Citat:

Hej allesammen

Præget af dagene, kom jeg til at tænke på, om kristendommen mener, at ikke-kristne kan modtage syndsforladelse, hvis de har gjort noget som de virkelig angrer??

Mvh

Hvorfor skulle en der ikke tror på at Jesus findes ønske hans tilgivelse?

Festen er sådan set åben for alle!

Citat:

Hej allesammen

Præget af dagene, kom jeg til at tænke på, om kristendommen mener, at ikke-kristne kan modtage syndsforladelse, hvis de har gjort noget som de virkelig angrer??

Mvh

Citat:
En sprogbrug som til eksempel den, at Jesus er Gud, mener jeg skyldes manglende omtanke...

Citat:
Man plejer vidst at sige (i hvert fald i luthersk sammenhæng), at forsoningen gælder alle mennesker, mens genfødslen gælder alle døbte og frelsen gælder alle troende.

Citat:
Her er jeg lidt i tvivl - jeg mener at forsoning kæver to parter (Gud og menneske) og ville finde det mere korrekt at erstatte ordet forsoningen med retfærdiggørelsen.
Hvad siger du til det?

Citat:
Engang imellem er det lidt svært at vide hvad folk ligger i de forskellige ord og formuleringer.
IMT bragte engang en lille artikel med startforslag til en IM'sk/Dansk-ordbog, og det kunne virkeligt være nyttigt engang imellem!
Ikke blot kristne imellem, men også fordi at man engang imellem opdager at grunden til at folk ikke forstår en, når man forsøger at forklare noget bibelsk, er at man ikke snakker samme sprog!

Citat:
Men jo kun til velsignelse for dem, som vil modtage retfærdiggørelsen = deres synders forladelse.
For dem, som livet igennem afviser, er Jesus død forgæves.

Citat:
Men hvis vi nu siger, at jeg har gjort dig ondt, og du har tilgivet mig, men at jeg ikke bryder mig om dig, og ikke vil modtage din tilgivelse, og ikke vil leve samme med dig, så er vi jo ikke forsonede med hinanden vel?

Selvfølgelig er vi ikke forsonede i det tilfælde. Men hvis det, du havde gjort mod mig, var at myrde min familie... hvorfor så overhovedet ønske forsoning, hvis det ikke var fordi du allerede havde planlagt også at myrde mig, hvis jeg ikke vil forsones med dig...

Tilbage i analogien: hvis jeg klipper din hæk og du afskyr det arbejde jeg har gjort, hvis du mistænker mig for at have skumle motiver om at kontrollere min haves udformning, hvis min far havde myrdet 99,999% af dine forfædre og hvis jeg i øvrigt hadede din opførsel usigeligt meget og åbent gjorde udtryk herfor ved at tilføre dig kolossale smerter - hvem ville så nogensinde forvente, at du sagde tak og bad mig komme igen og være gartner?

(Nix - det var ikke et retorisk spørgsmål - og her er mine egne forslag, håber næsten du har noget at tilføje som jeg har glemt)

En irrationelt håbefuld person, der arbejder efter en defekt moral og derfor ikke ser problemet i den type handlinger jeg har udført (og derfor hyrer mig som gartner)...?

Eller en person, der er bange for, at jeg også vil gøre det samme mod ham, hvis han ikke overgiver sig (og derfor hyrer mig som gartner)...?

Eller en person, der naivt fokuserer på ting, der blegner i mørket af mine gerninger mod forfædrene - nemlig at jeg siger, at jeg inderligt elsker personen (som derfor hyrer mig som gartner)?

Hvad ville du selv mene ifølge analogien - og adskiller det sig væsentligt fra Guds tilbud om frelse ifølge bibelen, hvis du for et øjeblik skal tage min og mange andre ikke-troende menneskers kikkert for øjnene?

Undskyld bygen af spørgsmålstegn... og den afsporede analogi, hvis du da mener den er afsporet.

Citat:
Har I nogensinde overvejet, at rigtigt nok kræver forsoning to parter - men tilgivelse kræver kun én?

Citat:
Vi har snakket om det før. Hvis jeg i morgen går ud og klipper din hæk, Kristina, så har jeg givet dig noget - objektivt, altså ikke afhængigt af om du modtager min hækklipning. Hækken er stadig din, og den er stadig klippet af mig; det kan hverken du eller jeg lave om på.
Er min hækklipning da forgæves for dig? Ændrer din holdning til min hækklipning på den objektive situation at jeg har klippet din hæk?

Citat:
Skal du så partout hyre mig og kun mig som gartner, for at holde hækken nede...?

Citat:
Jeg har tænkt langt og bredt om hvilken sindstilstand det vækker i individet, at det gives en immateriel gave, der hvis den smides ud betyder døden. Selv mener jeg det giver den angst, der resulterer i og driver den bestemte sociale adfærd, der reelt er bibelens formål.

Citat:
Jeg har tænkt langt og bredt om hvilken sindstilstand det vækker i individet, at det gives en immateriel gave, der hvis den smides ud betyder døden. Selv mener jeg det giver den angst, der resulterer i og driver den bestemte sociale adfærd, der reelt er bibelens formål.

Det jeg ikke er klar over her, er hvad du mener med "bibelens formål". Nu ved jeg jo godt, at du ikke kan mene, at en bog - eller rettere 66 bøger - i sig selv kan have et formål, eller en hensigt ... så du må mene, at der er nogle, der har ment at kunne bruge den til noget?

Hvis den kunne vække angst (det forstår jeg ikke selv, for hvis man ikke tror på, hvad der står, bliver man ikke bange, og hvis man tro, bliver man heller ikke bange, men hjertens glad! - men altså hvis nu alligevel - - - hvem skulle så have hvilket formål med at gøre andre bange?

Det plejer at være hårdhjertede magtmennesker, der kunne tænkes at ville udnytte andre økonomisk eller på anden måde, som kunne have et sådant formål? ... ... altså: "hvis du ikke makker ret og gør som jeg siger, så får du ingen mad og ingen løn, og måske banker jeg dig eller slår dig ihjel ... "

- ser du nogen tegn i den retning i den tidlige kristne kirke ?

Eller i den nuværende ?

Ifølge Bibelen er al lov fylde er: Du skal elske - og gøre godt mod alle, også dine fjender" -
- og evangeliet lyder: Du er elsket af Gud!
- og Jesus siger:

Kom til mig, alle I, som slider jer trætte og bærer tunge byrder, og jeg vil give jer hvile.

Og: "Frygt ikke!
(Den opfordring står 99 gange i Bibelen - jeg har lige talt efter i søgemaskinen ...)

kristina

Citat:
Er det en holdning, du selv kan stå inde for, at det er godt at hyre flere gartnere? Hvor mange gartnere har du selv hyret?

Ingen - og det er netop pointen. Gartnere er unødvendige, hvis man selv kan finde ud af havearbejde - og ikke hader det.

Citat:
Jeg må altså nogen gange tage mig til hovedet over, hvilke forestillinger du går og gør dig om vi kristnes mentale tilstande. Hvilket grundlag har du at udtale dig ud fra? Jeg, for mit vedkommende, føler bestemt ingen angst – hvorfor skulle jeg dog det? Jeg har jo mit på det tørre.

Citat:
Det jeg ikke er klar over her, er hvad du mener med "bibelens formål". Nu ved jeg jo godt, at du ikke kan mene, at en bog - eller rettere 66 bøger - i sig selv kan have et formål, eller en hensigt ... så du må mene, at der er nogle, der har ment at kunne bruge den til noget?

Citat:
Hvis den kunne vække angst (det forstår jeg ikke selv, for hvis man ikke tror på, hvad der står, bliver man ikke bange, og hvis man tro, bliver man heller ikke bange, men hjertens glad! - men altså hvis nu alligevel - - - hvem skulle så have hvilket formål med at gøre andre bange?

Citat:
Det plejer at være hårdhjertede magtmennesker, der kunne tænkes at ville udnytte andre økonomisk eller på anden måde, som kunne have et sådant formål? ... ... altså: "hvis du ikke makker ret og gør som jeg siger, så får du ingen mad og ingen løn, og måske banker jeg dig eller slår dig ihjel ... "

Citat:
- ser du nogen tegn i den retning i den tidlige kristne kirke ?

Citat:
Eller i den nuværende ?

Citat:
Og: "Frygt ikke!
(Den opfordring står 99 gange i Bibelen - jeg har lige talt efter i søgemaskinen ...)

Se ikke ned lige nu! (don't look down!)

Forstår du meningen?

Citat:
Gartnere er unødvendige, hvis man selv kan finde ud af havearbejde - og ikke hader det.

Citat:
En gang imellem tager jeg et kig i brevkassen, ondt i troen, især indlæg fra unge kristne.

Citat:
Jeg læser også ofte artikler om hvordan kristne ser samfundets tilstand - og der er en overvægt af advarsler og angst for udviklingens retning.

Citat:
Historisk er kristendommen heller ikke udbredt med kærlighed alene - selvom I her i IM og på Jesusnet ikke forekommer mig at være typiske eksempler (og tak for det).

Citat:
Udover det, så tager jeg også visse sekters fortolkning af bibelen til indtægt for synspunktet. Selvom de er ude i ekstremerne, er de stadig et udtryk for tro. Her er jeg næsten sikker på, at du vil være uenig, men det ender som regel i et spørgsmål om fortolkning.

Citat:
Har du nu også dit på det tørre? Eller er det bare noget du føler dig overbevist om i en sådan grad, at det ikke "at have sit på det tørre" er helt udelukket for dig personligt...?