1 registrerede (1 usynlig) og
6
gæster online.
|
2536 Brugere
23 Fora
7154 Tråde
116398 Indlæg |
|
#72637 - 11/10/2006 22:01
Re: Johannes Døberen og Evangelisten Johannes?
[Re: tau]
|
Bruger
Reg.: 05/06/2003
Indlæg: 2145
Sted: København
|
Hej Tau  Nej, de er to forskellige.. Johannes Døberen var en gut, der af de fleste jøder (også farisæerne) blev set som en "semi"-profet.. han var ikke lærd i almindelig forstand, men havde en del gode ting at sige.. Han var vidst (ud fra nt) en fætter til Jesus.. Den anden Johannes, var en af Jesus disciple.. Traditionen siger vidst, at han var den yngste og den almindelige holdning inden for kristendommen er, at det er ham der står bag Johannes-evangeliet og åbenbaringen.. Mvh
For en kort bemærkning..
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#72638 - 11/10/2006 22:14
Re: Johannes Døberen og Evangelisten Johannes?
[Re: tau]
|
Bruger
Reg.: 31/03/2006
Indlæg: 524
Sted: Århus V
|
Hej Tau Johannes Døberen virkede ved ørkenområdet ved Jordanfloden år 28-29 iflg. Luk 3,1-2 (i kejser Tiberius' 15. regeringsår). Senere blev Johs. Døber fængslet og derefter henrettet af Herodes Antipas (Matt. 14,1-12) Johannesevangeliet hævdes traditionelt at være skrevet af Johannes Zæbudæussøn. Evangelieskriften er forfattet i slutningen af det 1. årh. Der er altså intet belæg for at hævde, at Johannesevangeliet er skrevet af Johannes Døberen.
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#72640 - 11/10/2006 23:06
Re: Johannes Døberen og Evangelisten Johannes?
[Re: steffenlaursen]
|
Anonym
Anonym
|
Citat:
Tværtimod. Johannes bliver jo halshugget allerede i begyndelsen af evangelierne...
Ups, nederen.
Det gør det nok svært for ham at diktere et evangelium, et par breve og en åbenbaring - selv hvis han havde haft sekretær.
Og når det er sagt, så forekommer det mig også at der er ret stor forskel på de to Johanneser, i deres måde at være på.
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#72641 - 11/10/2006 23:06
Re: Johannes Døberen og Evangelisten Johannes?
[Re: Kefas Ben-Adam]
|
Bruger
Reg.: 05/09/2003
Indlæg: 1999
Sted: København
|
Citat:
Den anden Johannes, var en af Jesus disciple.. Traditionen siger vidst, at han var den yngste og den almindelige holdning inden for kristendommen er, at det er ham der står bag Johannes-evangeliet og åbenbaringen..
En del forskere mener derimod at evangeliet og åbenbaringen er skrevet af to forskellige personer - og at ingen af dem var Jesu discipel.
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#72643 - 12/10/2006 10:43
Re: Johannes Døberen og Evangelisten Johannes?
[Re: Ateist]
|
Bruger
Reg.: 21/04/2006
Indlæg: 439
Sted: Gjern
|
Hej Ateist Citat:
En del forskere mener derimod at evangeliet og åbenbaringen er skrevet af to forskellige personer - og at ingen af dem var Jesu discipel.
hej, nu skal jeg ikke komme og påstå hvad forskningen siger og ikke siger. Men umiddelbart kan jeg ikke se, hvorfor Johannes ikke skulle have skrevet Johannes evangeliet - da for det første evangelieskriftet er så gammelt som det er (ældste fragment 125 e.kr) - og at det fik den plads i menighedens, som det gjorde - og endvidere, så vidt jeg husker, er det meget tidligt bevidnet (af Ignatius?).
Men om apocalypsen har jeg svært ved at argumnetere for forfatterskabet - med undtagelse ud fra traditionen.
Jón
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#72644 - 12/10/2006 12:55
Re: Johannes Døberen og Evangelisten Johannes?
[Re: Jón Poulsen]
|
Bruger
Reg.: 21/04/2006
Indlæg: 439
Sted: Gjern
|
lige en rettelse (tror jeg  ) Citat:
så vidt jeg husker, er det meget tidligt bevidnet (af Ignatius?).
Det er vist øsnketænkning fra min side, at sige, at Ignateus har bevidnet forfatterskabet af Johs evangeliet - måske Irenæus?
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#72647 - 12/10/2006 22:35
Re: Johannes Døberen og Evangelisten Johannes?
[Re: Jón Poulsen]
|
Bruger
Reg.: 05/09/2003
Indlæg: 1999
Sted: København
|
Citat:
Det er vist øsnketænkning fra min side, at sige, at Ignateus har bevidnet forfatterskabet af Johs evangeliet - måske Irenæus?
Hvis det er Irenæus så begynder det at blive mere problematisk at tale om at han har "bevidnet" det. Så vidt jeg ved blev Irenæus først født i 130 evt. - min. 5 år efter at evangeliet blev skrevet (og nok snarere 15 eller 25 år efter at det blev skrevet).
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#72648 - 13/10/2006 00:03
Re: Johannes Døberen og Evangelisten Johannes?
[Re: ]
|
Bruger
Reg.: 31/03/2006
Indlæg: 524
Sted: Århus V
|
Citat:
Og når det er sagt, så forekommer det mig også at der er ret stor forskel på de to Johanneser, i deres måde at være på.
Er det noget du vil uddybe med et par eksempler?
Det kunne være interessant at se, hvor du mener, at der er "stor forskel".
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#72649 - 13/10/2006 06:28
Re: Johannes Døberen og Evangelisten Johannes?
[Re: museeye]
|
Anonym
Anonym
|
Citat:
Citat:
Og når det er sagt, så forekommer det mig også at der er ret stor forskel på de to Johanneser, i deres måde at være på.
Er det noget du vil uddybe med et par eksempler?
Det kunne være interessant at se, hvor du mener, at der er "stor forskel".
Døberen er denne her halvvilde profet, der lever i ørkenen og taler meget om at Jesus vil komme. En praktiker, der døber mennesker og som bliver en torn i øjet på magthaverne.
Evangelisten er en tænker, der vinder smukke metaforer op omkring det, han har oplevet. En der tænker i billeder. En "venstre hjernehalvdel"-type.
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#72650 - 13/10/2006 12:14
Re: Johannes Døberen og Evangelisten Johannes?
[Re: Ateist]
|
Bruger
Reg.: 21/04/2006
Indlæg: 439
Sted: Gjern
|
Citat:
Nu er 125 evt. vel også min. 90 år efter begivenhederne, der hævdes at beskrives.
Jo, jo! Vi taler heller ikke om det ældste manuskript - men det ældste fundne fragment!
Citat:
Og hvad mener du med "bevidnet"?
Han hævder det!
Jón
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#72651 - 13/10/2006 12:16
Re: Johannes Døberen og Evangelisten Johannes?
[Re: Ateist]
|
Bruger
Reg.: 21/04/2006
Indlæg: 439
Sted: Gjern
|
Fair nok!
Bevidnet er et stærkt ord. Han siger, hævder, at Johannes apostel er forfatteren (men har altså desværre stadigvæk ikke fundet ud af, om det helt passer, som jeg siger om Irenæus)
Jón
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#72652 - 13/10/2006 16:49
Re: Johannes Døberen og Evangelisten Johannes?
[Re: Jón Poulsen]
|
Bruger
Reg.: 05/09/2003
Indlæg: 1999
Sted: København
|
Citat:
Citat:
Og hvad mener du med "bevidnet"?
Han hævder det!
Så at bevidne er blot et andet ord for at påstå? 
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#72653 - 14/10/2006 05:14
Re: Johannes Døberen og Evangelisten Johannes?
[Re: tau]
|
Bruger
Reg.: 28/03/2006
Indlæg: 253
|
Jesus/ Yahsuah kalder ham Elias ham som Gud hentede han boede i ørkenen i kamel hår med et læder bælte.
Betyder Tau reb på norsk ?
Mvh Peter
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#72654 - 24/10/2006 13:23
Re: Johannes Døberen og Evangelisten Johannes?
[Re: tau]
|
Anonym
Anonym
|
Nej, ikk den samme person ganske enkelt :P knuz Lars
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#72655 - 24/10/2006 14:10
Re: Johannes Døberen og Evangelisten Johannes?
[Re: ]
|
Ordstyrer
Bruger
Reg.: 01/08/2003
Indlæg: 3135
Sted: Sjælland
|
Ok. Tak. Så er du enig med de andre i tråden, herligt!! Kh Tau.
Jesus sagde: Et nyt bud giver jeg jer: I skal elske hinanden. Som jeg har elsket jer, skal ogsaa I elske hinanden.
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#72656 - 25/10/2006 12:27
Re: Johannes Døberen og Evangelisten Johannes?
[Re: tau]
|
Anonym
Anonym
|
Hejsa Tau Jeg tænkte at et kort svar lige så godt, som i stedet for at udredde historisk og teologisk, som nok allerede er gjort i de andre tråde kh - Lars
|
|
Til toppen
|
|
|
|
Forrige tråd
Oversigt
| Sitemap | Til toppen© 2001-2012 Indre Mission. Ansv. redaktør: Peter Guldager Dahl. JesusNet.dk må citeres efter aftale. Alle henvisninger til siden er velkomne.