Citat:
Men hvis vi gør tingen til genstand for spirituelle og metafysiske kræfter, så bliver den farlig for os.

Citat:
1) En beholder med for eksempel fem liter vand forurenes med jord eller mudder, der røres grundigt op.
2) Det forurenede vand deles i to lige store mængder, der henstilles i opbevaringsglas, A og B. Begge opbevaringsglas henstilles i samme rum, så temperatur m.v. er ens.
3) Vandet i A roses dagligt og tiltales venligt, mens vandet i beholder B skældes ud kritiseres voldsomt.
4) Vandet i A bliver hurtigt rent, idet urenhederne bundfældes, mens vandet i B vedvarende er ugennemsigtigt og grumset.
Det lyder utroligt.
Men påstanden er, at vand kan "informeres" til at ændre adfærd, herunder måske også opnå helbredende egenskaber ved at blive velsignet.
Det fremgår af et af indslagene i filmen VAND, der indgår i Ann Markers Viden Om-udsendelse på DR2, der er programsat 23. januar.
Dagspressen har været indbudt til forpremiere, men kun ganske få journalister mødte op for se VAND.

Med venlig hilsen
hoeg

Citat:
Med "genstand for spirituelle og metafysiske kræfter" tænker jeg fx på krystaller og sten, som nogle mener overfører positive energier. Eller kobbertråd. Eller amuletter. Eller træer og kilder. Eller stjernebilleder for den sags skyld. Altså at man tillægger bestemte ting bestemte metafysiske kræfter.

Citat:
Mit bud på ovenstående er, at du tror på at akupunkturbehandlingen hjælper. At metoden virker, kan måske endog påvises empirisk. Men ingen ved præcist, hvordan akupunktur virker i organismen. Det er altså ikke muligt at påvise funktionen empirisk, kun resultatet. Forstår du hvad jeg mener..? Fordi vi ikke kan vide, hvordan noget virker, er det ikke nødvendigvis dæmonisk. Kan noget godt komme af dæmonisk virksomhed? Det tror jeg ikke.
Da Østed demonstrerede kompasnålens udslag ved at nærme den til en strømførende ledning, kunne en ikke-kyndig tolke fænomenet som dæmonisk.

Med venlig hilsen
hoeg

Citat:
Mig bekendt bruges akupunktur herhjemme for det meste helt løsrevet fra sin religiøse baggrund og ofte under faglig medicinsk kontrol, så det har jeg ikke de store bekymringer ved. Blot ville jeg aldrig selv lade mig behandle på den måde.

Det kan ellers anbefales!

Jeg har brugt en kinesisk akupunktør, og om hun har benyttet sig af en eller anden KungFu-tse- eller Yin-Yanbøn under behandlingen skal jeg ikke kunne udelukke. Men JEG har i hvert fald ikke. Jeg falder i en dyb sub-hypnotisk, afslappet tilstand, hvor enhver tanke forekommer vederstyggelig.

mvh
LarsBj

Citat:

Jeg har brugt en kinesisk akupunktør, og om hun har benyttet sig af en eller anden KungFu-tse- eller Yin-Yanbøn under behandlingen skal jeg ikke kunne udelukke. Men JEG har i hvert fald ikke. Jeg falder i en dyb sub-hypnotisk, afslappet tilstand, hvor enhver tanke forekommer vederstyggelig.

Det lyder bestemt ikke godt ... en pivåben ladeport for suggererende dæmoners indmarch og deraf følgende seponering af dine egen tanker!

Jeg har også prøvet akupunktur, flere gange endda, hos min egen læge og hos en fysiurg.

Heldigvis hjalp det ikke spor på min frosne skulder - måske fordi KungFu-tse ikke var til stede under behandlingen så ...

Jeg har også prøvet hypnose - - det virkede heller ikke.
Måske fordi jeg hele tiden lå og tænkte på, hvordan hypnotisøren hellere skulle gebærde sig for at få mig til at slappe af!

Det korte af det lange:
Hvis jeg skal se bort fra mine egne tanker, lægge mig på briksen og overgive mig med krop og sjæl til en anden - så vil jeg insistere først at få rede på, hvem det er, jeg overgiver mig til!

kristina

Citat:
Jeg falder i en dyb sub-hypnotisk, afslappet tilstand, hvor enhver tanke forekommer vederstyggelig.

Citat:
I filmen blev en russisk ortodoks præst interviewet. Det vil føre for vidt at komme ind på det her (vievand og den slags). Selv har jeg orienteret en kristen (!) og præsteviet teolog om filmen VAND for at undersøge sagen nærmere

Citat:
Jesus svarede: »Sandelig, sandelig siger jeg dig: Den, der ikke bliver født af vand og ånd, kan ikke komme ind i Guds rige. (Joh. 3:5)

Citat:
Lad os derfor træde frem med oprigtigt hjerte, i en fast tro og bestænket på hjertet, så vi er befriet for ond samvittighed, og med legemet badet i rent vand (Hebr. 10:22).

Citat:
Når den urene Ånd er faren ud af Mennesket, vandrer den igennem vandløse Steder og søger Hvile; og når den ikke finder den, siger den: Jeg vil vende tilbage til mit Hus, som jeg gik ud af (Luk 11:24, gl. oversættelse)

Citat:
Salt er en god ting, men hvis saltet ikke er salt mere, hvordan vil I da gøre det salt igen? Bevar saltet i jer selv, og hold fred med hinanden!« (Mark 9:50)

Citat:
Alle dine afgrødeoffergaver skal du salte; du må aldrig lade dit afgrødeoffer mangle din Guds pagts salt; sammen med alle dine gaver skal du bringe salt. (3. mos. 2:13)

Citat:
Mændene i byen sagde til Elisa: »Byen ligger dejligt, som du selv ser, herre, men vandet er usundt og egnen plaget af aborter.« v20 Han sagde: »Hent mig en ny skål, og kom salt i den!« Da de havde gjort det, v21 gik han ud til kilden, kastede saltet i den og sagde: »Dette siger Herren: Jeg gør dette vand sundt; det skal ikke mere volde død eller abort.« v22 Vandet blev sundt, og det er det den dag i dag efter det ord, Elisa havde talt. (2. kong. 2:19).

Citat:
PS: Det undrer mig faktisk at sådan en konsekvent videnskabelig ateist som dig er så tilsyneladende ukritisk overfor den slags halv-religiøse og temmelig uvidenskabelige eksperimenter. (Men jeg har oplevet det hos andre også ...)

Citat:
Det korte af det lange:
Hvis jeg skal se bort fra mine egne tanker, lægge mig på briksen og overgive mig med krop og sjæl til en anden - så vil jeg insistere først at få rede på, hvem det er, jeg overgiver mig til!

Citat:
Jeg er ikke Bibelkyndig, men det forekommer mig, at udsagnet "livets vand" er bibelsk. Kan nogen oplyse i hvilken forbindelse?

Citat:
I følge den lutherske nadveropfattelse er det reelt Jesu blod og kød man indtager når man indtager vinen og brødet; og dette overskrider som jeg opfatter det også grænsen til det okkulte.
Nu er du så vidt jeg har erfaret mere eller mindre tilknyttet Adventist kirken, så hvordan opfatter du selv nadveren?

Citat:
Hvis man betragter det som andet end symbolik er man, efter min opfattelse, i reel fare for at have overskredet grænsen til det okkulte.

Citat:
men vi er også i reel fare for at miste den dyrekøbte frihed, vi har fået i Kristus, hvis al vor gøren og laden skal være dokumenteret i Guds Ord (er det hedensk at have juletræ?, er de runde oblater Månegudindens? osv).

Jamen jeg er da ikke uenig. Vi skal hverken falde i den ene eller i den anden grøft.

Bibelen er krystalklar på nogle punkter. Den er præcis på mange punkter. Den siger egentlig ikke rigtig noget en hel del punkter. Og atter andre punkter er det den siger af en sådan karakter at det både kan tolkes på den ene og på den anden måde.

Altså er der en hel del områder hvor min forståelse er lige så rigtig som din, områder hvor din måske er mere rigtig end min, og områder hvor min måske er mere rigtig end din, og endelig er der områder hvor vi begge har ret og hvor vi har taget forkert. Og så er der jo også lige de punkter hvor Bibelen bare slet ikke siger noget der kan bruges til at afgøre om præsten skal bære briller eller kontaktlinser når han står med ryggen til menigheden

Og hvis du iøvrigt blot giver mig ret har vi meget svært ved at blive uenige

Citat:
Jeg takker for dit klare svar.

Jeg svarer altid kort og klart med mindre andet er tilfældet

Citat:
Hvordan kan du være sikker på, at du f.eks. overgiver dig til en del at treenigheden, hvis du forsøger?

Citat:
Hvordan ved teister, at det er netop deres guddom, de kommunikerer med. Hvordan kan de være sikre på, at de ikke bliver narret af en dæmon?

Citat:
Nadversymbolerne er symboler. Og det er der også mange lutheranere der er enige med mig i ...

Citat:
Hvad mener du så om følgende: www.grander.dk ?
Lad os sige, at du skulle vejlede en kristen, der er bruger af Grander-teknologien. Ville du i så fald sige, at dette er okkult og derfor ikke kan forenes med den kristne tro?

Citat:
Hej Andreas

Citat:
Nadversymbolerne er symboler. Og det er der også mange lutheranere der er enige med mig i ...

Er du sikker på det? Nu er jeg ikke ude på at lege "no true Scotsman" her, men mener du ikke "mange protestanter?" i stedet for "mange lutheranere"?
I så fald er vi enige!

Citat:
Men jeg vil nu stædigt fastholde, at lutherske er de omtalte fk-præster så ikke - hvad de så end måtte være -

Citat:
Og Luther pointerer her, at er betyder er! (og altså ikke symboliserer) - men at Jesu legeme og blod er fysisk og konkret til stede med og i og under brødet og vinen.

Det synes altså at være noget kanibalistisk

Citat:
Hvis du er enig med mig i at helt almindelige folkekirkekristne er lutheranere, så er mit udsagn korrekt.

Citat:
Du mener altså, at fænomener, der kan forklares videnskabeligt, ikke kan være dæmoniske. Jeg er ikke helt enig. På en måde er alt mere eller mindre dæmonisk i kraft af syndefaldet, hvor menneskene og alt andet i vores verden blev forbandet af Gud, hvorefter Satan, ifølge Bibelen, blev denne verdens fyrste.

øhm .. næh .. joh .. vi kan godt i teorien udvide begrebet dæmoni som du gør her ... men så har jeg lige indtaget to dæmoniske kopper kaffe og et dæmonisk stykke landbrød med kommenost ..

Dårlig spøg, undskyld ... .. men jo, Djævelen er denne verdens fyrste, syndefaldet har fundet sted, verden er under Guds forbandelse, og alt skabt lider og vånder sig .. (Rom 8,20-22)

Alligevel betragter jeg frimodigt min morgenmad som en af Guds gode gaver - Jesus siger (Matt. 5,45) at Gud lader sin sol stå op over onde og gode og lader det regne over retfærdige og uretfærdige.

kristina

Citat:
Så når jeg her brugte glosen lutheraner så mente jeg "én der bekender sig til folkekirkens definerede trosgrundlag", dvs. Bibelen og
*Den apostolske trosbekendelse
*Den nikænske trosbekendelse
*Den athanasianske trosbekendelse
*Den Augsburgske Bekendelse - også kaldet Confessio Augustana, og
*Luthers lille katekismus

For en sikkerheds skyld vil jeg nævne, at dette heldigvis ikke indebærer noget discipelskab af Luther. Han har skrevet meget, som jeg bestemt ikke er enig med ham i.
Det er ikke Luther, men Jesus Kristus som vi "lutheranere" tror på!

Citat:
Hej Andreas -

Enig!
Du taler næsten som en af os vaskeægte true blue dyed-in-the-wool lutheranere!

- jeg vil gerne være medunderskriver på det hele!

Jamen du er jo faktisk en hel vaskeægte true blue dyed-in-the-wool adventist

Nu mangler vi blot at du opdager og studerer den anden halvdel af nadveren

Et lille hint: Joh. 13, 15 og de foranstående vers.

Citat:
Jamen du er jo faktisk en hel vaskeægte true blue dyed-in-the-wool adventist ..

Ren chikane og bagvaskelse!

Hvad har jeg dog gjort galt?
Vi må skynde os at finde noget vigtigt at være uenige om, hvad skal vi ellers lave her i Café Thomas?

kristina

Citat:
Andreas, nej ved du nu hvad, nu havde vi det lige så godt, og så skriver du minsandten:

Citat:
Jamen du er jo faktisk en hel vaskeægte true blue dyed-in-the-wool adventist ..

Ren chikane og bagvaskelse!

Jeps, også i den grad

Citat:
Hvad har jeg dog gjort galt?
Vi må skynde os at finde noget vigtigt at være uenige om, hvad skal vi ellers lave her i Café Thomas?

Jamen du ER da en god adventist! Du venter jo Herrens komme!! Ikke sandt?

Hvert år har vi jo i Kirken en tid vi kalder Advent

Så der var altså blandet lidt humoristisk alvor, eller var det mon alvorlig humor med ind i det.

Citat:
Den med at det også virker på dyr synes jeg da er interessant.

Det virker på dyr! - endda meget tydeligere end på mennesker!
Tusindkunstneren er simpelthen genial!

Jeg kendte en automekaniker, der havde været hesteopdrætter i sit hjemland (Svejts), og han kom med mange spændende beretninger om sine gode erfaringer med f.eks. at indmure kohorn i staldenes fire hjørner. Engang var alle hestene blevet syge, dyrlægen kunne ikke finde ud af, hvad de fejlede, og det hjalp først, da man opdagede hvorfor: Man havde glemt kohornet i det ene hjørne efter en istandsættelse af muren!

Han anbragte også forskellige hedenske genstande på selve hestene, hvis de blev syge (jeg har glemt hvilke), og at de havde en omgående helbredende virkning var velkendt gennem generationer der hvor han kom fra. Han havde selv oplevet det masser af gange og var ikke et sekund i tvivl.

Jeg er enig i, at onde åndsmagter ikke er interesserede i dyr, men påvirkningen på dyrenes menneske var således markant!
Han kendte også en del mystiske ritualer, som han nu anvendte på både hunden og sin familie, når de var syge eller havde problemer.

Han er den eneste ægte hedning - eller okkultist, hedder det vel - (ikke at forveksle med ateist!) som jeg har kendt personlig ... en rigtig gyser fra det virkelige liv!

Jeg har ikke kontakt med ham mere - fandt en anden mekaniker, fordi han ikke havde tilsvarende succes med at yde service på min bil.
Måske havde han glemt at indmure kohorn i autoværkstedet ..

kristina

Citat:
Jamen du ER da en god adventist! Du venter jo Herrens komme!! Ikke sandt?

Set på den måde er det advent hele året, og har været det hver eneste dag i to tusind år -
- så ja, det kan du tro jeg gør - - !

- og lad os, således opmuntret, nyde våbenhvilen lidt endnu!

Citat:
Så der var altså blandet lidt humoristisk alvor, eller var det mon alvorlig humor med ind i det.

Min livret!

kristina

Citat:
- og lad os, således opmuntret, nyde våbenhvilen lidt endnu!

Jamen hovsa - hvis du insisterer på at vi skal have våbenhvile, da er vi jo nødt til først at få startet en krig

Har du et forslag til et rigtig godt krigsemne

Citat:
Og som svar på hvorfor: "I tell you why! Because it works, mate" (re: Monty Pythons Michelangelo-sketch)!

Citat:
Måske havde han glemt at indmure kohorn i autoværkstedet ..

Det er alvorlige ting I taler om her - men jeg tillod mig alligevel at få et mindre grineflip over dit meget velformulerede indlæg, Kristina!

Tak!

/B

Citat:
Jeg tror ikke rigtig på, at "livets vand" alene skal betragtes som symbol på det evige liv. Hvorfor være symbolsk, når det kan siges ligeud?
I Første Mosebog vers 1 omtales himlen, jorden og at "Guds ånd svævede over vandene." Og videre i vers 6: "Gud sagde: "Der skal være en hvælvning i vandene; den skal skille vandene!"

Citat:
Hvis det har noget med onde ånder at gøre, må jeg sige, at de er begrænset til det rum, for ingen har bemærket noget dæmonisk ved mig.
Ud over "de onde kreationister"!

Lars, som du sikkert ved: et mikrogram af visse stoffer > mors ultima ratio ... ! .. og det usynlige og umærkelige er det allerfarligste!

Menne .. nej - nok ikke lige i dit særtilfælde!

Jeg vil i hvert fald indstille dig til dispensation - - hvis du bare vil love at holde dig fra voodoo med fremsigelse af sataniske besværgelser i forbindelse med dine kultiske nåle-seancer ..

kristina
(godartet kreationist)

Citat:
Det er i forbløffende overensstemmelse med, hvad vi kan observere videnskabeligt, herunder loven om entropi: Alle molekyler vil efterhånden forandres og nedbrydes til mindre komplicerede forbindelser. Om entropi-loven gælder elementar-partikler, tror jeg ikke, man ved. Så vidt jeg husker, har man aldrig observeret, at protoner kan henfalde i naturen, det vil sige opløses i stråling.

Citat:
[...] Alle molekyler vil efterhånden forandres og nedbrydes til mindre komplicerede forbindelser.
[...]

Citat:
[...]
Skabelsestroende (nogle) antager, at loven om entropi, altså alle molekylers mere eller mindre adskillelse eller opløsning i stråling over tid, blev aktiveret af Gud med det, Bibelen betegner som syndefaldet, hvor døden og kampen for tilværelsen bliver gældende for mennesker og dyr, ja alle livsformer. Hvordan kan vi ikke vide, da vi ikke kan kigge Gud i kortene.

Citat:
[...] vi kan observere, at planeten jorden modtager mere energi udefra, end der udstråles fra jorden. [...]

Citat:
Skabelsestroen indebærer, at universet er "åbent" og dermed kan påvirkes af kræfter, der ikke kan tilskrives kendte naturlove.

Citat:
Ifølge den materialistiske filosofi antages universet at være lukket og derfor alene kan påvirkes af kendte og observerbare naturlove.

Citat:
[...] [P]laneten jorden modtager mere energi udefra, end der udstråles fra jorden.

Citat:
Skabelsestroende (nogle) antager, at loven om entropi, altså alle molekylers mere eller mindre adskillelse eller opløsning i stråling over tid, blev aktiveret af Gud med det, Bibelen betegner som syndefaldet, hvor døden og kampen for tilværelsen bliver gældende for mennesker og dyr, ja alle livsformer. Hvordan kan vi ikke vide, da vi ikke kan kigge Gud i kortene.

Citat:
[...]Jeg har ikke nogen kildehenvisninger i skrivende stund. [...]

Citat:
Det er i forbløffende overensstemmelse med, hvad vi kan observere videnskabeligt, herunder loven om entropi: Alle molekyler vil efterhånden forandres og nedbrydes til mindre komplicerede forbindelser.

Citat:
Du mener altså, at jorden har overskud på energiregnskabet..?

Citat:
Hvordan vil du så forklare, at der opstår istider i perioder, hvor solindstrålingen begrænses?

Citat:
Hvis jeg husker korrekt, er Jupiter den eneste planet, der udstråler mere energi, end den modtager fra solen.

Citat:
Men nogen gange må man jo stole på sin sunde fornuft og logiske sans!

Citat:
Men hvis onde ånder ikke altid er onde, hvordan kan du så kende dem?

Citat:
Har du svarer på matthias' spørgsmål om at kende forskel på guder og ...... var det fantasier??

Citat:
Det er jo så heller ikke særlig nemt. Men når der sker overnaturlige ting, som ikke kan forbindes med Guds indgriben, så kender jeg kun én anden magt i verden, som kan gøre noget lignende ... Og så er det, at jeg blir utryg

Citat:
matthias til Kristina: Dette har længe undret mig. Hvordan ved teister, at det er netop deres guddom, de kommunikerer med. Hvordan kan de være sikre på, at de ikke bliver narret af en dæmon?

Citat:
Citat:
matthias til Kristina: Dette har længe undret mig. Hvordan ved teister, at det er netop deres guddom, de kommunikerer med. Hvordan kan de være sikre på, at de ikke bliver narret af en dæmon?

Citat:
Hvis du kender et menneske, som du har så stor tillid til,..........

Citat:
Men måske kan Asbjørn forklare det på en anden og mere förståelig måde

Citat:
Næste gang jeg tager mig et glas vand skal jeg nok huske at tale venligt til det, sådan for en sikkerheds skyld.

Hej Jerry!

Man skulle tro, at du allerede har set filmen VAND. Vidste du, at vand kan brænde..? Nej, det er ikke vandmolekylerne, der brænder. Men de brændbare luftarter, der ifølge filmen forlader vandet, kan antændes, når vandmolekylerne finder sammen i vandets "naturlige struktur", hvorved også de tungere snavspartikler bundfældes.
Ifølge russiske forskere kan ovenstående påvises empirisk. Forklaringen er ifølge filmen, at der opstår et "ødelæggende molekylært kaos", når ledningsvand under tryk piskes gennem diverse pumper, filtre, tilsættes klor og andet.
At en ortodoks russisk præst kan velsigne vand, så det får helbredende egenskaber, må være et spørgsmål om specielle nådegaver. Det er vel ikke anderledes, end at en Jomfru Maria-statue kan helbrede troende ved berøring eller andet, som så udmærket er beskrevet af tau. Den slags hører hjemme i troens verden.
At vand kan være helbredende alene ved at blive tilført til organismen i tilstrækkelige mængder, er velkendt (se www.watercure.com ).

Med venlig hilsen
hoeg

Citat:
Jeg har dog svært ved at tro, at en træplade med et spiralformet kobberrør, der indeholder "informeret" vand, kan have nogen "ond og okkult" virkning.

Citat:
Jeg har dog svært ved at tro, at en træplade med et spiralformet kobberrør, der indeholder "informeret" vand, kan have nogen "ond og okkult" virkning.

Citat:

Det kunne være spændende, men jeg tror ikke rigtig på, at jeg for alvor kan "blive vred" på et glas vand..!

Hej hoeg!

Hvis du boede i Køge, kunne det vel lade sig gøre!

Citat:

Det ville være nemmere at afprøve en "Grander-plade", som jeg har anskaffet. Man kunne røre noget jord ud i en beholder og fylde to ens glasbeholdere med det snavsede vand. Det ene glas kunne så stilles på "Grander-pladen" for at se, om vandet hurtigere bliver klart og rent sammenlignet med det ubehandlede vand.
Efter at have læst indlæg af Andreas og Kristina er jeg blevet noget betænkelig, da det antydes, at sådanne genstande som en Grander-plade kan være forbundet med noget okkult (?). Jeg har dog svært ved at tro, at en træplade med et spiralformet kobberrør, der indeholder "informeret" vand, kan have nogen "ond og okkult" virkning.

Citat:

Citat:
Men hvis vi gør tingen til genstand for spirituelle og metafysiske kræfter, så bliver den farlig for os.

Hvordan skulle det kunne ske????

mvh
LarsBj

Med satans indblandelse

/Carrie