Citat:
Øh, nu skriver du jo ret lange indlæg, så jeg svarer ikke på alt, hvad du skriver om. Jeg forsøger at udvælge det jeg synes er væsentligst. Hvis du er uenig i min vægtning, må du jo pointere nogle konkrete ting du ønsker mit syn på....

Men angående hvorvidt Paulus var farisæer, fandt jeg dette link, som jeg synes er en ret grundig gennemgang af NT's interne beviser for, at Paulus var farisæer http://www.geocities.com/hebrew_roots/html/hr-1-1-02.html Jeg synes selv jeg lærte en del af at læse det....

PS: Jeg synes nu også du selv ignorerer en del ting jeg skriver. Eksempelvis kunne jeg da godt tænke mig dine kommentarer til den debattråd jeg gav dig tidligere!

Citat:
Moseloven er fra Gud, men er ikke den endegyldige sandhed. Det var en midlertidig lov, som sine steder var kompromisets kunst:

"Han sagde til dem: »Det var med tanke på jeres hårdhjertethed, at Moses tillod jer at skille jer fra jeres hustru, men fra begyndelsen var det ikke sådan." Matt 19:8

Her giver Moseloven altså (iflg Jesus) en indrømmelse til hårdhjertetheden, på bekostning af den oprindelige befaling fra Edens have om at blive et med sin hustru!

Citat:
Hele tankegangen i syndefaldsberetningen er vel, at den verden Gud havde skabt som "god" med faldet blev en blanding af "godt og ondt", fordi mennesket havde spist af træet til kundskab om netop godt og ondt. Dermed forsvandt det fuldkomne fra verden - verden var faldet, og Moseloven er indrettet derefter.

Hvor står syndefaldsberetningen??

Du får det jo næsten til at lugte af gnostisme .. Denne verden er demiurgens med al dens væsen og er i bund og grund foragteligt, og man bør tage afstand fra den..
Det er sjovt, vi har lige haft emnet på mit studie.. Hvorfor gik man fra den romerske plejning og fokus på kroppen, til at fokusere fuldstændigt på det åndelige og undertrykke kroppen, da kristendommen tog over..

Citat:
Kristendommens vidnesbyrd er, at Jesus tilbyder os en vej tilbage til den gode verden (Paradiset) - hvor lovene ikke er givet som kompromisser pga folks hårdhjertethed!

Citat:
Jeg vil da netop sige, at jeres forhold til Torah og frasigelse af den, er at gå på kompromis pga folks hårdhjertethed..

Citat:
Der står ikke i Moseloven, at den er en midlertidig lov. Den slags står sjældent i love.

Citat:
Men Jahves veje er uransagelige og hans tanker er højere end vores, så der er vel også åbnet op for, at hans love er større end Torah'en i profeternes skrivelser?

Citat:
Og så kan man jo spekulere på, om der stod noget andet på de tavler Moses smadrede, end på dem han fik anden gang.....

Citat:
Det er rigtigt, at Jesus aldrig sagde han gik imod Torah'en. Han talte derimod om, at loven var en forudsigelse (Matt 11:13)

Citat:
og nævnte, at man jo iflg GT godt måtte bryde Moseloven når vigtigere principper stod på spil:

Citat:
Man må gerne bryde sabbatten, for menneskesønnen er sabbattens herre.

Nej, det må man ikke.. Heller ikke selvom en jødisk gut, der havde storhedsvanvid, sagde det for 2000 år siden
Med mindre selvfølgelig, at der står liv på spil..

Er du uenig, må du meget gerne vise mig hvor i jeres gt, det står..

Citat:
Men Jesus så det ikke som et brud på Moseloven, men som en opfyldelse af Moseloven, at han erstattede regler med omtanke.

Ahh.. Ja, det er da et argument man ikke kan modsige ..

Citat:
Syndefaldsberetningen (1 Mos 3) ser jeg bestemt ikke som gnostisk. Lige for at blive enige - gnostikerne mente det legemlige/kødelige hørte til i mørket, medens det åndelige hørte til i lyset. Men verden blev jo erklæret "god" da den blev skabt! Men da Adam & Eva blev sendt ud af haven blev jorden jo forbandet for Adams skyld - nu var jorden ikke kun god, men god og ond, fordi de havde spist af frugten som lærte dem godt og ondt at kende! Det er det "onde" i verden kristendommen frelser os fra, men det er ikke det kødelige/legemlige/jordiske som sådan, men djævelens magt over det jordiske vi bliver frelst fra. Så nej, ingen gnosticisme intenderet fra min side - hvorfor troede du forøvrigt det?

Citat:
Vel ikke, hvis Torah'en bliver erstattet af noget bedre?

Citat:
Nej, men Herren (bH) burde vel vide om det var midlertidigt eller ej?? Og hvis det var en midlertidig løsning, burde Han så ikke have frastået at sige, at budende skulle holdes for evigt, samt at Torah skal bestå til evig tid??

Citat:
Men altså: Moseloven er ikke afskaffet - men da jeg ikke er under jeres pagt gælder jeres pagstregler heller ikke mig.

Du aner ikke hvor enig jeg er med dig..

Det besvarer dog ikke mine andre spørgsmål .. Tværtimod fører det mig til endnu et spørgsmål :

Hvad skulle du så frelses fra??

Mvh

Citat:
Budene skal/skulle holdes for evigt - af jøderne som de blev givet til. De jødekristne holdt Moseloven (også dens rituelle dele). Men jeg som hedningekristen holder dem ikke - jeg holder i stedet kærlighedsbudet.

Citat:
Jeg kender ikke jahve??

Citat:
Mener du, at det er ok at Herren (bH) siger ét, mener noget andet og gør noget helt tredje?? Fordi at Hans "love" er større??

Citat:
Kan du argumentere for det??

Citat:
Hvordan kan et regelsæt være en fordusigelse?? På det ene tidspunkt kalder I Torah for "lov" det næste tidspunkt profetier??

Citat:
Nej, det må man ikke.. Heller ikke selvom en jødisk gut, der havde storhedsvanvid, sagde det for 2000 år siden
Med mindre selvfølgelig, at der står liv på spil..

Er du uenig, må du meget gerne vise mig hvor i jeres gt, det står..

Citat:
Jeg kan bare se mange ting gå igen.. Jeg har en, endnu ikke færdiggennemtænkt, idé om, at gnostismen faktisk fik utroligt meget indvirkning på den kristne opfattelse af det åndelige kontra det verdslige.. Bare se hvordan de kristne områder skiftede fuldstændigt opfattelse, efter år 500 (cirka).. Jeg tror, at den lange kamp med gnostikerne, satte præg på kristendommen.. Ligesom hellenismen også gjorde..

Tja, det er oplagt, at der var en livlig diskussion i den tidlige kirke om gnosticismen. Johannes evangeliet var jo et af gnostikernes favoritskrifter. Men i det store og hele mener jeg ikke gnosticismen har infiltreret kristendommen i større grad, snarere tror jeg der var tale om en polariserende effekt, hvor eksempelvis den fysiske opstandelse blev voldsomt understreget....

Jeg tror jeg har forstået, at du ikke tillægger kristendommen stor værdi. Det gør jeg til gengæld

Citat:
Omvendt tror jeg ikke Kefas-ben-Adam praktiserer dyreofringer, så han overholder vel heller ikke selv Moseloven?

Vi mangler Templet .. Ellers havde jeg da forettet de nødvendige ofringer..

Udover det.. Alle jer der tydeligvis holder af brugen af ordet "moselov".. Der er ikke noget der hedder "moselov".. Det er et (endog meget) nedladende udtryk for Torahen.. Det er ikke meget bedre end hvis jeg kaldte jeres ny testamente for det græske hedningetestamente..
Jeg ville kunne forstå brugen af ordet, hvis I mente at det var Moshe der havde lavet "loven"..

Mvh

Citat:
Hvorfor får I så ikke bygget et tempel i Israel, så I kan overholde Torah'ens bud?

Citat:
Undskyld mig, men det lyder som ævl og kævl, i stedet for en overholdelse af Torah'en.

Citat:
Men hvis I ikke synes Torah'ens meget konkrete love om, hvornår man skal ofre er nødvendige at overholde, hvorfor så ikke bare holde totalt ophørsudsalg over Torah'en? Ofringer er vel en uhyre central del af Torah'en?

Citat:
Da jøderne vendte tilbage fra det babylonske fangenskab virkede de lidt mere ivrige efter at få genopbygget templet.

Citat:
En moske i vejen .....

Citat:
hvis det ikke er så vigtigt med de dyreofringer, alligevel,

Citat:
hvorfor er den nøjagtige placering af templet så forøvrigt så vigtig?

Citat:
OK, det lyder somom jeg trænger til et kursus i Torah'en. Jeg var jo af den overbevisning, at dyreofringerne var påbud, dvs. skulle overholdes.

Citat:
Så vidt jeg husker findes der endog erstatningsofre, hvis man af den ene eller den anden grund var for fattig til at ofre et stort dyr.

Citat:
Du henviser til påbudet om templets placering. Hvorfor er dette påbud mere væsentligt end påbudene om dyreofringer?

Citat:
I dag tror jeg ikke mange kristne tænker over problematikken. Men i NT's tid overholdt de jødekristne tilsyneladende både Moseloven, samtidigt med at de troede på Jesus som Guds søn.

Citat:
Du henviser til påbudet om templets placering. Hvorfor er dette påbud mere væsentligt end påbudene om dyreofringer?




Fordi det ikke kun er ofringer der foregår i Templet..

Citat:
Nej, jeg tror det i virkeligheden passer dig fint at undlade de dyreofringer som Torah'en egentligt påbyder.....