Citat:
Biologien

Homoseksualitet kan være et resultat af noget, der rent biologisk sker i en krop. Både gener, hormonniveauer i fostertilværelsen og andre biologiske forhold kan være med til at påvirke sandsynligheden for, at man får homoseksuelle følelser. Men det vil nok ikke være hensigtsmæssigt, at beskrive homoseksualitet udelukkende på baggrund af biologiske forhold. Det mest sandsynlige er, at ens opvækst og forhold til andre mennesker (det psykologiske!) har den største betydning for, om man oplever homoseksuelle følelser.

Psykologien

Jeg vil prøve at gøre lidt ud af at beskrive hvilke oplevelser og erfaringer, der kan have gjort, at nogen oplever homoseksuelle følelser – altså det man kan kalde for de psykologiske forklaringer af homoseksualitet. Jeg ved godt, at nogle føler, de så bliver proppet ned i en for lille kasse, som om andre kan sige, hvordan de har haft det, og hvad de har oplevet, siden de har homoseksuelle følelser. Det er ikke meningen, for det tror jeg ikke man kan. Men man kan ad den vej måske nemmere forstå hvad seksualitet er og hvordan vores seksualitet bliver påvirket. Det er altså ikke en endegyldig tolkning/forklaring, som alle må acceptere, men indtil videre er de for mig, den bedste ramme til at forstå, hvad der rent faktisk sker for mange mennesker med homoseksuelle følelser.

Hvad handler de psykologiske forklaringer så om? Blandt andet handler det om:

… at din seksualitet ikke bare er noget du er født med, men den udvikles gennem dit forhold til andre mennesker. Homoseksuelle følelser opstår altså også i den måde man er sammen med andre mennesker på.

… at dit forhold til andre af dit eget køn og det modsatte køn, påvirker dit syn på dig selv som mand eller kvinde. Måske har du oplevelser der har givet dig nogle mande-billeder / kvinde-billeder, som gør at du ikke tør eller kan se dig selv som rigtig mand eller rigtig kvinde.

… at seksuelt misbrug i barndommen skader seksualiteten så den normale seksuelle udvikling forstyrres. Det kan f.eks. føre til foragt eller frygt for det modsatte køn. Og for nogle til udvikling af homoseksualitet.

… at nogle drenge er mere feminine end andre i sind og/eller krop (et biologisk træk!). I den situation kan f.eks. drilleri og øgenavne eller hvis faren ser ned på sin søn, skammer sig over ham eller afviser ham, fordi han virker for pige-agtig føre til et ønske om at være en anden (en pige; en stor, stærk, rigtig mand!). Og måske kan ønsket om at være ’rigtig mand’, forandres til en længsel efter at være sammen med en man synes er en rigtig mand! Ikke først og fremmest en længsel efter sex, men en længsel og et behov for ægte nærvær og fællesskab.

Nogle vil måske føle sig såret over disse beskrivelser, men der er andre der oplever disse psykologiske beskrivelser som positive og befriende. De oplever det, som en hjælp til at forstå deres seksualitet – som måske ellers bare har forvirret dem eller fået dem til at føle sig forkert. Men selvfølgelig må du være klar over, at de beskrivelser her langt fra passer på alle.

De forskellige ovennævnte forklaringer forholder sig alle til heteroseksualiteten, som menneskets oprindelige seksualitet, som er blevet påvirket af forskellige forhold – måske en endnu bredere vifte af forskellige forhold.

Citat:
Jeg vil lige høre om i (folk der kommer i IndreMission m.fl af den front) godt ved at IndreMissions bagland mener at homoseksualitet "opstår" pga. overgreb?

Citat:
Jeg vil godt høre om i seriøst mener det og godt ved at det er IM's holdning?

Citat:
Hvornår blev Guds ord, til at sætte mennesker i frihed, til et ord der undertrykker?

Citat:
Det citat du fremhæver fra adamogeva.dk skal jeg ikke forsøge at forsvare, men i stedet gøre rede for mit eget syn på homofili og dets årsag, et syn jeg er ret overbevist om at mange i IM deler med mig.

Nej, det er der heller ikke nogen grund til at forsvare, for der står slet ikke det, som Klaus fremhæver, se evt. mit indlæg her i tråden ..

Jeg vil gerne forsvare det der står i adamogeva.dk - det er nemlig korrekt!

kristina

Citat:
Der står således, at overgreb kan være en årsag til udvikling af homoseksuelle følelser hvilket jeg véd er sandt. Jeg kan bekræfte det, fordi jeg selv har oplevet det, og fordi jeg følte det som en belastning i min ungdom. For mit vedkommende fortonede følelserne sig dog, og forsvandt helt i løbet af nogle år (hvor jeg egentlig godt kunne have brugt adamogeva.dk!) .. hvorefter jeg landede i et lykkeligt ægteskab med en mand.

Citat:
Min pointe er at homofili ikke er anderledes end alle de andre synder som skiller mennesket fra Gud, og hvis nogen i IM eller noget andet sted, rangordner homofili som værende en slemmere synd end deres egen havesyge og dårskab, så har de ikke fattet en skid.

Rigtig god pointe!

Citat:
Der er absolut ingen lægelige fakta eller beviser på at homoseksualitet skulle kunne opstå pga. overgreb alene eller at det kan opstå nogen gange pga. overgreb.

Citat:
Sundhedsstyrelsen (som har doneret 40000 kr til projektet) har faktisk taget kontakt til redaktionen på www.adamogeva.dk og påbudt dem at fjerne forskellige udtalelser fordi de strider imod hele lægevidenskaben.

Citat:
Desuden er IndreMission i 2005 blevet advaret om at overholde den danske lovgivning.

Citat:
Det er virkelig problematisk at udtale sig 'indremissionsk' - da indremission en en bevægelse af mange slags mennesker - men jo, der er nogle retningslinier. Så vidt jeg ved, er der ikke udarbejdet noget særligt fra IM's side i synet på hvordan homoseksualietet opstår. Så vidt jeg ved, har man blot sagt, at homoseksualitet er en synd på linie med andre synder (utroskab, sladder osv.)

Citat:
Med hensyn til pædofili og homoseksualitet - tror du ikke, at det man ofte mener er, at ligesom det viser sig, at mange pædofile, selv har været udsat for pædofili - sådan også nogen gange en homoseksuel, som i sin barndom har været udsat for seksuelt overgreb fra en af sit eget køn? (Jeg må indrømme, at dette er gætværk).

Citat:
Det citat du fremhæver fra adamogeva.dk skal jeg ikke forsøge at forsvarer, men i stedet gøre rede for mit eget syn på homofili og dets årsag, et syn jeg er ret overbevist om at mange i IM deler med mig.

Homofili er en synd og går imod Guds skaberordning. Ligeledes er sex uden for ægteskabet en synd der går mod Guds skaberordning. Misundelse af en anden mands ejendom er en synd der går mod Guds skaberordning.

Min pointe er at homofili ikke er anderledes end alle de andre synder som skiller mennesket fra Gud, og hvis nogen i IM eller noget andet sted, rangordner homofili som værende en slemmere synd end deres egen havesyge og dårskab, så har de ikke fattet en skid.

Citat:
Det blev det desværre nok da mennesker fik fat i det. Guds ord er givet mennesket til frelse, og må aldrig blive noget vi dunker hinanden i hovedet med. Det må dog heller aldrig blive så, at vi ikke tør sige klart hvad Ordet taler klart om, og det uanset om det er havesyge, homofili eller andet.

Citat:
Må jeg lige minde dig om, at der i dét, du citerer fra adamogeva.dk står »En følelse af ensomhed, og følelsen af at være anderledes eller homoseksuel, kan skyldes, at man har haft seksuelle oplevelser med større børn eller voksne. Er det tilfældet for dig, da har du været udsat for et seksuelt overgreb.« Det kan jeg altså ikke læse anderledes, end at følelser af ensomhed, anderledeshed eller homoseksualitet kan skyldes overgreb, men ikke nødvendigvis gør det.

Citat:
Hvordan mener du i øvrigt selv, at homoseksualitet opstår, og mener du, at man kan opstille én entydig forklaring, som er gyldig for alle homoseksuelle?

Citat:
Med andre ord hævder adamogeva.dk ikke at homoseksualitet er et resultat af overgreb alene, men at overgreb kan føre til homoseksualitet.

Citat:
Hej Moe:)

Citat:
Med andre ord hævder adamogeva.dk ikke at homoseksualitet er et resultat af overgreb alene, men at overgreb kan føre til homoseksualitet.

Hvis du tilslutter dig denne overbevisning, vil du så komme med nogen fakta? Det er en rimelig seriøs og alvorlig overbevisning, så jeg vil gerne høre nogen fakta for dette? Hvis du ikke har nogen ting der støtter denne overbevisning, hvordan kan man så bruge den til at vejlede mennesker?

Håber du svarer mig på dette.

Kærligst
Klaus Hundal

Citat:
Hvad i alverden har denne diskussion nu med lægevidenskab og sundhedsstyrelse at gøre?
Jeg troede ikke, at hverken I selv, eller vi som er heteroseksuelt orienterede, regnede homoseksualitet for at være en sygdom??

Citat:
Men at heteroseksualitet er homoseksualitet overlegen - mere "naturlig" kan vi måske vove at sige - mener jeg nok vi kan konkludere ud fra den kendsgerning, at hvis alle mennesker levede homoseksuelt, ville det være ude med menneslægten ..

Omvendt kan man jo også sige, at Gud måske har været så klog at skabe homoseksuelle mennesker for at verden ikke bliver overbefolket, som den er på vej til at blive!

Jeg troede hellerikke at IndreMission ønskede man skulle være som alle andre, men at det er unikt at være lige den man er! Det er i hvert fald det jeg fik atvide i søndagsskolen!!

Kan du huske sangen: Han skabe mine føder, mine hænder og alt ved mig?

Men så må du jo også se hetroseksuelle kvinder der kan få børn som mere naturlig end kvinder der ikke kan eller som ikke vil?

PS: Jeg tror ikke vi behøves være nervøs for at jorden uddør;)

Og hvis at det skulle gå derhen af, jamen så er det da godt vi har kunstig befrugtning.. Men det går IM generelt jo ikke ind for:)

Kærligst
Klaus Hundal

Citat:
At man kan tro man er homoseksuel er ikke ensbetydende med, at man ér det. Man kan ikke BLIVE homoseksuel eller BLIVE hetroseksuel. Man kan tro man er det, eller ønske man er det pga. trauma.

Citat:
Men selve det at VÆRE homoseksuel opstår ikke pga. overgreb osv. Det er jo helt tydeligt, at man på adamogeva.dk ønsker at det er pga. overgreb, problemer med en af forældrene i barndommen, så det er noget der kan "helbredes".

Citat:
Det som jeg vil holde som centrum.. Det jeg vil frem til er: At jeg ikke kan lide den måde www.adamogeva.dk gør homoseksualitet til noget unaturligt. Selve den måde de gør det på på siden hentyder til at homoseksuelle mennesker må have været udsat for overgreb og det er dét jeg ikke kan lide.

Jeg tror godt du ved hvad jeg mener.

Citat:
Jeg vil prøve at gøre lidt ud af at beskrive hvilke oplevelser og erfaringer, der kan have gjort, at nogen oplever homoseksuelle følelser – altså det man kan kalde for de psykologiske forklaringer af homoseksualitet. Jeg ved godt, at nogle føler, de så bliver proppet ned i en for lille kasse, som om andre kan sige, hvordan de har haft det, og hvad de har oplevet, siden de har homoseksuelle følelser. Det er ikke meningen, for det tror jeg ikke man kan. Men man kan ad den vej måske nemmere forstå hvad seksualitet er og hvordan vores seksualitet bliver påvirket. Det er altså ikke en endegyldig tolkning/forklaring, som alle må acceptere, men indtil videre er de for mig, den bedste ramme til at forstå, hvad der rent faktisk sker for mange mennesker med homoseksuelle følelser.

Citat:
Agapa står jo også bag projektet og jeg er ikke dum. Jeg kan godt se hvor den fører hen.

Citat:
Der er en forskel på at blive forvirret pga. overgreb og så det at være homoseksuel. Man kan ikke automatisk bare sammenkoble overgreb og andre oplevelser som et svar på homoseksualiteten.

Citat:
Og derved vil jeg så godt spørge... Hvor bliver hjælpen til at accepterer sig som homoseksuel af? Hvorfor er der ikke omvendt også hjælp og information om at homoseksuelle kan tro de er hetroseksuelle når de ikke er det? Det sker hele tiden pga. undertrykkende miljøer osv og det er ikke sundt at rende rundt og undertrykke sin homoseksualitet.

Citat:
Dejligt at debattere med en hvar nærområdet;)

Det kan jo være, vi render på hinanden en dag. (Hvis vi altså kan kende hinanden.)

Citat:
Nej det er rigtigt, men det jeg ville frem til er at "det kan føre til homoseksualitet" stadigvæk ikke indeholder nogen fakta. Det er stadigvæk lige grotesk. Har jeg skrevet i indlæg jeg lige har besvaret.

Citat:
Nej jeg ved ikke hvordan "homoseksualitet opstår" og jeg har ikke noget entydigt svar som er gældende for alle homoseksuelle. Ligeså lidt som jeg har en forklaring på hvorfor og hvordan hetroseksualitet opstår. Ved hetroseksualitet har jeg heller ikke nogen entydig forklaring som gælder for alle hetroseksuelle.
Har du det?

Citat:
Hvor kommer den idé fra, at homoseksualitet er mindre naturligt? Og hvorfor borer man udelukkende så meget i hvorfor og hvordan homoseksualitet opstår og ikke også i hvordan hetroseksualitet opstår?
Det er jo netop fordi man allerede fra starten af har stemplet homoseksualitet som mindre naturlig - men hvorfor?
Det er mit spørgsmål til dig: Hvorfor mener du at homoseksualitet er mindre naturlig i lægelig forstand? Hvor henter du din videnskabelige viden fra?

Citat:
For overgreb og homoseksualitet er slet ikke nævnt som en gældende fakta i bibelen.

Citat:
Men at heteroseksualitet er homoseksualitet overlegen - mere "naturlig" kan vi måske vove at sige - mener jeg nok vi kan konkludere ud fra den kendsgerning, at hvis alle mennesker levede homoseksuelt, ville det være ude med menneslægten ..

kristina

Citat:
Denne diskussion har helt enkelt noget med lægevidenskab og sundhedsstyrrelsen at gøre fordi at der hævdes på www.adamogeva.dk at homoseksualitet kan opstå pga. overgreb.

Citat:
Fælles for dem alle er at de blander biblen ind i det, det er farligt!

Citat:
Jamen Moe, jeg har da ikke skrevet "unaturligt" !

Jeg skrev at heteroseksualitet nok er mere naturlig, og skrev oven i købet "naturlig" i gåseøjne. Det er ment i betydningen "mere almindelig", eller "hyppigere forekommede" og det er vel en kendsgerning.
Jeg ved godt at homoseksualitet også forekommer i dyreverdenen ...

Og forresten: Det at være naturlig er ikke værd at stræbe efter!
Ikke med den skadede fordærvede natur, vi jo fødes med her i denne faldne verden ... !
Så jeg vil som kristen stadig kæmpe for at omvende mig fra min selviske egennatur, følge Jesus og rette mig efter hans bud!

kristina

Citat:
Det kunne da være interessant nok, hvis du kunne henvise til en eller anden form for konkret medicinsk autoritetsperson, der kan bekræfte, at seksuelle overgreb ikke kan få konsekvenser for offerets seksuelle orientering, i stedet for bare at sige, at sådan mener »hele lægevidenskaben«.
Moe har til gengæld linket til en artikel om konsekvenserne af seksuelle overgreb, hvor der bl.a. står: »For andre igen kan homoseksualitet tværtimod være det positive modsvar til den tidlige negative erfaring med eget køn.« En artikel, du vist ikke kommenterede direkte på i dit efterfølgende svar.

Citat:
Nej, slet ikke. Så det er jo fint.

Du fik bare spurgt på sådan en måde, så det lød som om at homoseksualitet var unaturligt og noget man blev af en bestemt årsag. Om end af en årsag, så at det lød som om at man var homoseksuel af en mere unaturlig årsag end i forhold til hetroseksualitet. Kort sagt: Du fik det til at lyde mere unormalt end hetroseksualitet.

Jeg kan IKKE have fordomme..! Jeg prøver selv at bekæmpe dem og jeg synes at det er forfærdeligt når vi bare skyder efter hinanden istedet for alle fornuftigt til hinanden. Jeg respekterer dig og alle mennesker som det menneske de er. Når jeg flipper ud er det fordi, at det er én ting jeg ikke kan accepterer... Og det er når man ikke kan accepterer mennesker som de ér og når man undertrykker. Jeg respekterer og accepterer dig og andre IM'er, men ikke holdningen om at undertrykke eller disaccepterer homoseksuelle osv.

Så fik vi det på plads

Citat:
Nu har jeg sådan set ikke skrevet, at homoseksualitet er unaturligt – ikke for nylig, i hvert fald. Men jeg vil da give Kristina ret i, at heteroseksualitet biologisk set giver mere mening end homoseksualitet, eftersom homoseksualitet ikke resulterer i forplantning. Og dét synes jeg sådan set ikke, I behøver at tage som noget dårligt; som du også selv nævner, er Jorden jo ved at blive overbefolket. I det hele taget er det vel det unaturlige, der gør os til mennesker.

Citat:

Til sidst, men slet slet ikke mindst, så mente jeg bare, at jeg aldrig nogensinde har læst at der står noget om at overgreb fører til homoseksualitet i bibelen. Derved synes jeg også, at man skulle lade det lægelige være op til videnfolk og ikke en udviklet filosofi der ingen fakta eller begrundelse har.

Kærligst
Klaus Hundal

Citat:
Det kan godt være jeg ikke lige fik udtrykket præcist nok:) Det jeg mener er, at selve homoseksualiteten i sig selv er en naturlig del og ikke noget man bliver pga. en ubehagelig oplevelse.

Citat:
Lige naturligt, lige normalt.

Citat:
Jeg føler mig meget stødt over at du kalder min seksualitet unaturlig. Det er virkelig respektløst.

Citat:
Ni: som du også selv nævner, er Jorden jo ved at blive overbefolket.

Kl: Den der med overbefolkning er godt nok noget af det mest sjove jeg nogensinde har hørt... hehe. Undskyld mig, men det er altså lidt for komisk.

Citat:
Omvendt kan man jo også sige, at Gud måske har været så klog at skabe homoseksuelle mennesker for at verden ikke bliver overbefolket, som den er på vej til at blive!

Citat:
Til sidst, men slet slet ikke mindst, så mente jeg bare, at jeg aldrig nogensinde har læst at der står noget om at overgreb fører til homoseksualitet i bibelen. Derved synes jeg også, at man skulle lade det lægelige være op til videnfolk og ikke en udviklet filosofi der ingen fakta eller begrundelse har.

Citat:
Lad os ikke leve som om at Gud ikke findes.

Citat:

Citat:
Lad os ikke leve som om at Gud ikke findes.

Jamen så stol dog på ham... Hvorfor behøver du så en indre missionsk ideologi?

Citat:
Jamen så stol dog på ham [Gud] ... Hvorfor behøver du så en indre missionsk ideologi?

Citat:
Det er netop sådan en udtalelse som denne, jeg mener der er utrolig utrolig farlig fordi den ikke har nogen form for fakta på sig. Mit spørgsmål går netop på dette her.. Hvorfor tror man at homoseksualitet er opstået pga. nogen særlige omgivelser, pga. nogen fejl i barndommen? Hvor kommer disse idéer fra? At mene homoseksualitet opstår pga. overgreb er meget alvorlige udtalelser og derfor mener jeg også det er totalt grotest at komme med sådan en udmeldning når man ikke kan forsvare den med nogen fakta.

Citat:
Hvorfor skulle der være en forklaring på homoseksualitet? Det er dét som er mit spørgsmål. Hvorfor skal der være tale om et eller andet trauma når man snakker om homoseksualitet? Man kan sagtens være homoseksuel uden at have oplevet mere end det normale i livet på ligefod med hetroseksualitet.

Citat:
Men det er du så åbenbart uenig med Videns- og Formidlingscenteret for Socialt Udsatte om, i hvert fald hvis du mener, at homoseksualitet for alle homoseksuelle er noget medfødt, der ikke opstår på grund af (ubehagelige) oplevelser. Fair nok, så fik vi det sat på plads.

Prøv at hør her. Den artikel du refferer til fra "Formidlingscenteret for Social Udsatte" handler om overgreb og hvad det kan føre med sig.

Det er ikke en artikel omhandlende homoseksualiteten i sig selv, men omhandlende hvad der kan ske med mennesker som oplever overgreb. Du kan da ikke seriøst mene, at en artikel omhandlende overgreb omhandler og fuldendt forklare homoseksualitet?

Den forklare at mennesker kan blive så bange for deres eget køn, at de prøver hos det modsatte. Netop fordi de ikke har oplevet noget ubehageligt dér.

Men det er ikke homoseksualitet. Homoseksualitet er at have en lyst til at være sammen med en af samme køn på ligefod med at du har lyst til at være sammen med en kvinde.

Siden der siger ikke at homoseksualitet nogen gange kan "opstå" grundet overgreb. Den forklare birvirkningerne ved overgreb og ikke hvorfor mennesker er homoseksuelle. Som sagt, det er en side om overgreb, socialt udsatte og ikke om homoseksualiteten i sig selv.

Homoseksualitet opstår ligeså lidt og ligesåmeget pga. af overgreb som hetroseksualitet. Der er ikke nogen videnskabelige undersøgelser der bevidner at homoseksualitet "opstår" oftere pga. overgreb end hetroseksualitet "opstår" pga. overgreb.

Generel homoseksualitet opstår på akkurat ligesamme og naturlige måde som hetroseksualitet opstår.

Igen igen. Siden du reffere til snakker om overgreb og hvad det kan "føre med sig" af og ikke generelt om homoseksualitet.

For at få den artikel vi snakker om på det rene.

Det er et videncenter for Social udsatte omkring overgreb.

Overskriften for det vi snakker om i den artikel er: Følgevirkninger (omkring overgreb)

Der bliver snakket om identitetskrise pga. overgreb.

Og der står..:

"Hos nogle mænd kan det resultere i en dybere identitetskrise . Denne kan rumme mange facetter.

Nogle har en diffus, vag selvopfattelse. Andre overspiller maskuliniteten, nogle i et forsøg på at overkomme en egentlig angst for at være homoseksuel . For andre igen kan homoseksualitet tværtimod være det positive modsvar til den tidlige negative erfaring med eget køn ."

Det er ikke den måde homoseksualitet "opstår på". Det er en identitetskrise grundet overgreb vi snakker om her og de følgevirkninger der følger med! IKKE en måde man bliver homoseksuel på.

Hvis man tror, at det betyder at man kan blive homoseksuel pga. dette, så siger det da meget om hvor uvidende man er.. Undskyld, men det gør man.

At være vred på det eget køn og være bange for det og så vende sig imod sit eget er ikke sådan man er homoseksuel eller ensbetydende med man får homoseksuelle lyster.

At være homoseksuel er at udvikle en lyst til at være sammen med/tænde på sit eget køn i puberteten. På ligefod med at en hetroseksuel har det på samme måde med det modsatte køn.

Jeg tror at mange af jer måske tror, at homoseksualitet ikke udvikles på samme måde som hetroseksualitet, og så forstår jeg da egentligt godt at i tror som i gør.

Men homoseksuelle er ikke nogen som oprindeligt har været hetroseksuel hvor man forelsker sig og tænder på en af sit eget køn). På samme måde er en hetroseksuel hellerikke en der oprindeligt har været homoseksuel.

Der tales op følevirkninger og følelser - ikke noget der skaber homoseksualitet!

Jeg vil anbefale jer at låne en bog på biblioteket omkring homoseksualitet, der står det hele i

Jeg synes det her siger meget om hvor lidt du ved om homoseksualitet. Vil du ikke godt låne den bog!;)...

Citat:
Jeg synes altså, du skyder dig selv lidt i foden ved at påstå, at homoseksualitet er lige så normalt som heteroseksualitet. Det er det jo ikke. Der går mindst 10 heteroseksuelle på hver homoseksuel. Og jeg forstår ærligt talt heller ikke dit voldsomme behov for at være naturlig og normal. Personligt foretrækker jeg at være menneskelig og speciel.

Citat:
Det er jeg da ked af at høre. Men hvis du nu (gen)læser, hvad jeg skrev, så vil du opdage, at jeg sådan set skrev, at jeg ikke regner det at være unaturlig for noget dårligt.

Citat:
At du bliver ved med at gentage, at vores holdninger ikke kan underbygges og er i strid med hele lægevidenskaben, får det – tro det eller ej – sådan set ikke til at blive mere rigtigt. Især ikke, når der faktisk er folk, der henviser til seriøse artikler, som du så bare ignorerer. Måske skulle du i stedet tage og underbygge dine egne påstande med nogle fakta. (Det opfordrede jeg dig i øvrigt også til i mit foregående indlæg, hvilket du tilsyneladende ignorerede, men jeg giver ikke så let op.)

Citat:
Tolkning er altid personligt, hvilket det bare ikke er i foreninger, der er det forudindtaget.

Citat:
Hvorfor har du en trang til netop at finde et svar på lige præcis homoseksualitet?

Citat:
Måske er der nogen fordomme jeg kunne hjælpe dig af med:)

Citat:
Mon ikke der også stikker noget bag for deres holdning? Evt. Kristendom...

Citat:
men spørgsmål her: hvad præsten tolker er også din tolkning???? Eller?

Citat:
Kirken er kristi brud???

Kirken er et samlingssted for kristne, ikke en brud.

Citat:
Jeg siger ikke at kristen etik er forfærdelig.... Men kan ikke forstå at det skal bruges i videnskaben samt seksuel adfærd... Forstår du?

Citat:
Okay så lad os debattere...

Respektere du mig som homoseksuel praktiserende?

Citat:
Respektere du min tro på Herren Jesus. At jeg ikke følger "Deres" vej, men Jesus's personlige vej for mig?

Citat:
Jeg kommer ikke med Udsagn om hvem der er hvad, jeg kalder ikke nogen bestemt en synder. Men Guds børn, og vi er alle syndere.

Citat:
Jeg har været interesseret nok I hvad andre kristne mener, men det er jo komplot efterhånden for de nikker bare til hvad formanden ell. præsten siger og så er det lov.

Citat:
Jeg savner individuel mening og holding. Tolkning er altid personligt, hvilket det bare ikke er i foreninger, der er det forudindtaget.

Men jeg vil gerne lytte til mere lort om at jeg skal være anderledes og i vil have mig helbredt og at jeg skal undertrykke min person, det sårer mig selvfølgelig, men det må man tage med. Men en ting er groft, og det er at jeg skal overveje "deres" tolkning - men min og andre mindretals er altid helt hen i vejret.

Citat:
Jeg savner en kristen udover min forlovede - der tør stille sig op og sige hvad de føler inderst inde, og være ligeglade med hvad andre folk tænker og glor. Bare være sig selv, ikke leve op til forenings krav og videre.

Nej jeg kender dig ikke, men sender alligevel tanker bønner og kram til mine kristne brødre som søstre venner som fjender, for ALLE er Guds børn og står ALLE lige!
Træt af forskelsbehandling!

Citat:
Hej Jalokin!

Hvorfor skulle der være en forklaring på homoseksualitet? Det er dét som er mit spørgsmål. Hvorfor skal der være tale om et eller andet trauma når man snakker om homoseksualitet? Man kan sagtens være homoseksuel uden at have oplevet mere end det normale i livet på ligefod med hetroseksualitet.

Kærligst
Klaus Hundal

Citat:

Prøv at hør her. Den artikel du refferer til fra "Formidlingscenteret for Social Udsatte" handler om overgreb og hvad det kan føre med sig.

Citat:
Det er ikke en artikel omhandlende homoseksualiteten i sig selv, men omhandlende hvad der kan ske med mennesker som oplever overgreb. Du kan da ikke seriøst mene, at en artikel omhandlende overgreb omhandler og fuldendt forklare homoseksualitet?

Citat:
Den forklare at mennesker kan blive så bange for deres eget køn, at de prøver hos det modsatte. Netop fordi de ikke har oplevet noget ubehageligt dér.

Men det er ikke homoseksualitet. Homoseksualitet er at have en lyst til at være sammen med en af samme køn på ligefod med at du har lyst til at være sammen med en kvinde.

Citat:
Siden der siger ikke at homoseksualitet nogen gange kan "opstå" grundet overgreb. Den forklare birvirkningerne ved overgreb og ikke hvorfor mennesker er homoseksuelle. Som sagt, det er en side om overgreb, socialt udsatte og ikke om homoseksualiteten i sig selv.

Citat:
Homoseksualitet opstår ligeså lidt og ligesåmeget pga. af overgreb som hetroseksualitet. Der er ikke nogen videnskabelige undersøgelser der bevidner at homoseksualitet "opstår" oftere pga. overgreb end hetroseksualitet "opstår" pga. overgreb.

Citat:
Generel homoseksualitet opstår på akkurat ligesamme og naturlige måde som hetroseksualitet opstår.

Citat:
Igen igen. Siden du reffere til snakker om overgreb og hvad det kan "føre med sig" af og ikke generelt om homoseksualitet.

For at få den artikel vi snakker om på det rene.

Det er et videncenter for Social udsatte omkring overgreb.

Overskriften for det vi snakker om i den artikel er: Følgevirkninger (omkring overgreb)

Der bliver snakket om identitetskrise pga. overgreb.

Og der står..:

"Hos nogle mænd kan det resultere i en dybere identitetskrise . Denne kan rumme mange facetter.

Nogle har en diffus, vag selvopfattelse. Andre overspiller maskuliniteten, nogle i et forsøg på at overkomme en egentlig angst for at være homoseksuel . For andre igen kan homoseksualitet tværtimod være det positive modsvar til den tidlige negative erfaring med eget køn ."

Det er ikke den måde homoseksualitet "opstår på". Det er en identitetskrise grundet overgreb vi snakker om her og de følgevirkninger der følger med! IKKE en måde man bliver homoseksuel på.

Citat:
Hvis man tror, at det betyder at man kan blive homoseksuel pga. dette, så siger det da meget om hvor uvidende man er.. Undskyld, men det gør man.

At være vred på det eget køn og være bange for det og så vende sig imod sit eget er ikke sådan man er homoseksuel eller ensbetydende med man får homoseksuelle lyster.

Citat:
At være homoseksuel er at udvikle en lyst til at være sammen med/tænde på sit eget køn i puberteten. På ligefod med at en hetroseksuel har det på samme måde med det modsatte køn.

Jeg tror at mange af jer måske tror, at homoseksualitet ikke udvikles på samme måde som hetroseksualitet, og så forstår jeg da egentligt godt at i tror som i gør.

Men homoseksuelle er ikke nogen som oprindeligt har været hetroseksuel hvor man forelsker sig og tænder på en af sit eget køn). På samme måde er en hetroseksuel hellerikke en der oprindeligt har været homoseksuel.

Citat:
Der tales op følevirkninger og følelser - ikke noget der skaber homoseksualitet!

Citat:
Jeg vil anbefale jer at låne en bog på biblioteket omkring homoseksualitet, der står det hele i

Jeg synes det her siger meget om hvor lidt du ved om homoseksualitet. Vil du ikke godt låne den bog!;)...

Citat:
Jeg synes altså, du skyder dig selv lidt i foden ved at påstå, at homoseksualitet er lige så normalt som heteroseksualitet. Det er det jo ikke. Der går mindst 10 heteroseksuelle på hver homoseksuel. Og jeg forstår ærligt talt heller ikke dit voldsomme behov for at være naturlig og normal. Personligt foretrækker jeg at være menneskelig og speciel.

Så rødhårede er hellerikke normale fordi der ikke er så mange af dem? Jeg er skam ikke normal:) Jeg er unik. Og det er jeg glad for. Har ikke noget behov for at være noget jeg ikke er, eller at være som "alle andre". Jeg tror slet ikke der er nogen som er "som alle andre".

Men min seksualitet er normal, i den forstand, at den ikke er Unaturlig, afvigende og mere unormal end andres seksualitet. Det er ikke en fejl grundet i bestemte vilkår ligeså lidt som din seksualitet er dette.

Citat:
Man kan aldrig slippe godt fra undertrykkelse, bare se Saddam Hussein.

Citat:
Jeg lader Gud vejlede mig i hvad jeg SKAL høre.... Vælger ikke fast sted....

Citat:
Men jeg syntes nu jeg kan se inde på adamogeva.dk at der er en kristne undertoner/værdier, hvilket jeg mener er upassende i dette sammenhæng. Det må være op til den enkelte, hvordan og hvorledes.

Citat:
Hmm.. Jeg finder det nu rimelige stødende, når jeg ved hvad det er du tænker når du siger det.

Citat:
Når jeg selv vælger, hvad jeg vil læse, og hvem jeg vil lytte til, så er mit udgangspunkt Bibelen, så jeg lytter kun til de præster som også stoler på, at Bibelen indeholder Guds ord til os, og jeg beder først om fremmest om, at Gud vil åbne mit sind og mine tanker for Hans ord og lede mig efter sin vilje, og ikke lade mig friste til at følge min egen!

Præsten er ikke helligere end os, men han formidler Ordet. Jeg stoler på enhver præst men vælger ham ikke udfra hvad Jeg vil Høre - men hvad Ånden ønsker mig at Høre. Ellers følger man bare sine tanker...

Jeg finder mig ikke i at blive fristet til at følge min egen vej!

Men tror vi er enige.... På dette Punkt.... Måske....

Citat:
er der censur på denne side? Er der ikke ytringsfrihed?

I ved jo godt at indre mission holder homoseksuelle i cølibat! hvilket er UNDERTRYKKELSE. Hvorfor må man så ikke sidestille det med dikatatur?

Citat:
Jeg vil hellere hades for det, jeg er, end elskes for det jeg ikke er!

Citat:
er der censur på denne side? Er der ikke ytringsfrihed?
I ved jo godt at indre mission holder homoseksuelle i cølibat! hvilket er UNDERTRYKKELSE. Hvorfor må man så ikke sidestille det med dikatatur?

Citat:
Spil nu ikke dum.... Du ved godt hvad jeg mener...

Citat:

I har en klar holdning om at homoseksualitet i praksis er en synd og man skal helbredes - hvorfor har i ellers basis agape???

Citat:
Forstår godt hvor du kommer fra og er glad for du er ærlig....

Men du er også den FØRSTE der ærligt tør sige at du ACCEPTERE OG RESPEKTERE MIG FOR DEN JEG ER!!

Hvorfor er dit udgangspunkt at mennesker på JesusNet ikke vil acceptere og respektere dig? Er det fordi du ikke vil respektere og acceptere dem?

Og Grev Lindgren var ikke den første, det var nemlig mig. Jeg skrev et svar på din besked til mig for længe siden (#82461 på side 8), som du måske ikke har set...?



Omvendt er det vist heller ikke nogle der har skrevet at de ikke respekterer dig!

Citat:
Saddam var skyld i adskillige tusinde menneskers død

Citat:

Citat:
Saddam var skyld i adskillige tusinde menneskers død

Han var skyld i ulykke og ubarmhjertighed, sådan føler jeg det med indre mission!

men vil gerne føre en pæn tonen, og sender stdaig tanker og bønner - men finder mig ikke i autoritær udtalser.

Finder mig ikke i nedsættelse af enkelte personer! Og krænkelse af minioritet...

Kan du følge mig?

Jeg finder mig heller ikke i at enkeltpersoner bliver nedvurderet, eller at minoriteter bliver krænkede, og jeg forstår ikke hvorfor de kristne ikke har gået foran i kampen mod undertrykkelse af homoseksuelle i større grad.

Jeg ser dog ikke ret mange tegn på krænkelse af minoriteter lige præcis i denne her tråd, netop derfor tror jeg det er vigtigt vi taler pænt til hinanden. Du kan jo godt fortælle kristina f.eks. at du ikke bryder dig om hendes brug af ordet vanvid uden at sådan råbe det. Hvis du virkelig ønsker at ændre noget må du justere din måde at sige tingene på, sådan så mennesker rent faktisk lytter til dig og ikke affejer dig. Tag gerne Grev Lindgren som et godt eksempel - han kom med sin holdning på en ordentlig måde, i respekt og venlighed.

Gå foran som et godt eksempel hvis du synes nogle er gal på den!

Citat:
Du mener altså at de folk der hér siger at homoseksualitet ikke er en sygdom er fulde af løgn?

Nerj det modsatte

Citat:
Hvor kan du se at indre mission ønsker helbredelse for alle homoseksuelle henne? Det er nyt for mig. Så vidt jeg ved har indre mission i hvert fald én 'ude-af-skabet' homoseksuel ansat.

Citat:
Hej Moe...

Jeg skriver at jeg respektere deres valg af forening og overbevisning. Og at jeg acceptere deres valg.

Men jeg fik aldrig respons, lidt underligt... Syntes jeg,...

Sorry - kan ikke altid finde rundt i om der er nye indlæg eftersom der er lidt mange herinde lige pt.

Men en ting jeg ikke kan respektere er holdningen omkring homoseksuelitet som strider imod eu lovgivningen omkring menneskerettigheder.

Citat:

Citat:
Du mener altså at de folk der hér siger at homoseksualitet ikke er en sygdom er fulde af løgn?

Nerj det modsatte

Citat:

Citat:
Hvor kan du se at indre mission ønsker helbredelse for alle homoseksuelle henne? Det er nyt for mig. Så vidt jeg ved har indre mission i hvert fald én 'ude-af-skabet' homoseksuel ansat.

Jamen mærkeligt nok lever han også i cølibat?

Det må han vel godt - det skal du vel ikke bestemme, ligesom indre mission ikke skal bestemme hvordan du lever?

Hvis det er den konsekvens han kommer frem til ved at læse bibelen, så Guds fred over ham. Det gør ham vel ikke til 'mindre' homoseksuel. Som jeg har sagt tidligere til Klaus handler seksualiteten jo om meget mere end selve seksualakten og forelskelsen.

Citat:
Mht basis agape kalder de min seksualitet for problemfyldt????

Helt ærlig, hvis man mener at homoseksualitet er synd er det vel ikke så mærkeligt?

Al synd er jo problemfyldt.

Citat:
Min forlovedes forældre kommer i indre mission og nogle af vores homoseksuelle venner er også ex medlemmer, men at være homoseksuel er jo en katastrofe for de fleste i indre mission.

Det kan meget vel være, men det er vist ikke kun i indre mission, det er sådan. Selvom tingene ændrer sig er det jo bredt i befolkningen stadigvæk noget delvist tabu-belagt noget. Det er i hvert fald mit indtryk. Jeg tror det er en kulturel ting mere end det er en religiøs ting. Men det er blot et gæt fra min side!

Jeg håber ikke at jeg behøver at sige at det jo selvfølgelig er noget lort at det er sådan.. Når man læser Klaus' historie på LBL så håber jeg da virkelig ikke at den er repræsentativ for særlig mange. Jeg har skrevet til Klaus om det, men han har aldrig svaret på min PM..

Det Klaus har oplevet har foreningen indre mission vist ikke haft noget med at gøre, i øvrigt, men nogle mennesker der kommer i den.

Citat:
Det kan også være jeg tager fejl, men så behøver jeg 100% klart svar og ikke tvetydige omviende svar!

Jeg sidder og tænker på at jeg vist ikke helt ved hvad det er, du gerne vil have svar på..

Citat:
Jeg kan ikke tro at EU-lovgivningen om menneskerettighederne forbyder borgerne at mene at noget er synd.

Citat:
Jeg kender ingen historier om at indre mission har tvunget folk til at 'blive helbredt' for deres seksualitet eller med vold tvunget mennesker til at leve i cølibat. Men jeg aner selvfølgelig ikke hvad der sker rundt omkring i missionshusene, da jeg ikke selv kommer i indre mission.

Citat:
Noget af det der slår mig når jeg læser det der er blevet skrevet om homoseksualitet fra 'højrefløjen' i tidens løb er et ønske om at der bliver vist kærlighed og omsorg for den homoseksuelle. At man åbent kalder det synd og opfordrer homoseksuelle til at leve i cølibat (for mig at se er det opfordringer, ikke tvang - og i øvrigt står der ikke noget om cølibat og homoseksualitet i bibelen, men lad nu det ligge) - er jo et udtryk for at man har en omsorg for mennesker og ønsker at hjælpe dem til at leve et liv som kristne i overensstemmelse med det, man mener at finde i bibelen.

Citat:
Du kan selvfølgelig sige at det er en misforstået kærlighed, men det er faktisk et udtryk for omsorg, sådan som jeg ser det. Man ønsker at hjælpe mennesker til at leve et liv med Jesus. Dét liv koster noget for alle som tager hans ord alvorligt - læs blot bjergprædikenen. Den omkostning er ikke reserveret til en bestemt seksuel minoritet. Den gælder alle syndere, og det er jo som bekendt os alle sammen.

Citat:
Altså - indre mission siger ikke at homoseksualitet er en sygdom. Mener du at det er det, man siger?

Citat:


Ja det må han godt, men kan jeg blive ansat som praktiserende? nej, for så kan jeg ikke hører under deres ideologi?

Citat:
Jeg sidder og tænker på at jeg vist ikke helt ved hvad det er, du gerne vil have svar på..

Hvad de mener om homoseksualitet, hvorfor jeg skal undertrykke mig selv og min Guds skabte person, og om de ACCEPTERE OG RESPEKTERE Mit valg om ikke at leve i cølibat?

Citat:

Citat:
Jeg kan ikke tro at EU-lovgivningen om menneskerettighederne forbyder borgerne at mene at noget er synd.

Men basis agapes (indre mission) omvendelses kurser m.m vil blive ulovliggjort. Religion og psykologi må ikke blandes sammen.

Citat:
Har man et problem med sin seksualitet kan man snakke med sin læge om det?

Citat:
Jeg kender ingen historier om at indre mission har tvunget folk til at 'blive helbredt' for deres seksualitet eller med vold tvunget mennesker til at leve i cølibat. Men jeg aner selvfølgelig ikke hvad der sker rundt omkring i missionshusene, da jeg ikke selv kommer i indre mission.

Hvad så med at blive frosset ude af indre missions samfund? Psykisk vold?

Det er fælt, grimt, hæsligt og rædselsfuldt, men det er ikke indre mission, der gør det, men de mennesker der kommer i indre mission. Jeg tror godt at vi kan blive enige om at indre mission kunne gøre mere for at skrue ned for homofobien rundt omkring, men som sagt, jeg kommer der ikke og ved ikke hvad er blevet gjort.

Der er meget jeg ikke ved!

Citat:
Men jeg følger ikke deres vejledning og er frosset ude af dem? Det hænger ikke sammen med omsorg. Jeg SKAL leve i cølibat før jeg er accepteret hos mange i indre mission.

Jeg synes du rammer hovedet på sømmet her med problematikken. Jeg har ikke så meget at tilføje til det.

Citat:
Jeg kan vel godt leve som kristen selvom jeg ikke er 100% enige med indre mission? Det drejer sig jo om tolkning...
Hvilket næsten aldrig er ens... Og hvem har så svaret - tror jeg Gud har.

Selvfølgelig kan du det! Indre mission definerer ikke kristendommen.

Men man ønsker at advare mennesker fra at bevæge sig væk fra Jesus ved at gøre det, man mener strider imod det Jesus sagde. Jeg er ikke i tvivl om at det kan gøres mere elegant (og at man kunne prøve at gribe ind overfor f.eks. løgn og snyd i stedet for), men jeg tror altså faktisk at intentionen er at man ønsker mennesker skal leve i tæt fællesskab med Jesus resten af deres liv.

Kan du se det?

Citat:
Nej! Og håber ikke nogen gør det. Men hvordan kan basis så helbrede/omvende homoseksuelle? De har altså en skala fra 1-10 om hvor homoseksuel man er... Og det er fakta! Er undersøgt!

Citat:
Ja det må han godt, men kan jeg blive ansat som praktiserende? nej, for så kan jeg ikke hører under deres ideologi?

Citat:

Hvad de mener om homoseksualitet, hvorfor jeg skal undertrykke mig selv og min Guds skabte person, og om de ACCEPTERE OG RESPEKTERE Mit valg om ikke at leve i cølibat?

Citat:
Men man ønsker at advare mennesker fra at bevæge sig væk fra Jesus ved at gøre det, man mener strider imod det Jesus sagde. Jeg er ikke i tvivl om at det kan gøres mere elegant (og at man kunne prøve at gribe ind overfor f.eks. løgn og snyd i stedet for), men jeg tror altså faktisk at intentionen er at man ønsker mennesker skal leve i tæt fællesskab med Jesus resten af deres liv.

Jeg finder absolut ikke noget direkte jesuscitat hvor der står at man skal frosse homoseksuelle ude, eller at homoseksuel + praksis er en synd.

Alt hvad der står om begær m.m kan ikke tolkes som homoseksualitet, men pædofile og voldtægtsforbrydere. hvilket jeg gerne vil bemærke jeg ikke er

Jesus er mit centrum, derfor har jeg det svært med at være "medlem" af en forening. For jeg er allerede"medlem" af Jesus,.... Og man er alligevel altid lidt uening, og så vil jeg ikke hvis jeg ikke kan gå 100% ind for det....

Citat:
Er det ikke bare Kinseys skala?

http://en.wikipedia.org/wiki/Kinsey_scale

Den nyder da vist stadig stor respekt i videnskabelige kredse.

Citat:
Jamen, han vil jo ikke være praktiserende? Hvorfor skal han så partout være det?

Citat:
Jeg vil ikke længe lade mig dømmes af overbevisninger, men konkret fakta... Tolkning er ikke fakta - overbevisning er ikke fakta, men videnskab ér!

Citat:
Jamen den blev lavet da det blev betegnet som en sygdom, og min psykolog sagde at i 1986 røg den i papirkurven, selvom nogen stadig er tilhænger af den.

Citat:
Præsten er ikke helligere end os, men han formidler Ordet. Jeg stoler på enhver præst men vælger ham ikke udfra hvad Jeg vil Høre - men hvad Ånden ønsker mig at Høre. Ellers følger man bare sine tanker...

Jeg finder mig ikke i at blive fristet til at følge min egen vej!

Vi er helt enige her!

Vi skal være på vagt, så vi ikke forveksler vore egne stærke følelser og ønsker og tanker med Guds ord.

Der står mange ting i Bibelen, som jeg ville ønske ikke stod der, og som jeg tit er fristet til at læse hen over, og som jeg netop derfor må tvinge mig selv til at standse ved og meditere over ..

Jeg tror nemlig ikke på, at bibeltolkning skal være valgfri og personlig - så risikerer vi, at vi hver især bliver kristne "på vores egen måde" i stedet for at være ét: Jesu Kristi legeme ..

Han er vintræet, vi er grenene!

kristina