Citat:
GT contra NT

Er der nogen, som kan give mig et link eller oplyse om en bog, der belyser forholdet mellem GT og NT. Når jeg spørger, skyldes det, jeg for nylig i en fredelig debat blev forelagt det synspunkt, at da GT er en del af Bibelen, da er kristendommen en lovreligion nøjagtig som islam.

Citat:
Der skal komme dage, siger Herren, da jeg slutter en ny pagt med Israels hus og med Judas hus, v32 en pagt, der ikke er som den, jeg sluttede med deres fædre, den dag jeg tog dem ved hånden og førte dem ud af Egypten. De brød min pagt, skønt det var mig, der var deres herre, siger Herren. v33 Men sådan er den pagt, jeg vil slutte med Israels hus, når de dage kommer, siger Herren: Jeg lægger min lov i deres indre og skriver den i deres hjerte. Jeg vil være deres Gud, og de skal være mit folk. v34 Ingen skal længere belære sin landsmand og sin broder og sige: »Kend Herren!« For alle kender mig, fra den mindste til den største, siger Herren. Jeg tilgiver deres skyld og husker ikke længere på deres synd.

Citat:
Så hvad er forholdet imellem dem, GT, NT...

I udgangspunktet ikke noget,.. da de ikke har samme forfattere og forfatterne har ikke delt noget udgangspunkt,.. NT folk har citeret fra GT hvor de fandt det opbyggende for deres argumenter,.. som fx Matt og Mark.

En linkning til GT, har uden tvivl også været et godt salgstrick, så jøderne kunne finde det troværdigt..

Men man er nød til at erkende at få sammenhæng imellem GT syn og NT syn, så skal der tolkes lidt med udtryk og tanker... jeg ville kalde det tilpasning, andre ville kalde det åbenlys logik

Citat:
Så hvad er forholdet imellem dem, GT, NT...
I udgangspunktet ikke noget,.. da de ikke har samme forfattere og forfatterne har ikke delt noget udgangspunkt,.. NT folk har citeret fra GT hvor de fandt det opbyggende for deres argumenter,.. som fx Matt og Mark.

En linkning til GT, har uden tvivl også været et godt salgstrick, så jøderne kunne finde det troværdigt..

Lars, skynd dig at melde tilbage, at dette ikke er din ærlige mening.
Jeg håber af hele mit hjerte, at det er en grov nytårsspøg og at du bare sidder og glæder dig til at se alle kristne bryde sammen og hulke

Det som Andreas skriver (at det svarer til at ville hugge benene af en maratonløber) er ikke dækkende:
Ganske vist kan en benløs maratonløber ikke mere dyrke sin sport, men har dog den mulighed at få førtidspension og hjælp til at leve videre uden sine ben ....

Så jeg vil hellere sige, at det du skriver svarer til at fælde et træ. Så dør det.

Esajas 11,10: På den dag
skal Isajs rodskud stå som et banner for folkeslagene;
til ham skal folkene søge,
og hans bolig skal være herlighed.

Forvent ikke, at der skyder flere kviste frem af Isajs stub (Es 11,1).
Jesus sagde: Sandelig siger jeg jer: Før himmel og jord forgår, skal ikke det mindste bogstav eller en eneste tøddel forgå af loven, før alt er sket.

Og ifølge kristen tro: Guds Ord er sandhed.

kristina

Citat:
Det som Andreas skriver (at det svarer til at ville hugge benene af en maratonløber) er ikke dækkende:
Ganske vist kan en benløs maratonløber ikke mere dyrke sin sport, men har dog den mulighed at få førtidspension og hjælp til at leve videre uden sine ben ....

Citat:
Der findes mange teologisk værker som gerne ser en meget stor sammenhæng i mellem GT og NT, bemærk dog dertil at det er tilbagekompatibelt,.. altså GT tilhængere, acceptere sjældent, faktisk aldrig NT,.. hvorimod NT folk ser på GT som fundament, forudløber,...

Citat:
Bibelen - hele Bibelen, Guds ord, grundlaget for mit liv - er netop på grund af den helt enestående sammenhængskraft imellem alle de 66 bøger, den indeholder, en fuldkommen og umistelig åbenbaring af Jesus Kristus.

kristina

Citat:
Jeg er rystet, og det endda helt ind til knoglemarven

Citat:
NT og GT er da så tæt knyttet sammen som ærtehalm. NT er slet ikke noget uden GT.

Det kan jeg ikke give dig ret i, og tager vi udgangspunktet teologisk og historisk er der heller ikke direkte hold i at det skal og bør hænge sammen!
Vi kan snildt blive enige om at NT, har passager som forfatterne fra NT bruger til at bevidne sitúationer i deres skrifter er opfyldelser af GT proklamtioner og forudsigelser! Dertil den provokerende bemærkning, om dette kunne have været et salgstrick - i al fald, som Annepande er inde på, kan man ikke direkte afvise efterrationaliseringen!

Jeg skal med glæde anbefalde dig at gå i gang med et studium af Biblens tilblivelse og oldkirken, samt kirkefædrene,.. Den første egentlig forslåede bibel bestod netop ikke af GT overhovedet, og GT havde mange modstandere som ikke ønskede det skulle med! Vi kan takke de vise mennesker i koncilierne at vi alligevel fik det med! Tag fx. Markions forslag med udelukkende Lukas og Paulus skrifter, eller Plinons ide med kun Johannes og Peter samt genesis.

Man kan sige, at for NTs vedkomne, så kommer messias beviserne til udtryk i GT, og derfor er det vigtigt for forfatterne til NT at trække på netop disse forudsigelser! Om de forgik som det står skrevet, eller om det er tilpasset senere forbliver en trossag!

Citat:
Læg mærke til, hvordan NT-forfatterne hele tiden bruger GT som Skriftgrundlag. Ja, endda Jesus selv henviser gang på gang til GT som det Skriftgrundlag der bemyndiger Ham som Messias. Læg især mærke til beretningen om Jesus og de to disciple på vejen til Emmaus, samt alle de andre steder hvor det er nævnt at "de beviste ud fra Skrifterne" at Jesus er Messias. Og slut af med at studere Ap.g. 17,11.

Citat:
NT-forfatterne bruger hele vejen igennem GT som deres "bibel" (de havde jo heller ikke nogen anden). Og i den forbindelse er jo bemærkelsesværdigt at netop hele evangeliet (kristendommen) blev bygget på GT og dermed har kristendommen hele sit fundament solidt plantet på GT.

Citat:
At ville amputere GT som fundament for kristendommen svarer ganske enkelt til at ville amputere benene på en marathonløber

Citat:

Det er jo dog et faktum og en kendsgerning at de udelukkende benyttede GT som deres Skriftgrundlag for kristendommen.

Mon ikke Jesus og de personer han personligt og direkte underviste har langt større viden om hvordan GT skal læses og forstås end mangen moderne historisk-kritisk teolog, der for manges vedkommende endda ikke selv har nogen tro?

Citat:
Jeg frygter det menneske som holder sig til en bog

Citat:
...en mand der læser skriften og kalder dens ord sande uden at lade sig kende til andet i sin opdragelse er i sandhed blindet

Citat:
Dog ligger der ikke rigtigt nogen dokumentation for at der er nogle tidligere nedfældninger.. ikke så vidt jeg er informeret, men du skal være velkommen til at præsentere historisk kristisk, og videnskabeligt matriale som forsvare det.

Citat:
Det kan jeg ikke give dig ret i, og tager vi udgangspunktet teologisk og historisk er der heller ikke direkte hold i at det skal og bør hænge sammen!

Citat:
Jeg skal med glæde anbefalde dig at gå i gang med et studium af Biblens tilblivelse

Citat:
Bemærk Andreas, om du har tænkt den tanke, om disse henvisninger skete i det sagte, eller om det er tilføjet senere?

Citat:
Nogle teologer har arbejdet med teorier om at evangelierne og etc er forbedret med tiden for at tækkes dem som de skulle nå, ofte skeptiske jøder! Dette er jo stadig kun spekulationer!

Citat:
Man må jo indrømme at Kristendommen markant distancerede sig fra Jødedommen, og GT blev hos de fleste kirkefædre knapt anset som kristent, der var dog både fortalere og modstandere! Men jeg synes du sætter GTs værdi meget højt på en kristen skala, og jeg synes jeg mangler dokumentation og ide derfor!

Citat:
De?.. Jeg har ikke set noget bevis for at de netop gjorde,..

Citat:
Og så er Jens Bruun Kofoed endda sådan en slem DBI-teolog. Oh ak og ve, at det kan lade sig gøre...

Jamen så er han jo da diskvalificeret på forhånd, idet han jo både er tendentiøs, forudindtaget og sandsynligvis endda religiøs på kirkens højrefløj, oh ak og ve ...

Citat:
Skal jeg forstå det som at du ikke vil argumentere, og du dermed resignere?

Citat:
Jamen så er han jo da diskvalificeret på forhånd, idet han jo både er tendentiøs, forudindtaget og sandsynligvis endda religiøs på kirkens højrefløj, oh ak og ve ...

... Men derudover er han også en venlig, behagelig og belæst mand, kan jeg bevidne ud fra eget førstehåndskendskab (hvis nu nogen ikke skulle forstå den tommetykke ironi i ovenstående grønne fremhævelse)

Citat:
(hvis nu nogen ikke skulle forstå den tommetykke ironi i ovenstående grønne fremhævelse)

Citat:
Sov godt!

Tak og i lige måde

Citat:
Vi skal lige have i mente, at hele GT er nedfældet i eksiltiden i babylon ...

Citat:
Til enhver tese hører en antitese,.. Og ja selvfølgelig er der nogen som ikke er enige i arkæologiens og historiens teorier om eksilet og nedfældning af GT. Dog ligger der ikke rigtigt nogen dokumentation for at der er nogle tidligere nedfældninger.. ikke så vidt jeg er informeret, men du skal være velkommen til at præsentere historisk kristisk, og videnskabeligt matriale som forsvare det.

Men jeg synes personligt at argumentationen for at eksiltiden var der hvor GT blev skrevet virker absolut mest troværdigt,...

Citat:
Jeg tror helt bestemt det er muligt at få en gunstig debat!

Citat:
Du behøver ikke skildre hvad en teolog bør eller ikke bør, det skal vi nok selv finde ud af..

Citat:
... Og ja selvfølgelig er der nogen som ikke er enige i arkæologiens og historiens teorier om eksilet og nedfældning af GT.

Citat:
1. Tim 2 og 3
v9 Ligeledes vil jeg, at kvinder skal være ærbart og ikke prangende klædt, deres pynt skal ikke være kunstfærdige håropsætninger og guld eller perler eller dyrt tøj,
v10 men gode gerninger, som det sømmer sig for kvinder, der vedkender sig deres gudsfrygt.

v11 En kvinde skal lade sig belære i stilhed og underordne sig i alt;
v12 men at optræde som lærer tillader jeg ikke en kvinde, heller ikke at bestemme over sin mand; hun skal leve i stilhed.

Titusbrevet
v3 ligeledes at de ældre kvinder skal optræde, som det sømmer sig for hellige, at de hverken må være sladderagtige eller drikfældige, men skal være vejledere i det gode,
v4 så de kan opdrage de unge kvinder til at elske mand og børn,
v5 til besindighed og ærbarhed, huslighed, godhed, til at underordne sig under deres mænd, så Guds ord ikke bliver til spot.

1. Kor 11
v6 Ja, for hvis en kvinde ikke tildækker sit hoved, kan hun lige så godt lade sig klippe. Men da det nu regnes for en skam, når en kvindes hår er klippet, eller hendes hoved er raget, skal hun have hovedet tildækket.

1. Kor 14
Som i alle de helliges menigheder
v34 skal kvinderne tie stille i menighederne. De må ikke tale, men skal underordne sig, sådan som loven også siger.
v35 Men hvis de vil have noget at vide, skal de spørge deres mænd hjemme, for det sømmer sig ikke for en kvinde at tale i menigheden.

Matt 5
v32 Men jeg siger jer: Enhver, som skiller sig fra sin hustru af anden grund end utugt, forvolder, at der begås ægteskabsbrud med hende, og den, der gifter sig med en fraskilt kvinde, begår ægteskabsbrud.


Johannes' Åbenbaring 2
Dette siger Guds søn, der har øjne som luende ild og fødder som skinnende malm: …… v22 Nu kaster jeg hende på sygelejet, og dem, der horer med hende, styrter jeg ud i stor trængsel, hvis de ikke omvender sig fra hendes gerninger, v23 og hendes børn slår jeg ihjel. Så skal alle menighederne forstå, at jeg er den, der ransager nyrer og hjerter, og jeg vil give enhver af jer efter jeres gerninger.

Lukasevangeliet 19
v27 Men mine fjender dér, som ikke vil have mig til konge, før dem herhen og hug dem ned for mine øjne.«

Citat:
Er nedenstående citater ikke i høj grad præget af GT's religion eller måske kultur?

Men alle citaterne stammer fra NT, så man behøver ikke gå til GT for at finde lovbud!

Citat:
Titusbrevet
v3 ligeledes at de ældre kvinder skal optræde, som det sømmer sig for hellige, at de hverken må være sladderagtige eller drikfældige, men skal være vejledere i det gode,
v4 så de kan opdrage de unge kvinder til at elske mand og børn,
v5 til besindighed og ærbarhed, huslighed, godhed, til at underordne sig under deres mænd, så Guds ord ikke bliver til spot.

Citat:
Lukasevangeliet 19
v27 Men mine fjender dér, som ikke vil have mig til konge, før dem herhen og hug dem ned for mine øjne.«

Citat:
Luk 19
v26 Jeg siger jer: Enhver, som har, til ham skal der gives, men den, der ikke har, fra ham skal selv det tages, som han har. v27 Men mine fjender dér, som ikke vil have mig til konge, før dem herhen og hug dem ned for mine øjne.«
Indtoget i Jerusalem
v28 Efter at have sagt det gik han videre på sin vej op mod Jerusalem.

Citat:
Mit anliggende var at give eksempler på, at kristendommen også har adfærdsregulerende påbud og dermed også er en lovreligion. Jeg kunne også have henvist til f.eks. De 10 Bud, som bl.a. Luther gjorde meget ud af. Det påstås jo ofte, at kristendommen til forskel fra islam ikke er en lovreligion.

Hvad mener du mere præcist med "lovreligion"? Du bliver nok nødt til at komme med en mere præcis og konkret definition af ordet "lovreligion".

Men ellers kan jeg iøvrigt stærkt anbefale dig at læse Johannes 1. Brev i Bibelen. Så får du en meget god indsigt i det dersens halløj med Guds Lov og hvad der menes med lydighed mod Guds Lov.

God læselyst

Citat:
Hvad mener du mere præcist med "lovreligion"?

Citat:
Ganske kort: En lovreligion er en religion, hvis hellige skrifter indeholder regler/love om, hvordan religionens udøvere skal opføre sig i helt sekulære, verdslige forhold

Citat:
Hmm... Jeg troede, jeg kunne gøre dette kort, men det griber om sig. Jeg skynder mig afsted til studiet inden jeg hænger fast...

Citat:
Hvem er det, som siger: " Enhver, som har, til ham skal der gives, men den, der ikke har, fra ham skal selv det tages, som han har"? Er det Jesus eller kongen i lignelsen? Hvis det er kongen, er Jesus da ikke enig med ham og dermed også i v27?

Citat:
v28 "Efter at have sagt det". "DET". Efter at have sagt hvad?

Citat:
Mit anliggende var at give eksempler på, at kristendommen også har adfærdsregulerende påbud og dermed også er en lovreligion. Jeg kunne også have henvist til f.eks. De 10 Bud, som bl.a. Luther gjorde meget ud af. Det påstås jo ofte, at kristendommen til forskel fra islam ikke er en lovreligion.