsen!

- Krede!
Guds fred!

fair nok

Gud velsigne dig helt vildt!!!!
-serner

Angående dit 3. punkt omkring sexmessen i Las Vegas, så ser jeg absolut ikke noget dobbeltmoralsk i det de gør. Når de betaler for standen på messen, så er det IKKE for at støtte messen, men for at komme derind hvor tingene foregår. Derind hvor de folk som de har et budskab at bringe er. Hvis de ikke betalte standen, så kom de ikke ind, og så ville de ikke nå disse mennesker.

Jeg kunne forstå, at du talte om dobbeltmoral hvis de købte standen for at udbringe evangeliet, men i stedet hoppede med på galejen og solgte dildoer og lolita-dukker.

Jeg gik hellere end gerne i forbøn for deres mission...

Kære Hustler,

Jeg har så stor respekt for det du skriver, for din store syndsbevidsthed, at jeg næsten ikke vover at skrive mere - ud over at slutte mig til, hvad malli skriver.

Det faldt mig dog ind, at alt, simpelthen alt, hvad vi her i livet foretager os på den ene eller anden måde er tilsmudset med synd, også vores mest ædle og noble gerninger rummer et eller andet sted selviskhed.

Og jeg tænker lidt på, om den taler du nævner på bibelcampingen virkelig har bibelsk belæg for at præsentere netop dette følsomme emne som noget helt særligt syndefuldt.

På den anden side, det som driver os i armene på vores frelser er jo netop syndsbevidstheden, og det er nok meget forskelligt hvad vi hver især oplever som vores personlige kapital-synd.

Det væsentlige er vel under alle omstændigheder at vi erkender, at vi livet igennem er syndere, uanset hvad. De af os som er bevidst om det, og kommer til Jesus, som har betalt hele regningen, for at bede om Hans hjælp og tilgivelse, vi er tilgivne syndere og kan glæde os og takke. Netop det er evangeliet , det glædelige budskab .. ..

kristina

---

Og jeg tænker lidt på, om den taler du nævner på bibelcampingen virkelig har bibelsk belæg for at præsentere netop dette følsomme emne som noget helt særligt syndefuldt.

---

Neeej.... Det gjorde han egentligt ikke. Han sagde faktisk, at han ikke kunne finde bibelsk belæg for at selve handlingen var forkert (såvidt jeg husker), men på det tidspunkt hvor de syndige tanker kommer ind i det, DER gik det hen og blev en synd. - Du må ikke hænge mig op på det, for det er ved at være et pænt stykke tid siden

Han præsenterede det heller ikke som noget helt særligt syndefuldt (hvis det er det du mener med særligt), for ingen synd er jo større end en anden i Guds øjne. For egentligt er én synd jo nok til at holde os udenfor Himmerigets dør.

- Krede!
Guds fred!

'ello Krede....

Lidt Off Topic, men lagde lige mærke til det sidste du skrev i indlæget før.
Nu skal jeg lige grave det jeg lærte i Søndagsskolen frem.
én synd jo nok til at holde os udenfor Himmerigets dør. Er det nu os' helt rigtigt? Var det ikke derfor Jesus døde på kortet? Det var det vist efter hvad jeg kan huske......

Hmmm.... jo.... det var det..... men det var mere for at illustrere, at én lille bitte "uskyldig" løgn, er nok til at holde os udenfor. For Gud HADER synd! Han kan ikke have det mindste synd i Himmelen! Derfor er det vigtigt at vi ser vores synd, og bagefter ser op på Jesus. Han vil tage det hele bort! Hvis bare vi vil tro på ham....

- Krede!
GUDS FRED!