Citat:
Jeg ville afskaffe den fri abort. Abort ville kunne være tilladt i de ganske få tilfælde, hvor gennemførelse af graviditeten kan medføre moderens død.

Så alligevel sniger der sig en værdisætning af de to liv i forhold til hinanden ind...?

Hvis der alligevel skønnes at være en forskel i værdien af de to liv, hvorfor så ikke bare beholde aborten som den er her i Danmark?

Hvis kvindens voksne liv alligevel bedømmes til at veje tungere, hvorfor så ikke bare lade enhver kvinde bestemme fra starten af om hun vil have barn eller ej?

Eller har jeg misforstået noget i det Nikolaj siger?

Som jeg ser det burde man vel prioritere barnets liv højere, da det jo ikke selv har et valg, sådan som det tit fremføres af abortmodstandere. Barnet har ikke et valg, men kvinden som skal føde barnet har muligheden for at træffe det noble valg at give sit liv for barnet. Ifølge Jesus skal den slags ofre jo nok give pote på den anden side...

Men klart, hvis det Nikolaj mener er at hvis barnet ikke skønnes at have en ærlig chance for at overleve under alle omstændigheder, så risikoen er at begge dør, så kan jeg godt forstå hans vinkel

Men hvordan vurderer man en ærlig chance og hvem skal vurderer det? Man har jo hørt om mirakler og der er da en mulighed for at det trods lægernes råd alligevel går godt. Er det ikke det man høre i alle success og mirakelhistorierne...? Ja i bibelen fødte Sarah jo Abrahams søn i en alder af 90 år... Sker den slags ikke idag på guds bud og er der ikke en mulighed for at den slags mirakler sker?

Hvad tænker I?

Citat:
Og hvad hvis barnet ikke ville kunne overleve uden moderen? Lad os sige at en kvinde bliver gravid. Fostret er i live udelukkende på grund af at den er en del af moderens krop. Kvinden bliver, på grund af graviditeten så syg at hun enten skal foretage en abort eller dø. Forstret vil i dette tilfælde dø uanset hvad.
Skal man redde kvindens liv eller skal man naivt tro at barnet vil overleve når moderen er død.

Og hvad ville du tænke som mand til kvinden, da du opdager at både moderen og barnet døde fordi du var imod en abort?

Se det mener jeg er en underlig værdisætning af liv.

Citat:
Så alligevel sniger der sig en værdisætning af de to liv i forhold til hinanden ind...?

Hvis der alligevel skønnes at være en forskel i værdien af de to liv, hvorfor så ikke bare beholde aborten som den er her i Danmark?

Hvis kvindens voksne liv alligevel bedømmes til at veje tungere, hvorfor så ikke bare lade enhver kvinde bestemme fra starten af om hun vil have barn eller ej?

Citat:
Hej

Og hvad hvis barnet ikke ville kunne overleve uden moderen? Lad os sige at en kvinde bliver gravid. Fostret er i live udelukkende på grund af at den er en del af moderens krop. Kvinden bliver, på grund af graviditeten så syg at hun enten skal foretage en abort eller dø. Forstret vil i dette tilfælde dø uanset hvad.
Skal man redde kvindens liv eller skal man naivt tro at barnet vil overleve når moderen er død.

Og hvad ville du tænke som mand til kvinden, da du opdager at både moderen og barnet døde fordi du var imod en abort?

Se det mener jeg er en underlig værdisætning af liv.

mvh.

Joppe

Citat:
hej joppe
Sandt det er noget af et dilemma. Men det er altså 0.0x% af aborterne i DK der sker under disse forhold må vi huske. Derfor kan vi ikke udlede vores generelle holdning til abort ud fra disse tilfælde som CH gør det her:

Citat:
Sandt det er noget af et dilemma. Men det er altså 0.0x% af aborterne i DK der sker under disse forhold må vi huske. Derfor kan vi ikke udlede vores generelle holdning til abort ud fra disse tilfælde som CH gør det her:

Citat:
Hvis jeg stod som manden på sidelinien, så ville jeg for en hver pris se min kone rask. Men at have en "ikke-abort" holdning er ikke bare sort og hvidt, det er altså mit barn jeg skal få ryddet af vejen for at min kone overlever. Det kan godt være du synes det er underlig værdisætning af liv, jeg mener det er en høj værdisætning af begge liv. Abort vil altid være at tage et liv og selvom det måske nogle gange kan moralsk forsvares kan moralen ikke borttage at det er fratagelse af liv uanset hvad...

Citat:
Men klart, hvis det Nikolaj mener er at hvis barnet ikke skønnes at have en ærlig chance for at overleve under alle omstændigheder, så risikoen er at begge dør, så kan jeg godt forstå hans vinkel

Citat:
Men hvordan vurderer man en ærlig chance og hvem skal vurderer det? Man har jo hørt om mirakler og der er da en mulighed for at det trods lægernes råd alligevel går godt. Er det ikke det man høre i alle success og mirakelhistorierne...? Ja i bibelen fødte Sarah jo Abrahams søn i en alder af 90 år... Sker den slags ikke idag på guds bud og er der ikke en mulighed for at den slags mirakler sker?

Citat:
Jeg tør sige at 99%, hvis ikke mere, af alle aborter i Danmark sker i et stadie når fostret ikke ville kunne overleve uden at være fysiskt afhængig (parasit) af kvinden. Derfor mener jeg at i enhver graviditet ,i dette stadie, er det i orden at foretage en abort hvis kvindens liv står på spil. Kvinden har et selvstændigt liv. Fostret vil dø under alle omstændigheder.

Citat:
Jeg føler mig nødsaget til anvende samme logik over for alle gravide, kvinden er altid mere værd end fosteret, så for mig at se er abort ikke problematisk!

Citat:
Selv om det er en fratagelse af liv, så betyder det jo ikke nødvendigvis at det problematisk moralsk set.

Citat:


Dvs du mener at abort er "okay" i de 0,0x% af tilfældende, hvor kvinden ville være i livsfare ved at lade graviditeten gå igennem? Altså "okay" som i: "det ser jeg ingen moralske skrupler i"? Eller hvor højt vægter du fosterets liv? Ville det være et svært valg for dig hvis du stod på sidelinien, at anbefale aborten for at redde konen?

Citat:

Det ville det være for mig, jeg ville jo stå i en "lose/lose situation". Vi ville jo nok alle vælge aborten, men valget ville være svært i den betydning at det, for mig, være en fratagelse af et liv, mit barns liv, og derfor noget jeg ville have det pænt skidt med. Jeg ville vægte begge liv højt, men også vægte mit eget liv, som jo uden min kone ville blive uhyggeligt svært...

Citat:

Hvis vi stod i en situation hvor man var 100% sikker på at barnet ville overleve men kvinden dø, ville det være et dilemma. Men så taler vi om en graviditet der er fremskredet til 7-8 måned.

Før det, ville fostret ikke overleve, og i de tilfælde vil jeg uden tvivl acceptere en abort hvis det kvindens liv stod på spil. Det ville ikke være svært for mig. Hvorfor lade kvinden dø, når fostret alligevel ikke kan reddes? Det er det jeg mener er en underlig værdisætning af liv. Betyder en kvindes liv ikke mere end end dødt foster?

Citat:


Hvordan ville ens liv være hvis man valgte sin kones død (der også ville lede til fostrets død) fordi man holdt sig til nogle firkantede moralske holdninger?

mvh.

Joppe

Citat:
Det forstår jeg så ikke helt. Det du tager livet fra er jo et menneske, i en tilstand som du og jeg og alle andre har været i. Eneste forskel på det og os er at vi ikke blev frataget livet, men fik lov til at vokse op til det vi er nu... Hvordan kan det ikke være bare en lille smule moralsk problematisk?

Citat:
Når noget kun er potentielt - som et foster der endnu ikke er færdigudviklet, så mener jeg helt seriøst at der ikke er nogen tvivl om at kvinden der ikke kun er et potentielt menneske, men fuldt færdig, med følelser, tanker, behov og ikke mindst en omgangskreds må trumfe noget der muligvis kunne udvikle sig til et menneske.

Citat:
Selvfølgelig er det forskelligt fra person til person hvor de føler grænsen går, derfor er jeg jo netop tilgænger af det frie valg. Katolikker vil jo finde det moralsk forkasteligt at en kvinde menstruerer fordi hun undgik en graviditet ved at anvende beskyttelse, så modarbejder hun jo Guds plan.

Citat:
Hvorfor lade kvinden dø, når fostret alligevel ikke kan reddes? Det er det jeg mener er en underlig værdisætning af liv. Betyder en kvindes liv ikke mere end end dødt foster?

Citat:
Hvordan ville ens liv være hvis man valgte sin kones død (der også ville lede til fostrets død) fordi man holdt sig til nogle firkantede moralske holdninger?

Citat:
(...) hvorfor så ikke bare lade enhver kvinde bestemme fra starten af om hun vil have barn eller ej?

Citat:
hejsa joppe,

Helt klart kvindens liv må vægtes højest, men har forsteret slet ingen værdi selvom det må fjernes? Vi kan vel ikke uddrage fra dette ekstreme eksempel, at fostre ikke har nogen værdi? Det er vel stadig et liv vi fjerner når graviditeten stoppes? En underlig værdisætning af liv er i hvert fald efter min mening ikke at tillægge dette liv nogen værdi... At jeg ville vægte min kones liv højere betyder ikke at mit barns liv ikke betyder noget for mig.

Citat:
... ja så kan det vist ikke blive malet mere sort og hvidt op. Jamen, som du skriver det her, så ville det, uanset hvor moralsk det end måtte være, være det rene galmatias at holde sig til sine holdninger. Hvem lader sin kone dø for noget der alligevel ikke står til at redde...

Citat:

Men nu er det altså ikke sådan. Det afsnit du kommenterer handler om hvordan jeg ville have det svært ved at få mit barn fjernet ved abort, fordi jeg tillægger det værdi. Det handler om, at det ikke bare er sort og hvidt: dvs "ud med barnet, konen er i fare", men at det rent faktisk er en svær beslutning. Kan du se der er mere til det end som så?

Citat:

Disse ekstremtilfælde er svære at forholde sig til, så jeg vil aldrig slå nogen oven i hovedet for at vælge abort. Men et liv bliver fjernet uanset hvad. Og det er sørgeligt.

Citat:

For det første kan læger redde børn der bliver født i 6 måned.

Citat:

For det andet - hvor tit hænder det her? Er det dette her, der er problemet når vi taler om abort?

Citat:

Jeg synes ærlig talt det er dig, der gør det firkantet ved at stille det op som et enten-eller.

Citat:
Og når det er sagt - så er det vel menneskers eget valg hvad der skal ske. Det er Jehovas Vidners eget valg at sige nej tak til blod; det er menneskers eget valg at sige nej tak til abort. Så vidt jeg ved er det endnu ikke at betragte som selvmord at gøre det.

Citat:

Men kroppen er jo skabt fantastisk og reagerer selv, hvis der er noget galt. Hver 4. graviditet ender i en spontan abort - derfor kan vi også regne med at kroppen reagerer hvis der er noget galt med barnet. Er der det må man stole på kroppens impulser og forholde sig til det i samråd med sin partner og læge.

Citat:

Der er brug for nuancer her. Det er ikke bare et spørgsmål om at "stå fast" på nogle moralske synspunkter - det ER i disse meget få enkeltsager ikke 'bare' en firkantet diskussion. Det handler i de meget få tilfælde, vi tilsyneladende altid SKAL diskutere når abort kommer på banen, om at forholde sig til den medicinske virkelighed SAMTIDIG med at man skelner moralsk.

Citat:
Kan kristne abortmodstandere være så snævresynede at de hellere vil se deres ægtefælle død end at redde hendes liv ved at fjerne et foster der alligevel aldrig vil overleve.

Citat:
At fjerne et uudviklet foster er ikke at tage et liv, men at fjerne en del af moderens krop. Men et foster er også et potentielt liv, som man bør undgå at fjerne, da man så vil fjerne et potentielt liv.

Citat:
Ja, det er desværre den argumentation man hører fra mange fundamentalistiske abortmodstandere.

Citat:
I min verden er det først en svær beslutning når fostret er så udviklet at det er tale om et selvstændigt liv. Før det handler det om man skal fjerne en lille del af kvindens krop eller lade hende dø.

Citat:
Det er nok der vi er uenige. Vi definerer liv på foskellige måder.

Citat:
hej joppe,

Meget logisk udredning. Men jeg synes ikke der kan skelnes her. Det gør jeg ikke af forstokkede moralske grunde, men af, efter min mening, ligeså logiske grunde. Et liv er begyndt ved undfangelsen... Men fair, vi forstår vel hinanden.

Citat:

Men hvad vil du så kalde det, når man fjerne det potentielle liv, i de mere "almindelige" tilfælde, når graviditeten/barnet er uønsket? Du siger det "bør undgåes" men hvis det bliver gjort uanset hvad, er det så tragisk? Forkert? Uheldigt? Frarådeligt? Eller et personligt valg man ikke skal blande sig i?

Citat:


Så fosteret er en del af kvindes krop? Som en nyre eller en arm? Det adskiller sig ikke på nogen måde i dets status som "potentielt liv"?

Citat:

Ja det gør vi jo nok. Og vi laver definitionen ud fra logiske kriterier begge to synes jeg. Jeg har dog en tungtvejende kilde som rører min holdning, nemlig at jeg mener bibelen taler om at Gud er med os på fosterstadiet og skaber os "fra moders liv". Men det er der jo forskellige tolkninger på, jeg føler dog det taler for en høj, høj værdi af det lille liv i kvindens mave.

Hør mig, Jakobs hus,
alle, der er tilbage af Israels hus:
Lige fra fødslen blev I løftet op,
I blev båret fra moders liv.
Til I bliver gamle, er jeg den samme,
til I bliver grå, bærer jeg på jer.
Det har jeg gjort, og jeg vil stadig løfte jer,
bære på jer og bringe jer i sikkerhed.
(Es 46,3-4)

Han, som dannede mig i moders liv, dannede han ikke også de andre?
Én og samme Gud har skabt os i moders liv. (Job 31,15)

ha en go dag

Citat:
Det er op til kvinden at pleje fostret indtil det bliver et selvstændigt liv. Indtil det er selvstændigt og kan leve uden at være tilknyttet kvindens krop, er det en parasit.

Citat:
Mener du så ikke, at et diende spædbarn også må være er en slags parasit?

Citat:

Eller hvornår mener du, at det øjeblik indtræder, hvor et foster forvandles til et selvstændigt liv?
Når navlestrengen klippes over? Eller ... ?

Citat:
Nu skal vi ikke gøre denne diskussion dummere end hvad den er. Et fuldt udveklet spædbarn kan overleve selv om moderen er død. Der findes kvinder der slet ikke dier deres barn. Hvad tror du så selv er svaret på dit spørgsmål?

Citat:
Det er som jeg har skrevet i 4-5 indlæg. Når et barn kan overleve selv om moderen er død, har barnet et selvstændigt liv.

Citat:
Men mit anliggende var at gøre opmærksom på, at et foster = et ufødt barn = et selvstændigt liv, og at der årligt er ca. 600.000 (?) ufødte danskere, som på grund af vores liberale abortlovgivning aldrig når frem ..
Det er dyb alvor.

Jeg havde egentligt ikke tænkt mig at skrive i den her debat, (fordi min viden om området ikke er så stort!) men hvis det er rigtigt at 600.000 spædbørn aldrig når frem i Danmark om året pga. liberal lovgivning... Wouw Ville Danmark ikke hurtigt blive ret så overbefolket???

Mvh Lars.

Citat:
Mig bekendt foretages der mellem 15.000 og 18.000 aborter årligt i Danmark.

Citat:
Hvis tallet over aborter skal være helt korrekt, burde man også inkludere fortrydelsespiller og spontane aborter, men de er i sagens natur svære at sætte tal på.

Citat:
Selvom antallet af aborter er så lavt som det aldrig har været, bliver der dog stadig foretaget så mange aborter, at det svarer til, at næsten hver anden kvinde i Danmark har, eller vil få, foretaget en abort i den fertile alder, hvis det nuværende niveau fortsætter.
Dette tal indebærer dog, at hver kvinde kun får foretaget en abort hver, hvilket ikke er tilfældet. I 2004 var ca. 60 % af de aborter der blev foretaget ”førstegangs” aborter, mens de resterende blev foretaget på kvinder, der havde fået en eller flere aborter før.

Citat:
Hej Joppe Måske spurgte jeg dumt. Jeg er godt klar over, at en del kvinder ikke ammer deres barn.
Men mit anliggende var at gøre opmærksom på, at et foster = et ufødt barn = et selvstændigt liv, og at der årligt er ca. 600.000 (?) *) ufødte danskere, som på grund af vores liberale abortlovgivning aldrig når frem ..
Det er dyb alvor.

Citat:
Jeg hævder ikke at fostre og småbørn har "selvstændige" liv, men at de som Guds skabninger er det!

Citat:
Hvis tallet over aborter skal være helt korrekt, burde man også inkludere fortrydelsespiller og spontane aborter, men de er i sagens natur svære at sætte tal på.

Hvis du skal have det hele med, hvad med at tage alle potentielle æg der går tabt ved menstruation og og alle sædeceller der dør ved onani eller ufriliggig sædafgang?

Det begynder lyde lidt som Monthy Python's sang "Every sperm is sacred"

mvh.

Joppe

Citat:
Hvis du skal have det hele med, hvad med at tage alle potentielle æg der går tabt ved menstruation og og alle sædeceller der dør ved onani eller ufriliggig sædafgang?

Det begynder lyde lidt som Monthy Python's sang "Every sperm is sacred"

mvh.

Joppe

Citat:
Hvis tallet over aborter skal være helt korrekt, burde man også inkludere fortrydelsespiller og spontane aborter, men de er i sagens natur svære at sætte tal på.

Citat:
Jeg kan ikke se hvordan et forster, af logiske grunde, skulle kaldes et selvstændigt liv når det kun kan overleve som en parasit på kvindens krop.

Citat:
Jeg mener at man skal tage ansvar for sine handlinger. ER man blevet gravid af "normale" grunde (her tænker jeg ikke på voldtægt) så mener jeg at man har taget beslutningen om at ikke beskytte sig og så må man tage ansvaret og føde barnet.
Jeg er imod abort, ikke af moralske eller bibelske grunde, men af den simple grund at man skal tage ansvar for sine handlinger.

Citat:
Da jeg ikke vil lade en tolkning af bibelen styre mit fornuft uden videre, så ser jeg ikke bibelske citater for tungtvejende argumenter for hvornår et foster er et selvstændigt liv. Der vil jeg helt klart foretrække moderne natudvidenskabelig og medicinsk viden.

Citat:
Jeg kan ikke se hvordan et forster, af logiske grunde, skulle kaldes et selvstændigt liv når det kun kan overleve som en parasit på kvindens krop.

mvh

Joppe

Citat:
Det vil så også betyde at du er for aflivning af ældre, af mennesker i respirator, af folk i koma, af dem, der er på ilt, folk i dialyse osv.

Citat:

Citat:
Det vil så også betyde at du er for aflivning af ældre, af mennesker i respirator, af folk i koma, af dem, der er på ilt, folk i dialyse osv.

Hvis krop er de parasitter på?

Citat:

Barnet er et resultat af en sammensmeltning af sædcelle og ægcelle og hvis termen er parasit for det liv den lever, så er det dog stadig et liv - i dyb afhængighed af moderen, men dog stadig et selvstædigt liv som moderen ikke har nogen indflydelse over.

Citat:
Hej

De spørgsmål har jeg op til flere gange svaret på.

Søg og du skal finde.

mvh.

Joppe

Citat:
Mener du så at det er forkert at fjerne alt der er levende, selv om det er tale om en parasit? Hvad med en kræftsvulst som lever som en parasit på kroppen? Den har jo bæreren ikke kontrol over, selv om den er i live.(uden at jeg i andre henseenden sammenligner et foster med en svulst)