Citat:
Jeg er enig i at i en perfekt verden ville man læse bibelen på originalsproget.

Så bl.a. teologifaget er perfekt?

Citat:
Der er en afgørende forskel når tekster bliver oversat til et andet sprog. Det kræver en indgående filologisk viden i både originalsproget og det sprog teksten oversættes til. Det bliver endnu værre hvis man ikke kun ser til det sproglige i oversættelsen men også lader tro eller holdninger styre oversættelsen. Det er fx. tilfældet med den atoriserede danske oversættelse af GT.

Citat:
Men nu lever vi ikke i en perfekt verden. Jeg kan ikke læse Tolstoj på russik og kant på tysk. Jeg må læse oversættelser. Men det jeg kan gøre er at forholde mig kritisk til oversættelser og ikke bare tage det for gode varer.

Citat:
Mht. til oversættelser af bibelen, glæder jeg mig til de filologiske og ikke religiøse oversættelser der er på vej. Det er nok det tætteste på originalteksten vi kan komme uden at lære sprogene indgående.

Citat:
Jamen, det gør vi da så bare alle sammen

Citat:
Det klare vi sagtens ved siden af 37 timers arbejde + transporttid. Børn, mand og husholdning samt hus og have. Familie og venner. Bibelgruppe, missionsaftener, møder på skolen og andre arrangementer samt alt det løse, der jo også skal nås ... og nååå ja, det daglige stille møde med Gud.

Citat:
Det bliver endnu værre hvis man ikke kun ser til det sproglige i oversættelsen men også lader tro eller holdninger styre oversættelsen. Det er fx. tilfældet med den atoriserede danske oversættelse af GT.

Citat:
Ja, det ville være helt ideelt, hvis vi alle kunne læse vores Bibel på originalsprogene. Men jeg hører nu til dem, der er taknemmelige for, at Bibelen i løbet af de sidste århundreder er blevet oversat til så mange sprog, at der kun er få procent på kloden, der ikke kan læse skriften på deres eget sprog.

Citat:
Selv ville jeg meget gerne kaste mig ud i sprogstudier, hvis jeg var ung og havde masser af tid, men det er så ikke tilfældet. Så jeg er glad for at kunne læse Bibelen på mit eget sprog, som dog går mere til hjertet end noget fremmedsprog.

Men du har vel en vilje? Hvor der er vilje, er der vej.
Personligt synes jeg, der er meget mere dybde i, at læse Bibelen på hhv. græsk og hebraisk - og det bestemt til hjertet! Jeg tror, man skal prøve det, før man kan afgøre det.

Citat:
Og når jeg er i tvivl om en tolkning, er jeg så privilgeret at kende adskillige kompetente teologer, som jeg har tillid til og kan spørge til råds mht. mulige alternative oversættelser af de ord og termer, der er valgt i de danske bibeloversættelser.

Citat:
Og - hvor mange gange har vi kristne egentlig fået læst Bibelen - hele Bibelen! - på vores eget modersmål?

Citat:
Mindst lige så vigtigt som at være sprogkyndig mener jeg det er at sætte sig ind i de politiske, sociale og kulturelle forhold i Israel og omegn på Bibelsk tid - og så naturligvis bede Gud om ved Helligånden åbne teksterne for os, så vi kan modtage ret, hvad han vil sige os med sit hellige ord.

Selvfølgelig er de emner, du nævner, også aldeles vigtige!
Dog finder jeg, at det er mest nødvendigt at starte ved sprogkundskaben - mange hermeneutikere og filologer vil nok være enige med mig i, at sproget (i Bibelen) er grundlaget for en bedre vej til forståelse af alt det andet.

Helligåndens virke må ikke blive en undskyldning for at undrage sig belæring af det "verdslige". Allerede nu, hvor der findes utallige oversættelser, er kirken jo splittet på alle mulige måder - mon det vil ændre sig, hvis alle holdt sig til grundsprogene? Jeg håber, beder og tror!

Håber ikke det er blasfemisk at skrive: Søg først grundsproget og dens herlighed, og alt andet skal gives dig i tilgift.

Citat:
Tja, man kunne jo også 'bare' stole på Åndens virke...

Citat:
Selv læser jeg i lidt forskellige oversættelser. Men på nær JKV og NIV er de alle sammen danske eller semi-danske (=norske;-). Græsk har jeg ikke tænkt mig at lære; en studiebibel må være rigeligt.

Citat:
Men en løsning kunne være, at alle kirkelige og kristlige arrangementer skulle tage udgangspunkt i originalskrifterne - på den måde lærer man da lidt; lidt er bedre end intet!

Citat:
Men jeg synes altså, det er lidt for urealistisk, at alle kristne absolut lige skal lære tre rimelig komplicerede oldtidssprog.

Citat:
Det er en rigtig god idé for dem, der har evnerne og interessen, men det er altså ikke alle, der har det, og jeg tror heller ikke, det er nødvendigt for alle.

Citat:
Tænk bare på diaspora-jøderne i antikken: mange af dem kunne kun græsk og læste deres Bibel i oversættelse – ligesom de fleste kristne gør i dag.

Citat:
Men når det er sagt, synes jeg da, du har ret i, at også mange lægfolk burde overveje at lære et eller flere af kristendommens grundsprog. Jeg vil bare ikke være så kategorisk og sige, at alle burde lære alle tre sprog.

Tak for dit medhold
Vi er forskellige og har derfor forskellige holdninger - det respekterer jeg!

Citat:
Og så tror jeg egentlig også, det for mange kan være en lige så god idé at lære moderne fremmedsprog. Jeg mener faktisk, at alle mennesker, der har evnerne til at lære det, bør kunne begå sig på mindst to moderne fremmedsprog (nu er det så min tur til at være kategorisk; og så må jeg desværre i samme omgang indrømme, at mit tyske ikke er, hvad det burde være, men jeg håber, jeg kan få rettet op på det med tiden).

Citat:
P.S. Hvis alle alligevel skulle lære græsk, synes jeg sådan set hellere de skulle lære det rigtige græsk (attisk), og ikke bare bondesproget (koinê).

Iflg. min græsklærer, Svend Fodgaard Jensen, er NT skrevet på koinê græsk, hvorfor det må anses at være vigtigst i læsningen af NT. Dog vil jeg skynde mig i samme åndedrag at sige, at man jo kun kan udvidde sin horisont, ved at lære så mange sprog og dialekter som muligt - derfor kan jeg også kun varmt anbefale, at man lærer attisk græsk.

Citat:
Efter min mening, burde eleverne undervises i latin og græsk helt fra de små klasser - for de to sprog er generelt meget anvendelige i det øvrige samfund. Desuden burde der undervises mere i naturvidenskablige fag som matematik, fysik og kemi, for at børnene/eleverne på den måde kan lære, hvordan den fysiske verden hænger sammen. Endvidere skal der snarest muligt tilføjes visse sprogfag - såsom fransk, tysk, engelsk, italiensk, spansk og måske endda russisk, kinesisk og ja, you name it.

Ja, skolen får så sandelig travlt. Synes du ikke selv, det er lidt utopisk, at børn fra de små klasser skal lære syv fremmedsprog samt matematik, fysik og kemi på højt niveau? Jeg tror i hvert fald ikke, det vil være alle børn, der vil kunne klare den omgang. Men det er selvfølgelig værd at overveje, at der nok er nogen børn, som godt vil kunne lære betydelig mere i Folkeskolen, end de gør i dag, men dem har Ritt Bjerregaards skolesystem jo desværre ikke meget tradition for at tage hånd om – »Hvad ikke alle kan lære, skal ingen lære«.

Guds fred
Nikolaj

Citat:
Og så kunne vi jo også begynde at holde gudstjenester på latin igen, så kunne folk jo også lære lidt latin mens de var i kirke – nej vel? Hvis man tager udgangspunkt i et sprog, som de færreste forstår, så hækler man altså de fleste af, og så får de ikke noget ud af det, uanset hvor velment det så end måtte være.

Citat:
Urealistisk eller utopisk - men det ville stadig være fedt! ...
Man kan vel bede om at få evnerne?

Citat:
Hvordan skulle det være unødvendigt, at kunne læse Bibelen på originalsprogene?

Citat:
Ja, men jeg synes ikke det gør en oversættelse berettiget. Man kan jo spørge, om diasporajødernes tolkning ikke adskilte sig rimelig meget fra de jøder, som ikke var i landflygtighed?

Tjoh, det har du vel egentlig ret i. Dårligt eksempel fra min side, der.

Og resten er vi vist ret enige om.

Guds fred
Nikolaj

Citat:
Du har da en vis tendens til at sætte mine forslag i et megativt lys, hva?

Hmm, måske. Men det er ikke personligt ment.

Citat:
Jo, jeg indrømmer at mange af de tanker, jeg har fremsat, virker meget utopiske/drømmeagtige. Men man skal have mange ambitioner og drømme, blot for at nogle få af dem gennemgørt/opfyldt - sådan har jeg det personligt.
Altså det er jo ikke sådan, at så snart børnene kommer i 1. klasse, så skal de lære 7 sprog og al naturvidenskabelig teori samt lære om alverdens religioner.
Selvfølgelig skal det tages i etaper. Dog mener jeg faktisk, at latin og græsk samt tysk og engelsk godt kan indlægges i skemaet fra 3. klasse. Men heldigvist for børn og voksne er jeg ikke undervisningsminister - endnu

Altså, jeg kan da godt følge dig i, at hvis børnene kan lære så mange sprog så tidligt, så skal de også lære dem – og det er der nogle børn, der kan. Så det er jo sådan set bare et spørgsmål om, at man begynder at indrette undervisningen efter, at det ikke er alle, der lærer lige hurtigt, men det er der jo, som jeg også nævnte før, desværre ikke tradition for.
Hvis du modererer dine udsagn lidt, så det ikke er alle, der skal lære så meget, men kun de, der har evnere, så vil jeg godt stemme på dig som ny undervisningsminister.

Guds fred
Nikolaj

Citat:
1. Kor. 12,29-30: »Kan alle være apostle? Eller profeter? Eller lærere? Kan alle gøre mægtige gerninger? Har alle nådegaver til at helbrede? Kan alle tale i tunger? Kan alle tolke tungetale?« – Kan alle lære græsk, latin og hebraisk?

Citat:
Men jeg tror, der kan være ting, der er mere nødvendige.

Citat:
Dårligt eksempel fra min side, der.

Enig

Citat:
Men hvad er vigtigere for en kristen, end at kunne nærme sig Jesu ord og forklaringer på originalsproget?

Citat:
Nu skal man jo lige huske, at Jesu ord i det græske NT også er en oversættelse – fra aramæisk. Så vi kan under ingen omstændigheder læse Jesu ord, præcis som han sagde dem, uanset hvor gode vi er til græsk. Men selvfølgelig kommer man tættere på Jesu ord ved at kunne læse det græske – det er trods alt bedre at læse en oversættelse end en oversættelse af en oversættelse – og Paulus og Johannes m.fl. skrev jo også på græsk.

Citat:
Men for nu at komme til sagen, så tror jeg da, at der er vigtigere ting for en kristen end at lære Biblens originalsprog, f.eks. at elske Gud af hele sit hjerte og af hele sin sjæl etc., og sin næste som sig selv.

Ja! Men såfremt man elsker Herren af hele sit hjerte, sjæl og sind og sin næste som sig selv - ville man så ikke netop give sig i lag med at lære sprogene?

Citat:
Men du har vel en vilje? Hvor der er vilje, er der vej.

Citat:
Håber ikke det er blasfemisk at skrive: Søg først grundsproget og dens herlighed, og alt andet skal gives dig i tilgift.

Nejda, ikke spor blasfemisk! Det er bare forkert!

I håb om forståelse og tilgivelse!
kristina

Citat:
Hvad står forkortelserne JKV og NIV for?

Citat:
Når jeg læser bekendtgørelsen for f.eks. det nye fag historie, som jeg underviser i, så skal de kunne ting, som de fleste 3.g´ere ikke kunne da jeg gik i skole.
Jeg tror også, at den dag du bliver undervisningsminister kommer du til at forholde dig til en skole, der er ganske anderledes end dine drømme

Studieskolen er en folkeoplysende forening. Foreningen har 3 selvstændige skoler:

Folkeoplysning
Studieskolens folkeoplysende voksenundervisning i alverdens fremmedsprog, it og naturvidenskab med tilskud fra Københavns Kommune.

Dansk for udlændinge
Studieskolens Sprogcenter med undervisning i dansk for udlændinge med overenskomst med Københavns Kommune.

Firmaer og enkeltpersoner
Studieskolens sprogskole med privat- og firmaundervisning i fremmedsprog og it samt dansk for udenlandske forretningsfolk.

Den folkeoplysende forening Studieskolen i København optager alle interesserede som medlemmer. Kontakt Studieskolens kontor og få nærmere oplysninger.

Citat:
Man skal nok begynde med læreplanerne i vuggestuerne.........!

Det har sosserne allerede foreslået...

Citat:
Bare så jeg ikke misforstår dig!
Men skal biblen og bibelundervisning etc så være demokratisk!
Synes nemlig det er lidt i modstrid med hvad det tidligere er ment fra
Jnets side!

Citat:
Helt konkret kunne man tage en kopi af fx en del af kapitel 1 i Markusevangeliet, og så smide den på en overhead i kirkerummet (der er jo hvide vægge nok at bruge som "lærred"). Så kunne præsten/underviseren/læreren bruge noget tid på at gennemgå det stykke ord for ord, samtidigt med, at vedkommende forklarer alle de sproglige finurligheder.

Citat:
så må vi nok trække en af vores gode præster i kjolen og afkræve ham en forklaring!

Kjole...ham...øh? Ja..

Mvh
Tau.
PS. Jeg synes faktisk, at præstekjolen er utroligt flot, og den klæder i mine øjne både mænd og kvinder.!!!