Citat:
Lukas 10,12: Jeg siger jer: På dommedag skal det gå Sodoma tåleligere end den by.

Lukas 12, 47-48: Den tjener, som kender sin herres vilje, men ikke har forberedt eller gjort noget efter hans vilje, han skal have mange prygl. Men den, som ikke kender den, og som har gjort noget, han fortjener straf for, han skal have få prygl. Enhver, som har fået meget, skal der kræves meget af. Og den, der har fået meget betroet, skal der forlanges så meget mere af.

Citat:
Person A skal straffes lidt, person B skal straffes meget. Jeg læser dette, som en klar indikation af en differentiering! Spørgsmålet er, hvad der sker efter straffen.

Citat:
Enten må mennesket ophøre med at eksistere, eller det vil komme i en slags neutral-tilstand, der respekterer dets fravalg af Gud; hvilket vil sige det bedste liv man kan have helt uden Gud (hvilket ikke er meget).

Citat:
Spørgsmålet er så, om man overhovedet kan eksistere uden Gud? For selve eksistensen er jo en god egenskab, som kommer fra Herren (hvorfor man blandt andet kan indvende, at Satan ikke kan være "fuldstændig ond", da han endnu har den guddommelige(?) egenskab at eksistere - at det så vist er den eneste er en helt anden sag).

Citat:
Enten må mennesket ophøre med at eksistere, eller det vil komme i en slags neutral-tilstand, der respekterer dets fravalg af Gud; hvilket vil sige det bedste liv man kan have helt uden Gud (hvilket ikke er meget).

Er det ikke bare gætværk Steffen?

Har du måske prøvet et liv helt uden gud?

Hvordan kan man vide at noget er helt uden gud eller for den sags skyld med gud i det hele taget...?

Personligt lever jeg jo helt fint uden gud...

Citat:
Interessante tanker – men, du må tilgive mig, det ser for mig ud til at være spekulation, og holdt op mod Skriften må vores spekulationer altså vige.

Ja, det har du fuldstændig ret i, men det ligger vel i menneskets natur, at filosofere over de store spørgsmål i livet?

Og hvorfor nu bruge tid på at filosofere, hvorfor ikke "bare" slå sig til tåls med bibelens ord? Vel sagtens for at finde ud af, hvor man selv står, hellere end at trække på skuldrene og bevidstløst følge strømmen

Hvad angår Helvede og evig straf, har jeg også været omkring dette spørgsmål selv. Jeg KAN ikke tro på, at en så kærlig Gud, som vi har, vælger at straffe på dén måde.

Jeg tror ikke, vi ved alt (eller rettere, jeg ved, vi ikke ved alt), så lur mig, om ikke Gud har en nødplan (en plan B), som ingen kender til. Han er dog Gud.

Citat:
Og hvorfor nu bruge tid på at filosofere, hvorfor ikke "bare" slå sig til tåls med bibelens ord? Vel sagtens for at finde ud af, hvor man selv står, hellere end at trække på skuldrene og bevidstløst følge strømmen

Citat:
Mener du, at jeg er skuldertrækkende og bevidstløs? For den slags prædikater vil jeg gerne have mig fritaget for, tak!

Uha sikken en reaktion.

Nu taler vi jo ligesom om IM og mennesker generelt i denne her tråd. Så hvordan du forholder dig til tingene, har jeg ikke kommenteret på. Jeg beklager på dine og mine vegne, at du læste det sådan.

Citat:
Lukas 12, 58-59: "Når du er på vej til øvrigheden sammen med din modpart, så gør, hvad du kan, for at blive forligt med ham undervejs, så han ikke slæber dig for dommeren, og dommeren overgiver dig til fangevogteren, og fangevogteren kaster dig i fængsel. Jeg siger dig: Du slipper ikke ud derfra, før du har betalt den sidste øre.«

Men netop ikke "Du slipper aldrig ud derfra". Jeg synes dette sted siger, at jo straffen er hård. Men den har altså en ende!

Så fik vi lige den med også

Til Nikolaj: Jeg er enig! Det er super dejligt at vi kan være åbne om sådan nogle ting. Jeg er også enig i, at det at blive forladt af Gud er forfærdeligt, og for en kristen vil det være endnu værre end alle Helveds andre plager; men jeg mener at det fremgår af Bibelen, at Gud aktivt straffer de fortabte. For eksempel i ovenstående "mange prygl" og "få prygl"... gudsforladtheden må være total og evig, da den kommer af menneskets frie valg; men straffen kommer fra Gud, som

Citat:
anklager ikke for evigt
og vredes ikke for altid;
han gengælder os ikke vore synder
og lønner os ikke efter vor skyld.

Citat:
Lukas 12, 58-59: "Når du er på vej til øvrigheden sammen med din modpart, så gør, hvad du kan, for at blive forligt med ham undervejs, så han ikke slæber dig for dommeren, og dommeren overgiver dig til fangevogteren, og fangevogteren kaster dig i fængsel. Jeg siger dig: Du slipper ikke ud derfra, før du har betalt den sidste øre.«

Men netop ikke "Du slipper aldrig ud derfra". Jeg synes dette sted siger, at jo straffen er hård. Men den har altså en ende!

Citat:
Når der står "evig" i matt 25, så betyder det ikke evig i kvantitativ forstand, men i kvalitativ.

På græsk er der ikke et ord, der svarer til vores "evighed", derfor kan man ikke bruge dette og mange andre skriftsteder til at argumentere for en uendelig straf.

Citat:
ahee-o'-nee-os
From G165; perpetual (also used of past time, or past and future as well): - eternal, for ever, everlasting, world (began).

Citat:
Thayer Definition:
1) without beginning and end, that which always has been and always will be
2) without beginning
3) without end, never to cease, everlasting
Part of Speech: adjective

Citat:
Malakias 1,1-5:
Et profetudsagn. Herrens ord til Israel ved Malakias.

Jeg elsker jer, siger Herren.
I spørger: »Hvordan elsker du os?«
Esau er jo Jakobs bror, siger Herren,
men jeg elsker Jakob
og hader Esau.
Hans bjergland gør jeg til ødemark,
jeg giver hans arvelod til ørkenens sjakaler.
Når Edom siger: Vi er knust,
men vi genopbygger ruinerne,
så siger Hærskarers Herre:
Lad dem bygge! Men jeg river ned!
Man skal kalde dem gudløshedens land,
det folk, Herren for evigt er vred på.
Med egne øjne skal I se det, og I skal sige: Herren er stor!
ud over Israels grænser.

Citat:
Når der står "evig" i matt 25, så betyder det ikke evig i kvantitativ forstand, men i kvalitativ.

Citat:
Jeg har det egentligt ret godt med at Gud vil straffe syndere som ikke har accepteret Jesus. De har jo syndet mod en evig Gud og fortjener en evig straf, hvis de ikke omvender sig og angre deres synder. Det er ret beroligende af dem som ikke får deres straf her på jord vil få den af Gud senere hen. Endvidere beroliger det mig at lige meget hvad vi tror så er Gud retfærdig og hver får det der tilkommer ham.

Gud du er god, mennesket er en løgner og en synder og fortjener ikke noget som helst. Guds kærlighed består i Jesus Kristus, kun igennem ham kan vi komme til Gud og blive frelst fra Guds vrede.

Kh

Citat:
Det gør mig sørgmodigt at man kan have det "godt" med det her.

Citat:

Citat:
Det gør mig sørgmodigt at man kan have det "godt" med det her.

Ja, det er ganske sørgeligt at den slags opfattelser, at Gud skulle kunne finde på at pine, plage og torturere de fortabte i al evighed, har sneget sig ind i den kristne forståelse!

Prøv at læse denne korte artikel: Bibelen modsiger læren om evig pine for de fortabte!

Citat:
2Th 1:9  de, som jo skulle lide Straf, evig Undergang bort fra Herrens Ansigt og fra hans Vældes Herlighed.

Mat 25:46  Og disse skulle gå bort til evig Straf, men de retfærdige til evigt Liv."

Isa 33:14  På Zion skal Syndere bæve, Niddinger gribes af Skælven: "Hvem kan bo ved fortærende Ild, hvem kan bo ved evige Bål?"

Mat 13:42  og de skulle kaste dem i Ildovnen; der skal være Gråd og Tænders Gnidsel.

Rev 20:15  Og dersom nøgen ikke fandtes skreven i Livets Bog, blev han kastet i Ildsøen.

Rev 20:10  Og Djævelen, som forfømte dem, blev kastet i Ild og Svovlsøen, hvor også Dyret og den falske Profet var; og de skulle pines Dag og Nat i Evighedernes Evigheder.

Psa 9:17  (9:18) Til Dødsriget skal de gudløse fare, alle Folk, der ej kommer Gud i Hu.

Citat:
min kommentar til din artikel

1. du blander de to domstole sammen, den store hvide trone er for de ikke troende, hvor vi allerede har fået vores dom efter bortrykkelsen

2. evigt liv er i kontrast til evig dom

3. den der med den evige ild syntes jeg ikke holder, for det er bare ET vers der siger det. og bibelen siger på to eller tre vidners udsagt skal en sag stå fast

Citat:
Om der er evig pine eller ej finder jeg det sørgmodigt at nogle kan synes det er "godt". Det er da frygteligt. Og vi fortjener som kristne sådan set at havne samme sted. Men Jesus gør forskellen!

Citat:
Så du mener alligevel at Gud vil pine, plage og torturere de fortabte gennem alle evigheder?

Citat:
[ ... ]det vers med sodoma og gomora er også et misforstået vers, den evige ild der betegner at dommen var kontant, altså ikke hvor varig den var umiddelbart. Men omvent, var den ikk evig? var dommen ikke evig i at Gud udførte den, den ophørte jo ikke. Dvs, Gud mildnede ikke dommen på noget tidspunkt

Citat:
Hvad jeg menter var at uanset om man tror på annihilationslæren eller den evige pine, så er der her tale om noget frygteligt, som jeg ikke kan forstå nogle vil kalde "godt". Det er dybt tragisk, og som Ole sagde, så burde det få os op af stolene i lovsang over vores egen frelse og i iver efter andres.

Citat:
Dette er bibeltro lære.

Citat:
Ilden i S og G, er stadig uudslukkelig, den er aldrig holdt op.

Citat:
du misser pointen, det var menneskene der syndede, og derfor dem der blev dømt med en evig ild, dvs der hvor de er idag oplever de netop den evige ild
det er for mig at se det teksten siger

Citat:
jeg siger ikke at den var bogstavelig, men dommen og ilden er evig og står fast, det jeg mener er at der hvor de syndere er nu fortsætter dommen og ilden

Citat:
[ ... ] men du er FOR meget hængt op på stedet, og ikke nok på hvad der skete

Citat:

Citat:
Dette er bibeltro lære.

Tja, for mig at se er det ikke bibeltro lære... men hey, prøv om du kan overbevise mig: Bibelen er jo højeste autoritet her, så hvis du har tid kunne det være lækkert med nogle bibelvers bag denne "bibeltro" lære.

Citat:
Hvis den evige straf ender, må det evige liv også ende, eftersom de to ting står parallelt i Matt. 25,46.

Citat:
Hvor nødig vi end vil det, står der om en pine i evighedernes evigheder, Åb. 14,11 og 20,10.

Citat:
punkt e:
det er her tale om på jorden, og ikke noget med ildsøen eller helvede at gøre

punkt f:
det samme igen nogle steder

Citat:
men vi bliver aldrig enige i dette, men fint nok, så lang tid det ikke er frelsen, så betyder dette ikke så meget mener jeg

Citat:
hvis man tager noget ild fra alteret, ophører det så med at være ild? nej vel.

Citat:
Synes lige mit svar fra debatten på "andre emner" fortjente publicering her også

Citat:
Jud. 7: "Ligeledes er Sodoma og Gomorra og de omliggende byer, der på samme måde som de var hengivne til utugt og omgang mod naturen, sat til et advarende eksempel, idet de lider straf i evig ild".
2. Pet. 2,6: "Og byerne Sodoma og Gomorra dømte han til ødelæggelse og lagde dem i aske, idet han satte dem til advarende eksempel for de ugudelige i kommende tider".
Klages. 4,6: "Mit folks datters brøde var større end synden i Sodom, som brat blev styrtet, så hænder ej rørtes derinde".

Citat:
Jer. 17,27: "... så sætter jeg ild på dets porte, og den skal fortærre Jerusalems paladser uden at slukkes".

Citat:
Ez. 20,47-48: "Jeg sætter ild på dig, og den skal fortærre alle træer i dig, både friske og tørre; den luende ild skal ikke slukkes, ... Og alt kød skal se, at jeg, Herren, har tændt den; den skal ikke slukkes".

Citat:
Mal. 4,1-3: "... alle, som øver gudløshed, skal blive som strå, og dagen, som kommer, skal lade dem gå op i luer, siger Hærskarers Herre, så der ikke levnes rod eller gren af dem".

Citat:
Jeg må sige, at jeg heller ikke just glæder mig over Helvedets realitet. Men når Jesus taler så klart, må vi ikke undvige. Hvad vi bør indprente os, er, at alle de anførte steder har sin motivation i ønsket om, at ingen skal gå fortabt og alle nå til omvendelse! At vi dog må omvende os til Jesus, og ikke lade os narre til at ville klare os selv.

Citat:
Derudover - jeg mener ikke, man kan leve med et billede af Gud, der tillader et evigt helvede. Jeg skal ikke udelukke, at man kan tro på det i teorien - men i praksis?
Jeg tvivler.. Overvej følgende: Er Gud mere trofast og kærlig end en mor er overfor sit barn? Ville en mor nogensinde overlade sit barn til en straf uden ende?

Citat:

Som jeg også tidligere har fremført, er tanken om menneskets evige pine i et svovldryppende brændende helvede tæt knyttet sammen med Slangens første løgn i Edens Have: "I skal ingenlunde dø". Tanken om den udødelige sjæl er ganske enkelt totalt ubibelsk. Bibelen lærer os helt tydeligt at mennesket ikke på nogen måde er udødelig. Det er kun Gud der har udødelighed.

Citat:
Guds kærlighed er så stor og så mægtig, at han i medfølelse med selv de fortabte vil være så nådig over for dem at deres pinsler i Ildsøen vil få en ende. Der står jo dog også flere steder i Bibelen, ud over det allerede citerede fra De 10 Bud: "Jeg straffer ikke evigt".

Citat:
Bibeltro kristendom står og falder med om vi vil accepttere at der står evig frelse og evig fortabelse på spil. For argumenterne for andet forbliver for mig kreativ tolkning, der går imod klare bibelord - det kirken stort set altid har lært og det min lutherske bekendelse siger.
- og så skal vi også sige det, om vi kan lide det eller jeg, for menneskers frelses skyld.

Citat:
Synd at også du ikke ser forskellen mellem den evige straf, den evige fortabelse og på den anden side evig prine, plage og tortur medens de ristes over en sagte kulild.

Citat:
Bibelen læren tydeligt at mennesket IKKE har nogen udødelig sjæl. Og da mennesket IKKE har nogen udødelig sjæl er der heller ikke nogen mennesker der sadistisk skal pines og tortureres i al evighed i et brændende helvede.

Citat:

Hvad er det der er så forfærdeligt ved at Gud ikke er den sadistiske djævelunge så mange gerne vil gøre ham til? Hvad er det der gør at så mange kæmper så hårdt for at gøre Gud til en hævngerrig og blodtørstig bøddel?

Som jeg tydeligt har fremlagt dokumentation for, så fortæller Bibelen os tydeligt at de fortabte fortærres, opbrændes, går til grunde og udslettes i ildsøen, medens lønnen til de retfærdige er evigt og udødeligt liv sammen Jesus og hans Fader og alle englene i al evighed.

Citat:
Det kan i bedste fald diskuteres, om sjælen kan eksistere uden kroppen,

Nope - det er helt indiskutabelt. Mennesker har ikke en sjæl. Mennekset er en sjæl (1. Mos. 2,7). Og det samme siges der forøvrigt også om dyrene!

Og Bibelen siger også ganske indiskutabelt at den sjæl der synder skal dø, og fortærres af ilden i Ildsøen. Satan, og åbenbart en lang række kristne der tror på sjælens udøelige og evige eksistens i Helvede, siger dermed at Gud er fuld af løgn.

Det Bibelen kalder den anden død, tilintetgørelsen i Ildsøen, som jo er en ganske forfærdelig straf og sikkert også helt uden tvivl ret så pinefuld, er da langt mere forenelig med en kærlig Gud end jeres udlægning med en sadistisk og hævngerrig svovlbøddel der i al evighed knokler for at holde liv i kulilden så de fortabte kan blive sagte ristet. End ikke et bæger vand skal tilstedes grillens gæster, ja end ikke så meget som en dråbe skal læske deres sprukne læber. - Skal stegen være rød inden i, mellemstegt eller helt gennemstegt?

Citat:
men så vidt jeg kan se, handler fortabelsen på den ene side ikke om, at man ophører med at eksistere, men på den anden side kaldes det heller ikke "liv", men sættes i modsætning til det evige liv. En eksistens i adskilthed fra Gud. Og noget, der (heldigvis) ikke er til at forestille sig.

Citat:
Glemmer du ikke helt denne klare og tydelige tekst:
Ved afslutningen af de 1000 år vil der regne ild og svovl ned fra Himmelen og fortærre de gudløse og alt menneskeværk på denne jord, hvorved jorden bliver renset i ild. Der står jo ganske tydeligt i Åb. 20,9: "Da faldt der ild ned fra Himmelen fra Gud og FORTÆRREDE dem".

Citat:
Og du glemmer også helt, at de ugudelige altså ikke har fået hverken evigt liv eller udødelighed - men ikke desto mindre vil du alligevel påstå at de ugudelige har udødelig evigt liv.

Slangens løgn i Edens Have har ingenlunde været forgæves.

Gud siger: den der synder skal dø.

Mange kristne siger: sludder og latin, der er ingen der skal dø

Citat:
bibelen taler om "evig pine" ét sted. Ét sted! (ok.. 2 - men det er en gentagelse). I Johs Åbenbaring som de fleste nok vil være enige om, at man skal passe på med tage helt bogstaveligt.

Burde man ikke forvente flere skriftsteder, hvis et evigt pinested virkelig var en realitet?

Citat:
Derudover - jeg mener ikke, man kan leve med et billede af Gud, der tillader et evigt helvede. Jeg skal ikke udelukke, at man kan tro på det i teorien - men i praksis?
Jeg tvivler.. Overvej følgende: Er Gud mere trofast og kærlig end en mor er overfor sit barn? Ville en mor nogensinde overlade sit barn til en straf uden ende?

Citat:

Citat:
Og du glemmer også helt, at de ugudelige altså ikke har fået hverken evigt liv eller udødelighed - men ikke desto mindre vil du alligevel påstå at de ugudelige har udødelig evigt liv.

Slangens løgn i Edens Have har ingenlunde været forgæves.

Gud siger: den der synder skal dø.

Mange kristne siger: sludder og latin, der er ingen der skal dø

Hør hvad Gud sagde til Adam og Eva:

"... den dag du spiser af det, skal du dø!"

Døde Adam og Eva samme dag de spiste? Nej, se f.eks. 3. Mos 3,17. Løj Gud? Nej!

Citat:
Og hvad er så liv? Der er tre former for liv:
Fysisk liv, åndeligt liv, og evigt liv.

Citat:
Dermed er der også tre slags død: Den åndelige død (dvs. det fysiske liv uden Jesus), den fysiske død (som vi alle skal igennem) og den evige død, som Gud vil, at ingen af hans elskede skabninger skal opleve.

Personligt er jeg ikke helt overbevist om hvor jeg står i disse spørgsmål, men så vidt jeg kan se taler Bibelen kun om den fysiske død og den anden død, som er Ildsøen.

Og jeg så en stor hvid trone og ham, der sad på den. For hans ansigt måtte både jord og himmel flygte, og der var ingen plads til dem. Og jeg så de døde, både store og små, stå foran tronen, og bøger blev åbnet, og en anden bog blev åbnet, det er livets bog, og de døde blev dømt efter deres gerninger ifølge det, der stod skrevet i bøgerne. Og havet gav sine døde tilbage, og døden og dødsriget sine døde, og de blev dømt, enhver efter sine gerninger. Døden og dødsriget blev styrtet i ildsøen. Det er den anden død, ildsøen. Og hvis nogen ikke fandtes indskrevet i livets bog, blev han styrtet i ildsøen. (Åb. 20:11-15)

Jeg tror at åndeligt liv og evigt liv er det samme. Idet et menneske kommer til tro får ånden liv, og det evige liv er startet.

Dermed er åndelig død og evig død også det samme.

For Gud sendte ikke sin søn til verden for at dømme verden, men for at verden skal frelses ved ham. Den, der tror på ham, dømmes ikke; den, der ikke tror, er allerede dømt , fordi han ikke har troet på Guds enbårne søns navn. (Joh. 3:17-18).

Sådan tror jeg ........ indtil videre

Mvh
Raven

Citat:
Jeg har slidt i det for at forklare dig om min tro, og jeg kan se, at det ikke er lykkedes

Citat:
Personligt er jeg ikke helt overbevist om hvor jeg står i disse spørgsmål, men så vidt jeg kan se taler Bibelen kun om den fysiske død og den anden død, som er Ildsøen.

Citat:
Det passer ikke. Se Matt. 25,46. Her har jeg anført oversættelsen med "evig pine".

Citat:
Og selv om der blot står "straf", kan en forståelse som ophør af eksistens vel ikke forsvares? Og dernæst, en der har været fremme før: Judas 7. De lider straffen i evig ild. De straffedes altså med "evig ild", mens Judas skrev, og mens vi læser ordene!

Citat:
Hvad er dette for en indvending? Skal Gud nu skabes i vores billede?!?

Citat:
Nej, Gud løj ikke! ... Den dag de spiste af træet mistede de retten til det evige liv. De mistede ikke retten til det fysiske liv her på jorden, men retten til evigt liv.

Citat:
Det er rigtigt, at en konsekvens af syndefaldet er den fysiske død. Og Gud afskar Adam og Eva fra Livets træ, så de ikke skulle leve evigt på jorden.

Citat:
Det er muligt, at du har det - men det gør det ikke mere rigtigt.

Citat:
1) "evig" betyder normalt ikke "uendelig" i bibelen. Det kan det gøre få steder, men hovedparten af teksterne, der taler om "evig", "evighed" og "evighedernes evighed" kan ikke betyde "uendelig", hvilket man kan forvisse sig om ved at gennemgå samtlige disse steder.

Citat:
2) Hvor brænder denne åbenbart så bogstavelige "evige ild" så i dette øjeblik??

Citat:
Det har intet med det at gøre. Men det har rigtigt nok noget med gudsbilleder at gøre. Og dem har vi alle.

Citat:
I mit gudsbillede indgår blandt andet at Gud er eksponent for den højeste kærlighed - derfor nytter det ikke, at man kan forestille sig at mennesker kan have større kærlighed end Gud.

Jeg kan ikke tro på en Gud, der kan lade mennesker lide evigt. Eller rettere sagt: jeg kan ikke tilbede en Gud, der kan lade mennesker lide evigt. Det hænger ikke sammen med, hvad jeg ellers tror om Gud.

Citat:
Derfor har jeg gransket Bibelen for at finde ud af, om det virkelig kunne være rigtigt. Og heldigvis fandt jeg ud af, at læren om et evigt helvede meget vanskeligt kan begrundes ud fra Bibelen.

Citat:
Jeg accepterer, hvad andre når frem til - men vil selvfølgelig prøve at overbevise da jeg mener, man meget let ender med et gudsbillede man enten må fornægte eller hade. Og da mit ønske er, at mennesker får genoprettet deres relation til Gud, så nytter det ikke med sådanne gudsbilleder.

Citat:
Jeg skrev

Det passer ikke. Se Matt. 25,46. Her har jeg anført oversættelsen med "evig pine".

Du svarede:

Citat:
Det er muligt, at du har det - men det gør det ikke mere rigtigt.

Jeg kan ikke græsk, og skal derfor ikke endeligt kunne afgøre det. Dog har jeg anført, at straf og pine er meget nært knyttede på dansk, og at mindst en bibeloversættelse har "pine". Hvad grundteksten siger, og hvordan dette ord rimeligt kan oversættes ind i konteksten, kan jeg ikke afgøre. Kan du?

Citat:
hvis bibelen siger evig et sted fx angående vores bolig i himmelen, så mener Gud også evig andre steder i bibelen, altså derfor også angående den pine og straf til folk der er ulydige imod evangeliet

Citat:
Er det ikke sådan lidt i oprør imod Katoliscimen,

Nej, imod den hedenske filosofis infektion der er trængt langt ind i kristendommen

Citat:
Jeg kan nok ikke (underdrivelse) tolke alt i denne bog udtømmende korrekt. Men sammenholder vi passagen om den evige lidelse i kap. 14 med de andre henvisninger, jeg har givet i mine indlæg, er der ikke plads til at krybe uden om, at der i Helvedet er en evigt vedvarende pine.

Citat:

Derfor må vi blive ved med at korrigere vores gudsbillede efter Guds ord. Og forøvrigt hvile trygt i, at vi ikke tror på vores eget billede af Gud, men på Gud selv. Og ham kan vi kende, ikke på baggrund af egne forestillinger, men på baggrund af hans åbenbaring i Jesus, og gennem Guds eget ord, Bibelen!

Citat:
Til debattørerne på denne tråd.

Jeg vil henlede opmærksomheden på denne

Leksikon

Specielt om kristendom.

Citat:

- Ordet "evig" anvendes ofte i Bibelen om noget af begrænset varighed. Omstændigheder og sammenhængen må være afgørende for om det skal betyde noget af begrænset varighed eller af ubegrænset varighed.

Betydningen af evig er vist ikke så evig endda! Den mest almene betydning af det hebraiske ord for evig er faktisk periode, tidsperiode, lang tid m.v. Alt sammen noget der er begrænset i tid, omend det kan være meget langtvarende.

Ordet evig er, på hebraisk, faktisk kun uden afslutning når det sættes sammen med Guds udødelighed. Det er udødeligheden der gør evigt evigtvarende og uden ophør.

Citat:
Således overtages fra grækerne tanken om sjælens udødelighed og forestillingen om, at sjælen efter døden forlader legemet. Allerede fra og med Augustin (d. 430) er sjælens udødelighed en selvfølgelig bestanddel af al kristen tænkning, og i 1513 bliver denne tro en del af den officielle kirkelære, og tanken fastholdes uændret efter reformationen, også i de protestantiske kirker.

Citat:
Begrebet udødelighed, som du hele tiden nævner - det er til gengæld sjældent i teksterne, er det ikke bare med til at forvirre billedet?

Citat:
Men jeg kan forstå at du ikke accepterer Bibelens udsagn om at det kun er Gud der besidder udødelighed, idet du jo rent faktisk siger at mennesket pr. definition er udødelig, idet både de frelste og de fortabte skal eksistere udødelig i al evighed fremover uden nogen form for ophør?

Citat:
Når alt det er sagt, så er der i øvrigt en generelt bibelkritisk tendens i leksikonopslaget,

I det hele taget er Gads Bibelleksikon gennemsyret af Bibel-kritikken og er derfor heller ikke et særligt godt leksikon at basere en bibeltrofast teologi på.

Og jeg er da også enig i, at leksikonets gennerelle tendens til at gøre kristendommen næsten som helhed afhængig af græsk filosofi, er at gå langt videre end fakta og kilder tillader at gøre.

Men jeg er stadig ikke enig i tolkning omkring evig pine og udødelig sjæl

Men jeg finder alligevel dialogen både lærerig og yderst spændende.

Citat:
Jeg har dog svært ved at forstå, hvordan du kan få de to ovenstående citater til at passe sammen.

Citat:
For mig at se bygger du din forståelse af helvede på 3 skriftsteder hvoraf det ene er fra Åbenbaringen og de to andre omdiskuterede.

Citat:
Hvilket ord fra grundteksten er oversat med "helvede"?

Citat:
Jeg må blot konstatere, at jeg ikke formår at komme frem til samme tolkningsresultat som dig.

Men det har da været både givende og spændende at udveksle tanker og synspunkter om dette.

Citat:
Jeg siger tak og i lige måde. Det er vigtigt at vores synspunkter bliver afprøvet.