Citat:
Alligevel så kan jeg ikke lade være med at tænke på, at hvis en kylling er rigtig hallalslagtet efter muslimernes normer, så er der bedt en muslimsk bøn over kyllingen.

Citat:
Nu er halalkød altså ikke afgudsofferkød.

Citat:
Forkert!!

Sikke dog noget pjank. Spis dog din kylling. Den er ikke på nogen måde fordærvet!

Hmm.. Tak for svaret, men uden nogen forklaring på din påstand, er det svært at bruge til noget nyttigt!

Anyway - tak til jer alle for svar!

Citat:

Citat:
Nu er halalkød altså ikke afgudsofferkød.

Tja, det er da nok en "sandhed" med meget store modifikationer!
Kød, der velsignes af en hedningepræst og er indviet til en hedensk afgud er vel i sagens natur afgudsofferkød.

Citat:
Men den kristne ved jo godt at Allah ikke er Gud men en falsk afgud som ikke kan gøre noget som helst og som ikke er virkelig, så kødet kan selvfølgelig godt spises.

Citat:
Og du vil vel ikke påstå, at kosher er afgudsofferkød, vel?

Citat:
Og da hverken jøder eller muslimer tror på Faderen som Jesu Kristi - og vores! - far, må jeg erklære mig enig med dig i, at hverken muslimernes "Allah" eller jødernes "Herren" kan være identisk med Faderen.

Om vi skal kalde dem "ikke-eksisterende" i stedet for "afguder" er nok lidt et temperamentsspørgsmål. Jeg selv mener, at det er unødigt provokerende at kalde dem afguder ...

Citat:
Er Baal ikke-eksisterende? Er alle de andre afguder (hedenske guder) nævnt i Bibelen ikke-eksisterende?

Citat:
Men den Gud, Herre, Skaber vi tilbeder er den samme, hvilket b.la. indikeres af, at navnet vi har for vores Gud, hos både Jøder og Kristne er JHVH (Jahveh).

Citat:
Mht. jødedom og kristendom mener jeg stadig, at det er to forskellige religioner. Kristendommens centrum er Kristus, Gud og Menneske!
Kristus var jøde og det var mange af hans disciple også, men de frasagde sig jo så jødedommen.
Man kan naturligvis være kristen, selv om man er jøde, så er man jødekristen og har frasagt sig den jødiske religion. Vi andre er hedningekristne. Men ham vi tror på, hvad enten vi er jøde- eller hedningekristne er jo den samme, nemlig Kristus,
Er du ikke enig her?

Citat:
kristendommens centrum og hovedperson er jo Kristus (og det både i GT og NT!) - og Gud er, ifølge kristendommen, treenig!

Jeg kan som Kristen, selvfølgeligt kun tilslutte mig dette, men mener også at det er Jødernes opfattelse ,at hele toraen peger frem imod Messias.
Vi kan så se at den lovede Messias er Jesus, og det er så her vandene skildes mellem Kristne og Jøder.
I tiden både før og efter Jesus, var der også forskellige opfattelser om hvem og hvordan Gud er, og man kan i Bibelen se små forskelle i opfattelsen op igennem tiden.
Der har været Jøder der mente at Gud havde en hustru, nogle der har troet på en slags reinkarnation, nogle der mente at visse former for magi kunne anvendes osv.
Der var mange forskellige Jødiske fraktioner, af hvilke vi kun kender navnene på få af dem; saddukæerne, farisæerne, samaritanerne (som også praktiserede en stærkt Jødisk influeret tro) og essenerne (sandsynligvis dem der skrev dødehavsrullerne) men der er ikke tvivl om at der var mange andre "partier" eller sekter, med hver deres opfattelse om hvad sand Jødedom var, og hertil mener jeg altså også at man kan regne de Kristne.

Men hvem ved - måske er det mig der er på vildspor?

Citat:
Så efter min bedste overbevisning er der ingen Baal, Odin, Allah, Astarte, Shiva, Tor eller nogen som helst anden afgud at finde noget sted derude i galakserne.

Men den onde åndsmagt, som er djævelen/løgneren/fristeren findes og kan forklæde sig på alle mulige måder - endog som en lysets engel.

Jeg kan ikke rigtig finde noget at være uenig med dig om

Citat:
Men den Gud, Herre, Skaber vi tilbeder er den samme, hvilket b.la. indikeres af, at navnet vi har for vores Gud, hos både Jøder og Kristne er JHVH (Jahveh).
Det at Kristne anderkender Toraen (Det Gamle Testamente) viser vel også vores inbyrdes tilhørsforhold.

Citat:
Jeg kan som Kristen, selvfølgeligt kun tilslutte mig dette, men mener også at det er Jødernes opfattelse ,at hele toraen peger frem imod Messias.
Vi kan så se at den lovede Messias er Jesus, og det er så her vandene skildes mellem Kristne og Jøder.

Citat:
Nej, det er ikke den samme Gud vi tilbeder. Og som du kan se gennem hele GT så forfaldt jøderne den ene gang efter den anden til at dyrke andre guder. Selv om jøderne i dag siger de tilbeder JHVH er det alligevel en helt anden gud de tilbeder, for havde de tilbedt JHVH så havde de også modtaget Jesus som Messias. Da de forkastede Jesus som Messias forkastede de endegyldigt JHVH som den gud de tilbeder.

Citat:
Ja netop, her skilles vandene og her vælger jødedommen engyldigt at sige farvel og tak til JHVH. Når de forkaster Jesus forkaster de samtidig JHVH, eller rettere: ved deres forkastelse af Jesus bliver det tydeligt åbenbaret at de egentlig slet ikke tilbeder JHVH, men de tilbeder i realiteten noget helt andet som de blot kalder JHVH.

Citat:
Også i dag findes der kristne der tilbeder noget de kalder Jesus men som slet ikke er Jesus. Læs meget grundigt kap. 7 Mattæusevangeliet samt andre steder hvor der er tale om falske Messias og Kristus'er.

Citat:

Citat:
Og du vil vel ikke påstå, at kosher er afgudsofferkød, vel?

Jo, og der kan da heller ikke være nogen som helst tvivl om at muslimernes gud er en afgud og islam en hedensk religion.

Citat:
Som sagt mener jeg ikke, det går an at kalde muslimernes Gud for en afgud. De har en på mange måder anderledes opfattelse af Gud end vi har, men det forhindrer altså ikke Gud i at være den samme. Gud er større end vores forestillinger om ham.

Citat:

Citat:
Og jeg har ikke her udtalt mig om hvorvidt vi som kristne med ren samvittighed kan spise kosher- eller hallalkød. Begge disse indeholder i det mindste ikke kød fra urene dyr.

Det er da revnende ligegyldigt, om kosher- og halalkød indeholder kød fra »urene« dyr; er det ikke?

Citat:

Citat:
Det er en umulighed at både den jødiske religion og kristendom begge kan være sande religioner, set ud fra et bibelsk perspektiv.

Jeg har vist heller ikke påstået, at nutidens jødedom er en sand religion.

Citat:
Jeg kan godt følge din argumentation, men er uenig i konklutionen.
At jøderne gennem tiderne har dyrket andre "guder" og at de forkastede Jesus som deres Mesias, mener jeg ikke er ensbetydende med at de forkaster JHVH.

Citat:
Her er vi helt enige, men jeg vil ikke frakende de der lider under en sådan vilfarelse, retten til Guds velvillige opmærksomhed.

Citat:
Men det vil Jesus, - læs Matt. kapitel 7, især versene 21-23 ("Og da vil jeg sige dem rent ud: Jeg har aldrig kendt jer; vig bort fra mig, I, som øver uret"), men husk hele den sammenhæng disse ord er sagt i!

Citat:
Jeg mener også at Jøderne, der jo er Guds øjesten, får om ikke flere, så ihverttilfælde lige så mange chancer som vi andre.

Citat:
Jamen så må du jo kunne begrunde, ud fra Bibelen og Koranen at der vitterligt ER tale om den samme gud.

Citat:

Citat:
Det er da revnende ligegyldigt, om kosher- og halalkød indeholder kød fra »urene« dyr; er det ikke?

Er der ikke noget du helt grundliggende har misforstået? Hverken for jøder, muslimer, Jesus eller hans disciple er det ligegyldigt.

Hovsa, jeg havde helt fortrængt, at du er adventist. Jeg mener naturligvis stadig, at det revnende ligegyldigt, om mad stammer fra urene dyr eller ej, men medmindre du insisterer, synes jeg ikke, det er spørgsmål, jeg lige nu vil bruge mine kræfter på at debattere.

Citat:
Det er nutidens jødedom, og den gud nutidens jøder dyrker, vi her taler om, hvorvidt denne religion og denne gud er den samme som den kristne Gud.
Men du plæderer dog alligevel for at såvel den jødiske gud som den muslimske gud skulle være identisk med den bibelske og kristne Gud? Hvordan får du det til at hænge sammen. Konklussionen må jo så være at såvel jødisk religion som muslimsk religion trods alt må være sande religioner når det, ifølge din påstand, er den sande Gud de tilbeder.

Nej, det må det ikke, og jeg skal nok selv drage mine konklusioner, tak! At tro på Gud er altså ikke det samme som at have en sand religion. Der er nemlig ingen frelse i tro på Gud alene. Der er kun frelse gennem troen på Jesus Kristus (desværre, så vidt, vi ved).

Guds fred
Nikolaj

Citat:
At tro på Gud er altså ikke det samme som at have en sand religion. Der er nemlig ingen frelse i tro på Gud alene. Der er kun frelse gennem troen på Jesus Kristus (desværre, så vidt, vi ved).

Citat:
Du forudsætter at ordet Gud altid vil referere til den samme Gud. Ordet bil refererer ikke altid til min én bestemt bil.
Men du er da velkommen til at dokumentere hvordan du får muslimernes gud til at være den samme om Bibelens Gud.

Citat:
Lad os blot her holde jødernes og deres gudsdyrkelse uden helt uden for.

Citat:
Jeg synes egentlig, det var det, jeg forsøgte at gøre i mit foregående indlæg. Hvad har du at sige til det?

Citat:
Der er kun én Gud – det fremgår vist ganske tydeligt af både Bibelen og Koranen. Fordi eksistensen af flere Guder (med stort G) er umulig (der kan jo ikke findes flere almægtige eller flere ene-skabere), må det nødvendigvis være den samme, vi snakker om. Forskellen mellem kristnes, jøders og muslimers gudsbilleder er ikke, at det er tre forskellige guder, men at vi har forskellige opfattelser af den samme Gud. Jeg vil prøve at illustrere det:

Tre mænd/kvinder/nisser, A, B og C, står uden for et rødt murstenshus og snakker om X, som bor inde i huset. A kendte X for 30 år siden, men han har ikke set ham siden. B har aldrig set X, men han har tit gået forbi huset, set navnet på postkassen og gjort sig nogle spekulationer om, hvad X mon kan være for en fætter. C er en nær ven af X og har drukket formiddagskaffe hos ham i dag. Tror du ikke, A, B og C har ganske forskellige opfattelser af, hvordan X er? Alligevel er det den samme person, de taler om.

Citat:
I stedet for bare at påstå uden videre, at det er mislykkedes for mig at argumentere for min sag, kunne jeg måske få dig til at kritisere mine argumenter?

Citat:
Der var mange forskellige Jødiske fraktioner, af hvilke vi kun kender navnene på få af dem; saddukæerne, farisæerne, samaritanerne (som også praktiserede en stærkt Jødisk influeret tro) og essenerne (sandsynligvis dem der skrev dødehavsrullerne) men der er ikke tvivl om at der var mange andre "partier" eller sekter, med hver deres opfattelse om hvad sand Jødedom var, og hertil mener jeg altså også at man kan regne de Kristne.

Citat:
Hovsa, jeg havde helt fortrængt, at du er adventist.

Citat:

Citat:
I stedet for bare at påstå uden videre, at det er mislykkedes for mig at argumentere for min sag, kunne jeg måske få dig til at kritisere mine argumenter?

Jeg vil meget hellere have at du forsøger at underbygge dit argument om at Bibelens Gud er den samme som muslimernes gud via bibeltekster og korantekster, idet det jo er dig der har fremført dette meget kontroversielle postulat. Jeg kan ikke rigtig forholde mig til din hidtidige argumentation da jeg finder den særdeles abstrakt.

Citat:
Jøder og muslimer og kristne retter alle deres bønner mod Abrahams Gud.

Så hvis en hindu begynder at kalde en af sine mange millioner guder for Abrahams Gud, så er denne gud pludselig blevet til den Gud vi får præsenteret i Bibelen

No way! - Den hopper jeg ikke på!!

Citat:

Citat:
Jøder og muslimer og kristne retter alle deres bønner mod Abrahams Gud.

Så hvis en hindu begynder at kalde en af sine mange millioner guder for Abrahams Gud, så er denne gud pludselig blevet til den Gud vi får præsenteret i Bibelen

No way! - Den hopper jeg ikke på!!

Citat:
Jeg forstår ikke hvorfor al gudsdyrkelse udenfor kristendommen partout skal gøres til afguderi.

Citat:

Citat:
Jeg forstår ikke hvorfor al gudsdyrkelse udenfor kristendommen partout skal gøres til afguderi.

Hvorfor tror du mon at der gennem hele Bibelen er så mange og stærke advarsler mod afgudsdyrkelse og dyrkelse af falske guder, når du nu har den opfattelse at det jo egentlig kan være ligegyldigt hvad det er for en gud vi dyrker.

Har du mon aldrig læst f.eks. Matt. 7, 22-23?

Citat:
Jeg synes blot det er helt utrolig snævert og naivt (og måske lige efter den ondes planer) hvis vi tror at det 'kun' drejer sig om vores tro.

Citat:

Citat:
Jeg synes blot det er helt utrolig snævert og naivt (og måske lige efter den ondes planer) hvis vi tror at det 'kun' drejer sig om vores tro.

Jamen dog - hvis tro, hvis ikke vores, skulle det så dreje sig om?

"Af nåde er i frelst ved tro, det skyldes ikke jer selv, Guds er gaven" - og her er der altså ikke tale om en hvilken som helst Gud, Men den Gud vi får præsenteret gennem Bibelen. Der findes ikke andre der er Gud, alle andre er afguder og tilbedelse af alle andre guder er afgudsdyrkeri.

Ikke alt er lige gyldigt og det er ej heller ligegyldigt. Og der står jo også direkte: "Du må ikke have andre guder end mig" og andre guder er f.eks. den arabiske månegud som Muhammed blandede en smule jødedom og lidt katolsk tro sammen med, og vupti-dot-com så havde han den muslimske Allah. Et sådant religionsblanderi gør ikke en arabisk månegud til den sande Gud, Himmelens og Jordens Skaber og Forløser.

Afguderi er og forbliver afguderi, og afgudsdyrkelse fører til fortabelse, der er det modsatte af frelse!

Har du mon aldrig læst Ez. 33, 8-20, disse vers er rigtig gode at forstand af.

Citat:
Afgudsdyrkeri er ikke blot et spørgsmål om at tro på noget forkert. Det er at leve et liv dedikeret til andet end Jesus Kristus.

Citat:

Citat:
Afgudsdyrkeri er ikke blot et spørgsmål om at tro på noget forkert. Det er at leve et liv dedikeret til andet end Jesus Kristus.

Og konsekvensen af dette er jo netop, at al gudsdyrkelse der IKKE inkluderer Jesus netop ER afgudsdyrkelse.

Og netop dette syn på sagen bekræftes til overflod af de to bibeltekster jeg har henvist til.

Citat:

Citat:

Citat:
Afgudsdyrkeri er ikke blot et spørgsmål om at tro på noget forkert. Det er at leve et liv dedikeret til andet end Jesus Kristus.

Og konsekvensen af dette er jo netop, at al gudsdyrkelse der IKKE inkluderer Jesus netop ER afgudsdyrkelse.

Og netop dette syn på sagen bekræftes til overflod af de to bibeltekster jeg har henvist til.

Så jøder er afgudsdyrkere?

Citat:

Citat:

Citat:

Citat:
Afgudsdyrkeri er ikke blot et spørgsmål om at tro på noget forkert. Det er at leve et liv dedikeret til andet end Jesus Kristus.

Og konsekvensen af dette er jo netop, at al gudsdyrkelse der IKKE inkluderer Jesus netop ER afgudsdyrkelse.

Og netop dette syn på sagen bekræftes til overflod af de to bibeltekster jeg har henvist til.

Så jøder er afgudsdyrkere?

Det er jo en konsevkens af hvad du selv skrev.

Citat:
Og hvad er så egentlig din kommentar til Jesu historie om samaritaneren?

Og hvad er det lige helt konkret du vil frem til ved at inddrage denne beretning. Vær præcis og konkret.

Citat:

Har du mon aldrig læst Ez. 33, 8-20, disse vers er rigtig gode at forstand af.

Citat:
Jeg er så ikke enig med dig i at jøder er afgudsdyrkere.

Citat:
Lad mig gentage mig selv: Jeg ved ikke om frelse i noget andet navn end Jesus Kristus.

Citat:

Citat:
Jeg er så ikke enig med dig i at jøder er afgudsdyrkere.

Kan du blive enig med dig selv?

Først siger du at det er afgudsdyrkelse når Jesus ikke er inde i billedet, og nu siger du at det alligevel ikke er afgudsdyrkelse når Jesus ikke er inde i billedet.

Din "undskyldning for jøder" kan med lige så god ret anvendes om alle andre religioner med henvisning til at det jo "kun" er deres gudsbillede der ikke er rigtig men selve guden er rigtig.

Og det må jo så også gælde for alle hinduernes mange millioner af guder, såvel som baaldyrkere, astartedyrkere og alle mulige andre.

Citat:

Citat:
Lad mig gentage mig selv: Jeg ved ikke om frelse i noget andet navn end Jesus Kristus.

Og tilbedelse af alt andet og alle andre er afgudsdyrkelse! - Det var jo også dine egne ord, som du tilsyneladende alligevel ikke selv tror på!

Citat:
Jeg talte her om afgudsdyrkeri i en kristen kontekst - som et eksempel på at selv hos os, der har Guds ord hos os, kan det forekomme. Det var sådan set det, der var min pointe. Jeg beklager nok engang at det ikke var klart.

Citat:
Jeg noterer mig at du ikke vil svare på mine spørgsmål om samaritaneren som Jesus brugte. Det kan jeg godt forstå, for det er vanskeligt at forstå.

Citat:

Gud opererer ikke med to sæt sandheder. Der er kun én sandhed!

Citat:
Hej Andreas

Jeg har læst jeres interessante debat, og undskyld mig, Andreas, hvis en person beder til Gud (om vedkommende er jøde eller muslim) så ER det da Gud, som der bedes til!

Citat:
Det er netop menneskers opfattelse af den sandhed, der er problemet. Men gør menneskers forkerte opfattelse af Gud ham til en afgud?

Citat:
Jeg så en udsendelse om en dansk kvinde, der bekendte sig til Asertroen. Hun var ikke i tvivl om, at det i hvert fald ikke var den kristne Gud hun bad til.

Citat:
Jo, det gjorde du faktisk - post #86176.

http://jesusnet.dk/cafethomas/forum/show...=true#Post86176

Citat:
Jeg mener nu at have hørt, at Jødernes synes, at vores Messias er en kætter og ikke er den rigtige Messias, men at når kristne beder til Gud, så er det stadigvæk Jahve, som vi i deres øjne prøver at henvende os til.

Citat:

Citat:
Det er netop menneskers opfattelse af den sandhed, der er problemet. Men gør menneskers forkerte opfattelse af Gud ham til en afgud?

Læs Matt. 7, 22-23 og de steder iøvrigt i NT der taler om FALSKE Mesiasser og falske kristus'er!

Der er jo ikke tale om at hedninger blot har et forkert billede af Gud, de har et billede af en gud der ikke er Gud, lige som mange der tror de tilbeder den rigtige Jesus i virkeligheden kan tilbede en helt forkert Jesus, en falsk Messias, en falsk Kristus.

Men når du nu er så sikker på at muslimernes Allah er den samme som Bibelens JHVH så må du vil også være i stand til at opstille en dokumentation for at der vitterligt ER tale om den samme gud. Og så skal jeg nok opstille en dokumentation for at der absolut IKKE er tale om samme gud, og det endda ved hjælp af citater fra en der har levet blandt muslimer i mange, mange år samt citater fra en tidligere muslim. - Men det bliver ikke før end engang i løbet af i morgen jeg kan få tid til det.

Citat:

Citat:
Jo, det gjorde du faktisk - post #86176.

http://jesusnet.dk/cafethomas/forum/show...=true#Post86176

Du har helt ret, det gjorde jeg altså. Den del har jeg ganske enkelt fået overset. Jeg har nu markeret det indlæg til besvarelse, men det det bliver også først i morgen.

Helt fint. Jeg glæder mig til at læse dine kommentarer. Det er nemlig helt vildt mærkeligt og dybt provokerende at Jesus gør som han gør!

Citat:
Hvordan bibelen behandler mennesker af anden tro er svært interessant. Det er nemlig ikke kun Baaldyrkere, der optræder i bibelen; for mig at se er det et udtryk for den kompleksitet, jeg gerne vil prøve at forstå.

Over alt står for mig det, jeg har sagt, og som jeg håber vi kan blive enige om: Nemlig at evangeliet om Jesus Kristus skal forkyndes til hele jorden. Og så må vi glæde os over at mennesker, religioner og tro der måtte være nye for os allerede er kendte af Gud. Han kender hjerterne, han har skabt menneskerne, og han ønsker de skal have fællesskab med ham. Det får de i Jesus Kristus. Men lad os ikke undervurdere Gud Helligånds evne til at skabe tro på trods!

Citat:
Over alt står for mig det, jeg har sagt, og som jeg håber vi kan blive enige om: Nemlig at evangeliet om Jesus Kristus skal forkyndes til hele jorden. Og så må vi glæde os over at mennesker, religioner og tro der måtte være nye for os allerede er kendte af Gud. Han kender hjerterne, han har skabt menneskerne, og han ønsker de skal have fællesskab med ham. Det får de i Jesus Kristus. Men lad os ikke undervurdere Gud Helligånds evne til at skabe tro på trods!

Citat:
Jeg ved ikke specielt meget om jødedommen som sådan, men da du nu har talt med flere jøder, så vil jeg da stadigvæk gerne vide, hvem en jøde så tror, at en kristen henvender sig til?

Går vores bønner ud i den blå luft eller hvad ?

Citat:
Helt fint. Jeg glæder mig til at læse dine kommentarer. Det er nemlig helt vildt mærkeligt og dybt provokerende at Jesus gør som han gør!

Jesus ER helt vildt provokerende

Endda så provokerende at han formåede at vække mig op af min tornerosesøvn.

Citat:
Der er da en meget stor direkte selvmodsigelse i det du siger: når man tilbeder den Gud og ikke en afgud, hvordan kan man så gå fortabt?

Citat:
Og hvorfor kan Baaldyrkernes billede af Gud ikke være lige så godt som muslimernes, som hinduernes, som Afroditedyrkernes, som Astatedyrkernes, som Isisdyrkernes, som de kristnes?

Citat:
For mig at se vil du både blæse båthorn og have kartoffelmel i munden under en dykkertur i Arianergravens natdunkle blådyb.

Citat:
Når du endda erkender at folk der troede at de tilbad Jesus i virkeligheden tilbad en falsk Jesus, en falsk Messias, hvorfor har du da så svært ved at acceptere at muslimernes gud er en falsk gud og dermed en afgud? Som jeg har sagt tidligere så nytter det jo ikke at kalde en falsk Jesus for Jesus, en falsk gud for Gud og en falsk messias for Messias. Det er dette der er essensen af de to bibeltekster jeg har henvist til i hhv. Ez og Matt.

Citat:
Og det er jo også helt tydeligt at en forkastelse af Jesus er en forkastelse af Gud. "Det er jo ikke alle kødelige efterkommere der er Abrahams sande afkom" - frit citeret efter hukommeren, videre: "det er ikke alle jøder der virkelig er jøder" ligeledes helt frit citeret efter hukommeren. Jeg vil skal sige til mange: "Jeg har alsrig kendt jer". Hvis alle disse mange virkelig havde tilbedt den rigtige gud, Bibelens Gud, og Jesus, så havde Jesus også kendt dem. Han kender alle dem der beder til Himmelens og Jordens Skaber, Frelser og Forløser. Men da Jesus ikke kender dem, har de tilbedt en anden gud, og det uanset om de er jøder af afstamning, kalder sig kristne, er muslimer, hinduer eller Afrodite- Odin- og Thordyrkere. Dem Jesus ikke kender, kender han ikke fordi de ikke har tilbedt den Sande Gud.

Citat:
Ikke enhver, som siger: Herre, Herre! til mig, skal komme ind i Himmeriget, men kun den, der gør min himmelske faders vilje. v22 Mange vil den dag sige til mig: Herre, Herre! Har vi ikke profeteret i dit navn, og har vi ikke uddrevet dæmoner i dit navn, og har vi ikke gjort mange mægtige gerninger i dit navn? v23 Og da vil jeg sige dem, som det er: Jeg har aldrig kendt jer. Bort fra mig, I som begår lovbrud!

Citat:
Hej Andreas

Jeg synes altså ikke at det er SÅ nemt, som du skitserer med Gud/afgud:

Der er f.eks. en passage i det Nye Testamente, som er meget foruroligende :

Citat:
Ikke enhver, som siger: Herre, Herre! til mig, skal komme ind i Himmeriget, men kun den, der gør min himmelske faders vilje. v22 Mange vil den dag sige til mig: Herre, Herre! Har vi ikke profeteret i dit navn, og har vi ikke uddrevet dæmoner i dit navn, og har vi ikke gjort mange mægtige gerninger i dit navn? v23 Og da vil jeg sige dem, som det er: Jeg har aldrig kendt jer. Bort fra mig, I som begår lovbrud!

(Fra Matthæus evangeliet).

Her taler vi om mennesker, som har drevet onde ånder ud i Jesu navn og gjort mægtige gerninger og alligevel siger Jesus om dem: jeg har aldrig kendt jer.

Bort fra mig, I som begår lovbrud!

Det er mennesker, som gør store undergerninger i Jesu navn og dog har de ikke en frelsende tro!

Jesus har aldrig kendt dem! Er det ikke mærkeligt?!


m.v.h.
Julia

Citat:
Det er mennesker, som gør store undergerninger i Jesu navn og dog har de ikke en frelsende tro!

Jesus har aldrig kendt dem! Er det ikke mærkeligt?!

Citat:
Og nej, det er jo egentlig slet ikke så mærkeligt! Jesus kender dem ikke, fordi, som jeg skrev i et indlæg, det er slet ikke Gud eller Jesus de har tilbedt, og det er slet ikke den rigtige Jesu navn, men en falsk Jesus, de har påkaldt når de har gjort deres store undergerninger og når de har uddrevet onde ånder! - Så jeg ser egentlig slet ikke noget mærkeligt i det Jesus siger til dem!

Citat:
Netop derfor er det så ulykkeligt når menneskers forkerte billeder af Gud får dem til at sige ja til ham, men nej til Kristus! Det hænger jo ikke sammen! Sådan en kompleks opførsels skal der kun en dyb rodfæstet syndighed til, netop den syndighed fra hvilken Jesus vil sætte os fri. DERFOR skal vi - om vi tror at der er tale om den samme Gud i islam, kristendom og jødedom eller ej - aldrig stille os tilfreds med at "enhver bliver salig i sin tro". For det er løgn. Der er kun frelse i et navn under himlen, og det er Jesu Kristi navn

Amen til det, Moe

(og sov godt. Jeg takker af. Jesusnet er OK at debattere på, synes jeg )

Citat:
Jeg kan i øvrigt ikke forstå at du ikke har problemer med Jesus. Han har jo selv været afgudsdyrker så - hvis jøderne er det. Jesus VAR faktisk jøde..

Citat:

"Hvis jeg ikke var blevet kristen, så var jeg helt sikkert blevet muslim"
Han var overbevist om, at Gud havde tilladt, at Islam fik fremfærd i verden for at bruge det som et middel til at råbe en kristenhed op, som var ved at forfalde i verdslighed og magtbegær. Hvor kristendommen var blevet en politisk manifestation mere end et personlig møde med en frelsende Gud.
(og det er en udtalelse som kom for 20 år siden og før diverse Al-Quada, etc.)

Den kan man så tygge endnu videre på. Med det sætter da nogle tanker igang hos mig indimellem om mangt og meget.

Citat:
DERFOR skal vi - om vi tror at der er tale om den samme Gud i islam, kristendom og jødedom eller ej - aldrig stille os tilfreds med at "enhver bliver salig i sin tro". For det er løgn. Der er kun frelse i et navn under himlen, og det er Jesu Kristi navn.

Citat:

Citat:
Jeg kan i øvrigt ikke forstå at du ikke har problemer med Jesus. Han har jo selv været afgudsdyrker så - hvis jøderne er det. Jesus VAR faktisk jøde..

Ja, han var en sand efterkommer af Abraham! Hvad siger Jesus til de jøder der påberåber sig at have Abraham til far? Han siger til direkte og uden omsvøb at de har djævelen til far. Se Joh, 8, 39-59. Læg imsær mærke til vers 54-55, hvor der står: "[...] men nu er det min Fader, som giver mig ære, om hvem I siger: 'Han er vor Gud', skønt I aldrig har kendt ham."

Kan det siges tydeligere! Disse jøder har aldrig kendt Gud, Bibelens Gud! Er det ikke en mærkelsesværdig udtalelse fra Jesus om de jøder der troede at de tilbad Gud, og så har de aldrig kendt denne Gud. Det er altså en helt anden gud de tilbeder.

Citat:
Men muslimer søger jo Gud. Og der er kun en? Det er vel den samme sag med disse jøder. De farer vild til sidst selvom de troede de havde deres på det rene.

Citat:
Det er for mig at se en skarp formaning om at besinde sig på sit gudsbillede. Disse jøders gudsbillede er usandt, fordi de afviser Kristus.

Citat:

Citat:
Men muslimer søger jo Gud. Og der er kun en? Det er vel den samme sag med disse jøder. De farer vild til sidst selvom de troede de havde deres på det rene.

1: Det gør hinduer også, foruden alle de andre hedenske religioner. Alle der tilbeder en eller anden form for gud søger vel gud. Det er bare ikke Gud de søger.

Citat:
Det er for mig at se en skarp formaning om at besinde sig på sit gudsbillede. Disse jøders gudsbillede er usandt, fordi de afviser Kristus.

2: Du må ikke gøre dig gudebillede, står der. Og har man gjort sig et falsk billede af gud har man gjort sig et gudebillede. Og der står videre at man ikke måde tilbede eller dyrke et sådant falskt billede af gud. tilbedelse af et falskt billede af Gud er et falskt gudebillede og dermed afgudsdyrkelse.

Citat:
Høj, vi er kommet off-topic her. Det var halal-kød det handlede om.. ikke?

Citat:

Citat:
Høj, vi er kommet off-topic her. Det var halal-kød det handlede om.. ikke?

Temmelig meget på afveje endda.

Men det har faktisk været en stor fornøjelse, og meget lærerigt, at læse dine indlæg.

Og jeg konstaterer at vi jo er enige om rigtig meget, og endda enige om det aller mest væsentlige. En del af det der synes som uenighed drejer sig nok egentlig kun om forskellige måder at formulere os på. Og de reelle uenigheder skrumper dermed så ind til nogle ganske få punkter når det kommer til stykket.

Jeg kan kun opfatte dig som en oprigtig og ærligt troende kristen, der tager din tro meget seriøst. Jeg skylder dig at tilkendegive min store respekt for den fine måde du formidler din tro på.

Jeg ønsker dig Guds rige velsignelse.

Citat:
Nu hopper jeg lige ind og blander mig lidt, hvis det er ok med jer