Citat:
Endvidere kunne man helt konkret opbygge et samfund ud fra tanken om at gruppere mennesker, således at alle med ex Tourettes Syndrom samledes ét sted, i én skole etc. På den måde kunne man målrettet forsøge at udrydde de mest uhensigtsmæssige syndromer og sygdomme - for man kan vel aldrig komme alle sygdomme og syndromer til livs?

Citat:
Med dette indlæg vil jeg dog rette undrende opmærksomhed på den tanke, at alle mennesker på en eller anden måde er indehaver at et syndrom eller en sygdom.
Man kunne overføre en sådan tanke til Bibelens personer. Det kunne nok give anledning til særdeles farverige tolkninger.

Citat:
Endvidere kunne man helt konkret opbygge et samfund ud fra tanken om at gruppere mennesker, således at alle med ex Tourettes Syndrom samledes ét sted, i én skole etc. På den måde kunne man målrettet forsøge at udrydde de mest uhensigtsmæssige syndromer og sygdomme - for man kan vel aldrig komme alle sygdomme og syndromer til livs?

Mange af de symptomer som dukkede op i din google er altså genetisk eller neurologisk betingede, så det er jo ikke sygdomme der som sådan kan elimineres ved at anbringe de ramte i en art isolation. Jeg håber ikke det er det der er din tanke... For det hjælper altså ikke et hak.
Jeg kan godt se ideen med specialskoler for børn med f.eks downs- eller astbergersyndrom, men så skal det altså være for at give børnene de bedste muligheder, ikke for samfundets skyld.
Og nej, jeg tror aldrig man kommer dem til livs - eftersom det er svært at forebygge f.eks. kromosomfejl. Man kan selvfølgelig sige, at kan vi spore sygdommene (ved f.eks fostervandsprøver), kan vi også skaffe os af med patienterne før de får set dagens lys. Men så er vi ovre i en helt anden etisk diskussion end den du lægger op til - eller hvad?

Stort spørgsmålstegn herfra

Citat:
museeye: Endvidere kunne man helt konkret opbygge et samfund ud fra tanken om at gruppere mennesker, således at alle med ex Tourettes Syndrom samledes ét sted, i én skole etc. På den måde kunne man målrettet forsøge at udrydde de mest uhensigtsmæssige syndromer og sygdomme - for man kan vel aldrig komme alle sygdomme og syndromer til livs?

Jalokin: Læste jeg rigtigt?

Citat:
Du ønsker altså et apartheid-samfund?

Citat:
Tanken er jo ikke, at man skal nægte folk med Downs syndrom at sidde på en bænk, fordi der sidder en med Tourettes syndrom. Nej, tanken var/er, at man fx kunne samle alle med Downs syndrom på en skole, således at man kunne arbejde mere målerettet med disse personer, i stedet for at skulle kunne favne en bred vifte af personer med mange forskellige syndromer.

Citat:
museeye: Med dette indlæg vil jeg dog rette undrende opmærksomhed på den tanke, at alle mennesker på en eller anden måde er indehaver at et syndrom eller en sygdom.
Man kunne overføre en sådan tanke til Bibelens personer. Det kunne nok give anledning til særdeles farverige tolkninger.

Schjelde: Kan du uddybe det lidt? Hvad er det for et eller flere syndromer eller sygdomme mennskeheden skulle ligge under for? Og hvordan vil du overføre dem til bibelens personer? Og hvorfor...?

Citat:
Men der eksisterer faktisk allerede specialskoler, institutioner og bofællesskaber af den slags mange steder i landet.
Og det tror jeg såmænd er godt nok - bare det ikke ender i isolation af "syndromerne".
Jeg tror egentlig vi "almindelige" mennesker har godt af at dele bænk med et "syndrom" engang imellem og få vores normalitetsbegreb udvidet og udfordret. Derfor kunne en tanke måske være (jeg ved ikke om det er en god idé) at specialklasser på normale skoler er en bedre idé end specialskoler - jeg er ikke sikker på at den form for isolation er helt sund.

Citat:
Child-of-God: Filosofi når det er bedst?
museeye: Jeg håber sandelig, at der findes bedre filosofi end dette
Dust: Det gør der ikke, kun mere langtrukken og uigennemskuelig filosofi med højere lix-tal...

Citat:
På den måde kunne man målrettet forsøge at udrydde de mest uhensigtsmæssige syndromer og sygdomme - for man kan vel aldrig komme alle sygdomme og syndromer til livs?

Citat:

Som sagt er disse tanker blot tanker - og jeg mener der ligger en værdi i at debattere tankerne.

Citat:
Fx kunne alle overvægtige komme på én specialskole, højtbegavede på en anden, rebeller på en tredje, homofile på en fjerde etc. og så gøre det så konsekvent, at der ikke forelægger noget valg om at være på en sådan skole eller ej? Man kunne tænke sig, at mobning blev udryddet - medmindre fx de overvægtige render rundt og mobber hinanden?

Citat:
Hvis sådanne sygdomme skal udryddes ved at samle de mennesker, der lider af dem, på et sted, så er den logiske konsekvens vel, at det er fordi de ikke skal 'formere' sig med andre...

Citat:
Jeg vil give dig ret. Der ligger en værdi i at debattere, men jeg tror der ligger lige så meget værdi i at tage et standpunkt og debattere ud fra dette - så er der ligesom mere kød på... Selvfølgelig har vi ofte (i hvert fald i begyndelsen) en ret så ikke-defineret holdning til især sådanne spørgsmål, men alligevel...
Så har du et standpunkt omkring dine tanker her, eller?

Hvis jeg må gå lidt i kødet på dig, synes jeg det er sjældent du rent faktisk kommer frem med et decideret synspunkt og siger "sådan mener jeg - hva mener I" - Lidt ærgerligt efter min mening, men det er måske bare din stil?

Citat:
Tja, med modifikatoner kunne jeg gå med til det. Jeg er vild med undervisningsdifferentiering, men ikke tosset med tanken om f.eks eliteskoler, dummeskoler eller tykkeskoler. Et så opdelt skolesystem som du beskriver vil i mine øjne på sigt føre til et lige så opdelt samfund, og det tror jeg ikke er smart, for vi skal jo på et eller andet tidspunkt lære at fungere sammen allesammen - så hvorfor ikke starte tidligt?
Og nej - jeg tror ikke mobning kan udryddes på den måde. Men tanken var da meget sød.

Citat:
Ved at parre os med så mange som muligt og sprede vores gener, giver vi flest muligheder for vores arvemasse at muteres ved.

Citat:
Hvis vi fortsætter sådan som vi gør i dag og gennem civiliseringen stort set udrydder miljøets press på selektionen, så vil vi hele tiden pådrage os flere og flere skavanker, fordi at de ikke får lov til at dø ud med de stammer skavankerne opstod på.

Citat:
Hvis X har en genfejl, som viser sig i form af et livindskrænkende syndrom, og "parrer" sig med en masse Y'er, så øges sansynligheden vel for, at næste generation procentvist får flere individer med genfejl?

Citat:
Hvis X har en genfejl, som viser sig i form af et livindskrænkende syndrom, og "parrer" sig med en masse Y'er, så øges sansynligheden vel for, at næste generation procentvist får flere individer med genfejl?

Citat:
Du er velkommen til at gå mig på klingen - ja, jeg vil ligefrem opfordre dig (og alle andre!) til at gøre det!

Man kan kalde det min stil. Jeg synes, det er interessant at starte en debat uden egentlig at have et standpunkt. Mit standpunkt formes så efterhånden; i mellemtiden kan jeg afprøve forskellige påstande, og se hvilke(n) der holder bedst.
Jeg præsenterer et emne og stiller nogle spørgsmål, evt. krydrer emnet med nogle ret frie (og måske provokerende) tanker. Det plejer at kunne tiltrække folks debatlyst.

For mig at se, er det som at ride på samtlige heste, og derved sikre sig at komme først i mål? Jeg synes, du skulle komme ned af din hest, og være hvor vi andre er. Debattere på lige fod, fremfor at skumme fløden til sidst.

Citat:
Hvorfor er det egentlig, at vi alle "på et eller andet tidspunkt [skal] lære at fungere sammen"? der er visse typer jeg bestemt ikke KAN arbejde sammen med, og derfor har jeg heller ikke interesse i at lære at fungere sammen med dem. Mon ikke man blot skal erkende, at man ikke kan interagere lige godt med alle?

Citat:
At en tanke skulle kunne være "sød", har jeg svært ved at forholde mig til - måske er det blot din stil?

Njo, tanker kan, vil jeg mene, da godt være søde - men ordet var vist malplaceret i den sammenhæng. Jeg mente sød, som i Ønsketænkning eller noget i den retning. Børn mobber (så vidt jeg kan observere) hinanden ud fra forskelligeheder, og selv om man satte alle tykke børn på samme skole ville de nok stadig mobbe den tykkeste, de rødhårede og dem med briller eller overbid...

Mvh

Citat:
eg mener ikke, du er langsom, men måske skulle du ændre dit signatur

Tak for det men tror ikke jeg ændrer den foreløbig - det er sådan en rar påmindelse at få hver gang jeg logger på her..

Citat:
At overføre forskellige syndromer på Bibelens personer kunne måske give nogle svar, eller blot nogle interessante teorier. Jeg har desværre ikke lige nogle syndromer, at kunne sætte på nogle af personerne; måske man kunne forestille sig, at Eva havde kleptomani? Det eksempel kunne føre til en mere psykologisk tolkning af Bibelen - og rent teologisk kunne det være af interesse.

Citat:
Der er som sådan ikke noget der hedder genfejl, derimod er der mutationer som kan være uhensigtsmæssige for overlevelsen. En genfejl antyder at der er en bedste måde for generne at være på, evolutionen arbejder ikke med idealer.

Citat:
Hvis et individ med en for overlevelsen uhensigtsmæssig mutation formår at videregive sin gener til en masse, så er det selvfølgelig herligt for ham, for han får en stor familie, men senere nede ad stamtræet, så vil mutationen sandsynligvis gøre at de ikke klarer sig.

Citat:
Det at du ved, at der er visse mennesker du ikke arbejder godt sammen med kommer jo netop af at du har prøvet det. En opdeling af samfundet vil føre til at ingen vil få muligheden for at prøve, og er det ønskeligt?

Citat:
Børn mobber (så vidt jeg kan observere) hinanden ud fra forskelligeheder, og selv om man satte alle tykke børn på samme skole ville de nok stadig mobbe den tykkeste, de rødhårede og dem med briller eller overbid...

Citat:
For mig at se, er det som at ride på samtlige heste, og derved sikre sig at komme først i mål? Jeg synes, du skulle komme ned af din hest, og være hvor vi andre er. Debattere på lige fod, fremfor at skumme fløden til sidst.

Citat:
Du er velkommen til at gå mig på klingen - ja, jeg vil ligefrem opfordre dig (og alle andre!) til at gøre det!

Derfor vil jeg opfordre dig til ikke at være så annonym i dine indlæg. Tør at offentliggøre dine holdniner og vedgå dig, hvis de ændre sig undervejs i debatten.

Livet er en proces og i stadig forandring, ligeså vores holdninger til livet.

Citat:
Child-of-God: Naturligvis er det ikke forkert at debattere, som du gør. Det er heller ikke så meget det, jeg er ude efter. Du skriver i et svar til Schjelde:
Citat: Du er velkommen til at gå mig på klingen - ja, jeg vil ligefrem opfordre dig (og alle andre!) til at gøre det!

Citat:
Derfor vil jeg opfordre dig til ikke at være så annonym i dine indlæg. Tør at offentliggøre dine holdniner og vedgå dig, hvis de ændre sig undervejs i debatten.

Citat:
Livet er en proces og i stadig forandring, ligeså vores holdninger til livet.

Citat:
museeye: At overføre forskellige syndromer på Bibelens personer kunne måske give nogle svar, eller blot nogle interessante teorier. Jeg har desværre ikke lige nogle syndromer, at kunne sætte på nogle af personerne; måske man kunne forestille sig, at Eva havde kleptomani? Det eksempel kunne føre til en mere psykologisk tolkning af Bibelen - og rent teologisk kunne det være af interesse.
Schjelde: Ja, jo. det ved jeg ikke helt om jeg er enig med dig i. Men tja, det er dig der er theolen af os to, så hvis du får noget interessant ud af det ser jeg frem til at høre om det!

Jovist er jeg teologistuderende, men jeg vil ikke gerne kalde mig theol, førend jeg er færdig med uddannelsen

Hvis nu Eva havde kleptomani - så kunne hun jo ikke sættes til doms for, at have spist af frugten? Hvis hun ikke kunne drages til ansvar for det, så kunne Gud vel ikke smide hende og Adam ud af Edens have? Og hvis ikke de var blevet smidt ud af Edens have, hvor ville vi så være i dag? Og hvordan ville verden se ud?

Se, tankestreger kan nå langt omkring

Citat:
Jeg vil som syndrom ramt (Turners syndrom) gerne have mig frabedt at skulle isoleres i en bestemt bås/kreds, jeg vil hellere leve et ganske almindeligt liv og også accepteres som et ganske almindeligt menneske omend jeg er lille af vækst og ikke kan få børn, men stadig med intelligens og værdighed.

Citat:
Jeg ved at jeg er elsket og værdifuld i Guds øjne, men bliver samtidig utrolig ked af det når jeg oplever at blive diskrimineret pga. mit syndrom, handicap om man vil.

Citat:
At isolere folk med diverse syndromer i lukkede kredse er bare med til at diskriminere og udelukke disse fra et almindeligt liv. Hitler isolerede jo også syge og vanskabte mennesker i centre/kz-lejre, og det syn der mødte de allierede som befriede dem var gruopvækkende, er det det du ønsker mouseeye? Det kan jeg næppe tro...

Citat:
Har vi alle et syndrom - den er jeg med på.

Citat:
Men jeg synes afgjort ikke om ideen med, at adskille de forskellige syndromer.

Citat:
Jeg er overbevist om, at menesket beriges ved kontakten med dem der er "anderledes" end en selv.

Citat:
Hvis nu Eva havde kleptomani...

Personligt tror jeg at kleptomani og diverse andre mere eller midre pudsige syndromer først kom til efter syndefaldet... Jeg kan ikke forestille mig Gud der skaber skizofreni, kleptomani osv og derefter "ser at det var godt"

Og en anden ting - var der et sådant ejerskabsforhold i Eden? Jeg mindes ikke at Gud sagde "hold fingrene fra træet, for det tilhører mig!" det var vist noget i retning af "lad være med at spise, børnlille - I dør af det!"
I én forstand var hele haven jo Guds, i en anden var det hele menneskets ejendom - til forvaltning, noget skulle spises og andet var kun til pynt.

Men tanken er da sjov - sig til hvis du kommer på flere, så vil jeg more mig lidt med at skyde på dem

Mvh

Citat:
Det ræssonement forstår jeg meget godt.
Selvom evolutionen ikke arbejder med idelaer, så "arbejder" evolutionen sig vel stadig frem mod forbedringer? Jeg ved ikke lige hvilket eksempel jeg skal hive frem. Men altså; hvis det er uhensigtsmæssigt at leve under jorden og have enorme øre (som man så får jord i - hvilket er uhensigtsmæssigt) så regulerer naturen/evolutionen altså disse ører, så de bliver mindre?

Det hjælper ikke på forståelsen af evolutionen, at betragte den som noget med en intention. Så evolutionen "arbejder" sig ikke frem mod forbedringer, hvilket indikerer en intention, en bestemt retning.

Mutationerne (tilfældige ændringer) i menneskets DNA, fra generation til generation, akkumulerer sig til forandringer. Hvis disse forandringer ikke udgør en ulempe for individet, så vil de fortsætte i næste generation osv.

Miljøet udgør i langt de fleste tilfælde den begrænsende faktor (f.eks. er den førnævnte seglcelleanæmi ikke en miljømæssig faktor). Hvis en mutation eller en række af akkumulerede mutationer gør at individet og dets eventuelle afkom ikke kan klare sig i et givent miljø, så uddør denne stamme af DNA.

Ingen intention i evolutionen. Naturen skyder fra hoften så at sige

Citat:
Hvor hurtigt opstår for overlevelsen hensigtsmæssige gener? Altså; hvor lang tid går der, før et dyr udvikler de gener, som skal give det mulighed for at overleve?

Citat:
Kan dyrene ikke på en eller anden måde indse, at de gener de har ikke er heldige i forbindelse med overlevelsen? Fx hvis en abe har en meget kort hale - kan aben så ikke indse dette, eller umuliggør de andre aber, den ene abes videre genoverlevering? (fx ved direkte at slå aben ihjel, eller ved at nægte at parre sig med sig med den)

Som sagt: ingen intention bag evolutionen.

Så det korte svar på dit eksempel må være nej.

Det lidt længere svar er at i tilfældet med at en organisme bliver bevidst om sig selv, sådan som det er tilfældet med mennesker og til dels også aber (som i dit eksempel), så kan der selvfølgelig opstår endnu en faktor som spiller ind på evolutionen (stadig en miljøfaktor ville jeg dog mene) nemlig vores vilje til at gøre tingene anderledes. Her kan nævnes Hitlers forsøg med eugenik eller vores moderne forsøg med at udrydde sygdomme som f.eks. seglcelleanæmi eller cystisk fibrose. Hvorvidt den slags dyrkning af særlige gener eller træk (som i dit eksempel med abernes hale) forfindes andre steder end hos mennesket er jeg ikke umiddelbart bekendt med.

Den ret almindelige frase; at naturen nok skal regulerer sig selv e.g. lemmingers "selvmord" (iøvrigt et ret misforstået fænomen, men læs mere om det under linket ) når de bliver for mange, er som jeg ser det en skrøne, i og med at der ikke er noget der reguleres, fordi regulation kræver intention.

Igen naturen skyder fra hoften og de bedst egnede skud overlever.

Håber det hjalp lidt

Citat:
men nogle mennesker er jo unægtelig mere "anderledes" end andre

Citat:
Jeg forsøger at holde fast i at vide at jeg er elsket og værdifuld i Guds øjne selvom det nogle gange kan være svært når man møder stirrende blikke og afvisning fordi man ser ud som man gør

Citat:
Jeg vil så også lige sige, at jeg absolut ikke føler mig diskrimineret af dig eller dit indlæg, jeg finder det faktisk ret spændende, men indlægget "provokerede" mig altså til at reagere, og det er vel ikke helt skidt, ellers kan man jo ikke få en saglig debat igang, vel?

Citat:
hvis vi alle skulle være så ens, hvad bliver der så af mangfoldigheden?

Citat:
prøver bare på at udfordre den idé om at isolere mennesker i diverse grupper, det kan godt være at det ville gøre det hele lidt nemmere, men det vil alligevel være for uværdigt at gøre det netop fordi hvert menneske er unikt og skal respekteres og accepteres som det nu engang er.

Citat:
Personligt tror jeg at kleptomani og diverse andre mere eller midre pudsige syndromer først kom til efter syndefaldet... Jeg kan ikke forestille mig Gud der skaber skizofreni, kleptomani osv og derefter "ser at det var godt"

Citat:
Og en anden ting - var der et sådant ejerskabsforhold i Eden? Jeg mindes ikke at Gud sagde "hold fingrene fra træet, for det tilhører mig!" det var vist noget i retning af "lad være med at spise, børnlille - I dør af det!"
I én forstand var hele haven jo Guds, i en anden var det hele menneskets ejendom - til forvaltning, noget skulle spises og andet var kun til pynt.

Citat:
Men tanken er da sjov - sig til hvis du kommer på flere, så vil jeg more mig lidt med at skyde på dem

Citat:
det er selvfølgelig ikke godt at nogle bliver født med et syndrom, det ville selvfølgelig være bedre at være født uden, men hvis man nu er så uheldig at være født med det, hvorfor så ikke prøve at få det bedste ud af det? og hvorfor skal vi alle være så ens?