1 registrerede (1 usynlig) og
6
gæster online.
|
2536 Brugere
23 Fora
7154 Tråde
116398 Indlæg |
|
#71463 - 21/09/2006 21:12
Religiøs tro afvises i psykiatrien.
|
Ordstyrer
Bruger
Reg.: 01/08/2003
Indlæg: 3135
Sted: Sjælland
|
Café jeg læste lige en artikel på www.giraffen.dk , hvor der bl.a. står (frit gengivet), at i psykiatrien er man (læger og sygeplejersker osv.) ikke!! rustede til at tage sig af psykiatriske patienters religiøse tro. Man afviser den, og siger somme tider endda, at den er blot en del af sygdommen. Man siger med andre ord, at Gud ikke findes, og at den syge blot har en vrangforestilling og at det hører med til sygdommen at tro på Gud, som et symptom, der bør gøres noget ved. Sådan læser jeg ihvertfald artiklens antydninger og ord. Det er jo forfærdeligt. Men hvad kan vi gøre ved det?? Jeg har ikke selv som psykisk syg overskud til at råbe højt og slå i bordet på andre patienters vegne - desværre. Jeg ville gerne. Men jeg kan ikke finde kræfter til det. Landsforeningen SIND er dog inde på, at de er stærkt utilfredse med denne behandling af patienters religiøse tro. Man siger, at det er bevist gennem forskning, at religiøs tro gavner et sygt menneske. Så de er på vores side, patienternes side. Heldigvis og ja det siger jo egentlig sig selv, eftersom det netop er en patient/pårørende forening, men alligevel er det da rart at vide, at der ér en sådan organisation, som måske kan råbe personalet op sådan i den offentlige debat om ikke andet. Jeg har selv været indlagt på psykiatrisk afdeling to gange for 3 år siden, og da oplevede jeg det dog sådan, at personalet var ret positive, i hvert fald op i mit ansigt. Muligt at der står negative og kritiske ting om det i journalen, som jeg ikke har læst, men tror det nu ikke, så var de i hvertfald tvetungede, hvis det er tilfældet. Jeg fik besøg af en god kær ven, som er sognepræst i folkekirken. Han talte med mig, og mener også at vi bad sammen, men kan ikke helt huske det, da jeg var ret dopet af medicin. En anden præst kom forbi, fordi jeg havde lavet en autosvar mailbesked på min mailadresse, hvortil han havde skrevet, og der havde jeg skrevet, at jeg var indlagt på psykiatrisk afdeling i den og den by. Så han kom selv, helt af sig selv valgte han at besøge mig, selvom jeg hverken var medlem af hans sogn eller kom i hans kirke. Han skrev som et svar på en mailudsveksling, vi havde haft, og da han så læste, at jeg var på sygehuset, så kom han bare helt frimodigt derud. Jeg fik at vide, at der var en præst, som ventede på mig i opholdsstuen, og da jeg så gik derind, blev jeg bare så glædeligt overrasket over, at det var ham. Det var bare en Guds gave til mig, alvorligt syg som jeg var. Halleluja. Vi talte sammen, og det var rigtig rart at han brugte tid på mig helt uden at han behøvede det. En anden gang - hvis jeg Gud forbyde det skulle blive indlagt igen, så ville jeg naturligt kontakte min ven, sognepræsten, (den første af de præster, jeg nævnte) fordi så kunne han komme og bede med mig. Jeg har stor tillid til ham, og jeg ved, at han ville kunne forklare det til personalet, hvis de skulle stille kritiske spørgsmål til hans besøg. Min mand er mere stille af sig, men naturligvis ville han være den, der kom på besøg hver eneste dag, men han skulle først og fremmest give mig sin kærlighed og omsorg, og jeg ved ærligt ikke, om vi ville snakke ret meget om Gud. På sin vis har jeg lettere ved at snakke med præsten om det, og han ved også en del mere, både fordi han er præst, men også fordi han har været kristen hele sit liv (han er i starten af fyrrerne), og min mand har kun været kristen siden år 2000 ligesom jeg. Så jo, jeg ville klart , hvis jeg kunne, sørge for at der kom kristne til mig på sygehuset en anden gang. Og ellers vil jeg da fortælle min mand allerede idag, at det må HAN endelig!!! sørge for. For holder vi Gud udenfor, så er vi da først rigtig ilde stedt, så er psykosen en smal sag i forhold til at leve som om Gud ikke findes. Da er vi fortabte i mere end én forstand, som jeg ser det. Gud er mit et og alt, uden Ham kan jeg intet og da slet ikke blive så rask, at jeg kan klare mig herhjemme og ikke være indlagt. Gud er - alt. Må Gud være alt i alle, Tau.
Jesus sagde: Et nyt bud giver jeg jer: I skal elske hinanden. Som jeg har elsket jer, skal ogsaa I elske hinanden.
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#71464 - 22/09/2006 23:38
Re: Religiøs tro afvises i psykiatrien.
[Re: tau]
|
Anonym
Anonym
|
Hej Tau
Jeg mener at psykiatere bør forholde sig respektfuldt overfor en eventuel tro hos en patient. Men mange psykiske sygdomme inddrager religiøse elementer, som hvis de bliver behandlet som sande kan være med til at forværre den situation som den psykisk syge i første instans kom i kontakt med psykiateren for. Når man vandrer i det grænseland, så må man som statsansat eller kommunalt ansat og betalt læge eller psykiater, læne sig op ad det vi kan sige at vi ved; nemlig at psykiske sygdomme er kemiske ubalancer i sindet hos den sindslidende, som kan helbredes eller bedres gennem medicinering og terapi.
Det er min opfattelse at psykiaterne forsøger at begrænse de faktorer som de skønner kan forværre situationen for deres patient. En sådan faktor kunne eventuelt være at blive udsat for et tankeunivers sådan som det blandt andet ses prædiket hos Christian Hedegaard.
I de tilfælde hvor at det eventuelt kunne dreje sig om en psykiater, en læge eller en sygeplejerskes personlige antipati imod religion eller religiøs tro, så er det selvfølgeligt foragteligt hvis de lader denne begrænse en ellers ganske godt dokumenteret "terapiform", som bøn og fællesskab omkring troen kan være for en syg under de rette omstændigheder.
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#71465 - 23/09/2006 12:08
Re: Religiøs tro afvises i psykiatrien.
[Re: ]
|
Ordstyrer
Bruger
Reg.: 01/08/2003
Indlæg: 3135
Sted: Sjælland
|
Hej CloudHands
helt enig i dine betragtninger. Så har vi oplevet dét med..hihi.
Jeg mener ikke, at man skal til at personalet skal tage sig direkte af religiøst funderet sjælesorg, men de skal være villige til at tilkalde en præst, en muslimsk præst, eller hvad som helst, den syge har brug for. De skal med andre ord ikke stå i vejen for, at den syge kan få åndelig hjælp og støtte. Så længe man altså ikke, som du også siger, går ind og handler på en psykotisk idé eller lign. Men det kan måske ofte være lidt svært at vide, hvad der er sund religiøs tro, og hvad der har med sygdommen at gøre.
Mvh
Tau.
Jesus sagde: Et nyt bud giver jeg jer: I skal elske hinanden. Som jeg har elsket jer, skal ogsaa I elske hinanden.
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#71466 - 23/09/2006 12:43
Re: Religiøs tro afvises i psykiatrien.
[Re: tau]
|
Bruger
Reg.: 20/01/2005
Indlæg: 1102
Sted: Århus
|
Hej Tau, Jeg vil sådan set bare lige fortsætte, hvad CloudHands allerede har skrevet. Du skriver: Citat:
Jeg mener ikke, at man skal til at personalet skal tage sig direkte af religiøst funderet sjælesorg, men de skal være villige til at tilkalde en præst, en muslimsk præst, eller hvad som helst, den syge har brug for.
Jamen, så er du jo ikke enig med CH alligevel? Så vidt jeg kan læse mener CH absolut ikke, at personalet er forpligtet til at tilkalde eller bør tilkalde en præst eller lignende. Det er jo netop potentielt en forværring af situationen...
Citat:
De skal med andre ord ikke stå i vejen for, at den syge kan få åndelig hjælp og støtte. Så længe man altså ikke, som du også siger, går ind og handler på en psykotisk idé eller lign. Men det kan måske ofte være lidt svært at vide, hvad der er sund religiøs tro, og hvad der har med sygdommen at gøre.
Derfor må man have som udgangspunkt, at religiøs tro ikke kan indgå som en del af behandlingen. Heller ikke ved henvisning.
Det mener jeg også selv er rigtigt.
"...there is no greater, nobler, more heroic form of devotion than the act of a man who assumes the responsibility of thinking."
-- Ayn Rand
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#71467 - 23/09/2006 13:28
Re: Religiøs tro afvises i psykiatrien.
[Re: Claus Due]
|
Ordstyrer
Bruger
Reg.: 12/10/2001
Indlæg: 13970
Sted: Nivå, Karlebo sogn
|
Hej Claus - Citat:
Derfor må man have som udgangspunkt, at religiøs tro ikke kan indgå som en del af behandlingen. Heller ikke ved henvisning.
Hvis et menneske konsulterer, eller henvises til, en psykiater eller en psykolog, og denne vurderer, at hverken medicin eller terapi kan løse patientens problem og derfor mener, at der ikke er tale om en psykisk sygdom, men om åndelig nød, så er det efter min mening hans selvfølgelige pligt at henvise patienten til en præst, som har erfaring med sjælesorg.
På samme måde som enhver fornuftig præst naturligvis vil henvise psykisk syge mennesker til vores sundhedsvæsen, hvis de altså efter hans skøn er psykisk syge ..
Nogle tilfælde er helt oplagte, men der kan af og til være tvivl om, hvad der er psykiaterens bord, og hvad der er præstens, og så er der jo ikke meget andet at gøre end at bruge sin viden og erfaring, tænke sig om og i respekt for og samarbejde med patienten forsøge at hjælpe på bedste måde.
Det er både præsters og lægers opgave.
kristina
Sandheden tro i kærlighed!
(Ef. 4,15)
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#71468 - 23/09/2006 14:38
Re: Religiøs tro afvises i psykiatrien.
[Re: kristina]
|
Bruger
Reg.: 20/01/2005
Indlæg: 1102
Sted: Århus
|
Hej Kristina, Citat:
Hvis et menneske konsulterer, eller henvises til, en psykiater eller en psykolog, og denne vurderer, at hverken medicin eller terapi kan løse patientens problem og derfor mener, at der ikke er tale om en psykisk sygdom, men om åndelig nød, så er det efter min mening hans selvfølgelige pligt at henvise patienten til en præst, som har erfaring med sjælesorg.
Så er det vel også psykologens pligt at henvise muslimer til deres imam, ikke? Eller hvad hvis psykologen har en ateist som patient, og psykologen "vurderer, at hverken medicin eller terapi kan løse patientens problem" og stiller diagnosen "åndelig nød"? Hvad hvis (gys!) en psykolog samtidig var fundamentalistisk muslim og begyndte at henvise til hans egen imam? Der er jo ingen krav til religiøs overbevisning når man tager psykologuddannelsen, og uden krav til hvem der må henvises hvortil er der reelt ingen sikkerhed for patienterne. Uden at tillægge kristne skumle motiver kunne man let fristes til at tro, at en genfødt kristen nok ville være mere tilbøjelig til at have en missionerende funktion, hvis religion blev anerkendt som behandling. Men det er absolut udenfor hans beføjelser som psykolog!
----------------------------
Det mener jeg aldrig kan blive det offentlige sundhedsvæsens pligt, sådan at henvise mennesker til religion, kristendom eller ej, erfaring med sjælesorg eller ej. Det offentlige behandlingssystem kan ikke og skal ikke ordinere nogen form for religion som løsning på noget som helst problem, heller ikke ved at henvise folk; det må være kernen af sagen. Gjorde man det, ville man overskride den beføjelse uddannelsen til psykolog giver, og det er meget skidt når man sidder i en tillidsposition, som en behandler jo automatisk gør. Han tiltros at kunne tilbyde en fagligt forsvarlig behandling - eller en fagligt forsvarlig henvisning.
Citat:
På samme måde som enhver fornuftig præst naturligvis vil henvise psykisk syge mennesker til vores syndhedsvæsen, hvis de altså efter hans skøn er psykisk syge ..
Øh, ja selvfølgelig... Men der er intet der kræver, at henvisninger sker den anden vej. Tværtimod er der helt principielt et behov for, at det ikke sker.
"...there is no greater, nobler, more heroic form of devotion than the act of a man who assumes the responsibility of thinking."
-- Ayn Rand
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#71469 - 23/09/2006 15:34
Re: Religiøs tro afvises i psykiatrien.
[Re: Claus Due]
|
Ordstyrer
Bruger
Reg.: 12/10/2001
Indlæg: 13970
Sted: Nivå, Karlebo sogn
|
Hej Claus Citat:
Eller hvad hvis psykologen har en ateist som patient, og psykologen "vurderer, at hverken medicin eller terapi kan løse patientens problem" og stiller diagnosen "åndelig nød"?
Som jeg skrev: "i samråd med patienten .."
Citat:
Hvad hvis (gys!) en psykolog samtidig var fundamentalistisk muslim og begyndte at henvise til hans egen imam? Der er jo ingen krav til religiøs overbevisning når man tager psykologuddannelsen, og uden krav til hvem der må henvises hvortil er der reelt ingen sikkerhed for patienterne.
Der er naturligvis ikke tale om en "henvisning" analogt med en praktiserende læges henvisning til psykiater eller gynækolog eller enhver anden specialist inden for systemet.
Men hvis psykiateren erkender, at den kristne patient ikke kan hjælpes inden for psykiatriens gebet, vil du så mene, at det ville være forkert af ham at foreslå vedkommende at tale med en præst? Citat:
... Tværtimod er der helt principielt et behov for, at det ikke sker.
Hvis behov tænker du på her? Vel næppe et kristent menneskes, der f.eks. er anfægtet i sin tro - eller forpint af helvedesangst?
Eller mener du at kristen tro er et symptom på psykisk sygdom, der kræver medicinsk behandling?
kristina
Sandheden tro i kærlighed!
(Ef. 4,15)
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#71470 - 23/09/2006 16:00
Re: Religiøs tro afvises i psykiatrien.
[Re: Claus Due]
|
Ordstyrer
Bruger
Reg.: 13/08/2002
Indlæg: 2255
Sted: Århus, Danmark
|
Hej Claus.
Sådan som jeg forstod Taus indlæg, drejede det sig ikke om bedømmelse af, hvorvidt et menneskes lidelse bestod i psykisk sygdom eller åndelig nød, og hvorvidt vedkommende derfor havde brug for en præst eller en psykiater. Men derimod om tilfælde, hvor der klart er tale om psykisk sygdom, og hvor den syge er troende, men hvor troen afvises som en del af sygdommen (selv om den absolut ikke behøver at være det). Det drejede sig heller ikke om hvorvidt behandlingsmetoden skulle være medicin eller bøn / sjælesorg. Men også en psykisk syg kan jo have brug for at tale med en præst - altså i en sjælesørgerisk samtale, ikke som sygdomsbehandling som sådan, på Hedegaardsk vis. Ligesåvel som somatisk syge kan have brug for og glæde af sjælesørgeriske samtaler med en præst, med evt. forbøn og evt. sygesalvning (det findes også i Folkekirken), uden at det skal ses som alternativ til den medicinske behandling.
Bare så vi ved hvad det er, vi snakker om. (Du må rette mig, Tau, hvis jeg tager fejl.)
Jeg har engang været servicemedarbejder på det psykiatriske hospital i Risskov og mener at kunne huske, at jeg så opslag om gudstjenester på stedet, og at der var tilknyttet en præst. Det er vel i og for sig ikke mere mystisk, end at der er sygehuspræster på somatiske sygehuse. Jeg tror nu også, at de der er sygehuspræster på et psykiatrisk hospital, ved hvornår troen er en del af sygdommen og hvornår ikke.
Mvh. Anne.
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#71471 - 23/09/2006 21:08
Re: Religiøs tro afvises i psykiatrien.
[Re: tau]
|
Bruger
Reg.: 30/08/2006
Indlæg: 390
|
Jeg tror de fleste behandlere anerkender, at tro kan være en vigtig del af psykiatriske patienters liv. Men jeg tror det er noget lidt andet man diskuterer indenfor psykiatrien, nemlig om det er rimeligt at gå ind på psykiatriske patienters eventuelle ideer om, at deres lidelse skyldes besættelse af onde ånder eller lignende.
Folk med psykiatriske lidelser har ofte en særdeles intens og konkret tro. Jeg tror der er behov for mere viden om, hvad denne tro egentligt betyder for dem. Det er klart, at den giver en eller anden pejling i deres liv - eventuelt en forklaringsmodel for deres sygdom.
På den ene side kan man argumentere for, at folk med psykiatriske lidelser måske har mere behov for troen end "almindelige" mennesker, fordi deres livsvilkår er sværere. Men der er jo også muligheden for værre bivirkninger af et uheldigt religiøst system hos disse, fordi deres struktur i hverdagen lettere ødelægges.
Indtil vi ved mere om emnet tror jeg ikke der er andet at gøre, end at respektere folks tro og interessere sig for, hvad den konkret betyder i folks liv. Kun derved kan man vejlede folk til at forholde sig realistisk til deres tro - og det gælder egentligt både for folk med og uden psykiatriske lidelser. Men det er måske endnu vigtigere for folk med psykiatriske lidelser.
Med venlig hilsen Stig
Videnskab og tro komplementerer hinanden
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#71472 - 23/09/2006 21:09
Re: Religiøs tro afvises i psykiatrien.
[Re: tau]
|
Anonym
Anonym
|
Hej Tau Citat:
De skal med andre ord ikke stå i vejen for, at den syge kan få åndelig hjælp og støtte. Så længe man altså ikke, som du også siger, går ind og handler på en psykotisk idé eller lign. Men det kan måske ofte være lidt svært at vide, hvad der er sund religiøs tro, og hvad der har med sygdommen at gøre.
Og netop fordi at det er så svært at skelne, så er det den edssvorne og samfundsbetalte psykiaters fineste opgave, at mindske enhver indflydelse som vedkommende skønner kan være ødelæggende for et terapeutisk forløbs succes.
For mig at se er det "bare ærgeligt", hvis den troende føler sine religiøse følelser trådt på i denne process. Det skal ikke forstås sådan at jeg mener at der ikke må finde en dialog sted, som med tiden passer udbud med behov.
Hvis man kaster sin lid på psykiatrien og lader sig indlægge (altså ikke i tilfælde af at man bliver tvangsindlagt) så må man i hvert fald langt hen ad vejen affinde sig med at der ikke er meget plads til en fantasiverden som absolut ingen beviselig rod har i det vi ved, en fantasiverden som egentlig ikke adskiller sig synderligt fra de vrangforestillinger som din nabo på stue 12 får stærke antipsykotiske medikamenter imod.
Jeg kan godt forstå hvis en psykiater vælger at tage afstand fra at "deltage" i en troendes religiøse tankeunivers, når vedkommendes kemiske ubalancer er det som psykiateren er specialist i. Hvis psykiateren skal kunne stå inde for sit arbejde og holde sig indenfor sit særlige ekspertisefelt, så gør han eller hun klogt i ikke at blande så usikre faktorer som tro og religiøsitet ind i behandlingen, hverken direkte eller privat på sidelinien.
Som udgangspunkt mener jeg at hvis patienten ønsker konsultation med en præst eller en anden repræsentant for sin religion, så må det ske når patienten er udenfor det konventionelle behandlingssystem. Så må man på en case by case basis tage problematikken op og med udganspunkt i detaljerne skønne om det er tilrådeligt eller ej.
Men igen, som jeg allerede har sagt, så bør dette fokus på kemi og empiri som psykiateren har, ikke forringe den respekt som vedkommende bør udvise overfor patienten. I den udstrækning at patienten selv kan vælge og ellers ikke er under tvang, så må patienten gøre hvad hun skønner bedst for sig selv og psykiateren bør ikke blande sig udover sin faglige ekspertise.
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#71473 - 23/09/2006 21:11
Re: Religiøs tro afvises i psykiatrien.
[Re: again]
|
Anonym
Anonym
|
Hørt, hørt... 
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#71474 - 23/09/2006 21:25
Re: Religiøs tro afvises i psykiatrien.
[Re: ]
|
Bruger
Reg.: 30/08/2006
Indlæg: 390
|
Citat:
Jeg kan godt forstå hvis en psykiater vælger at tage afstand fra at "deltage" i en troendes religiøse tankeunivers, når vedkommendes kemiske ubalancer er det som psykiateren er specialist i. Hvis psykiateren skal kunne stå inde for sit arbejde og holde sig indenfor sit særlige ekspertisefelt, så gør han eller hun klogt i ikke at blande så usikre faktorer som tro og religiøsitet ind i behandlingen, hverken direkte eller privat på sidelinien.
Det mener jeg er et urimelgt krav at stille til psykiatrien. Det er da vanvid at tro, at man kan behandle folks sygdom, uden at inddrage hele personen. Du kunne ligeså godt forlange, at behandlerne skulle nægte at interessere sig for patientens kærlighedsliv, familieliv eller lignende. Religiøs tro er netop kendetegnet ved at være en integreret del af personens liv, så den gode psykiater interesserer sig naturligvis for folks tro, og diskuterer den åbent og ærligt og uden blusel.
Noget andet er så, at psykiatere måske er hamrende analfabeter, når det gælder disciplinen at forstå troens væsen. Men så er de efter min mening uegnede til at behandle psykiatriske patienter - en psykiater der ikke er "livsklog" kan ikke behandle med andre midler end medikamenter!!!
Med venlig hilsen Stig
Videnskab og tro komplementerer hinanden
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#71475 - 23/09/2006 21:31
Re: Religiøs tro afvises i psykiatrien.
[Re: Claus Due]
|
Bruger
Reg.: 30/08/2006
Indlæg: 390
|
Om jeg fatter, at du i ramme alvor mener man kan behandle en patients sind, uden at interessere sig for, hvad der befinder sig i det pågældende sind?
Psykiatere har naturligvis ret til at mene hvad de vil om patienternes tro, kærester, familie, stofmisbrug og andre ting der kan have en voldsom betydning for patientens sind. Men som de professionelle behandlere de er, bør de naturligvis interessere sig for patientens liv og inddrage de aspekter der er nødvendige for at hjælpe folk. Hvis en præst i nogle tilfælde kan være en del af løsningen, så er der da ikke noget at besinde sig på....
Jeg tror vi skal passe på ikke at opfatte folks sind som en avanceret computer - "nu får du lige de her piller, og så får du det meget bedre". Folk med psykiske lidelser har krav på at blive taget alvorligt som mennesker i det psykiatriske system! Det nærmer sig logik for burhøns, at det er en forudsætning for, at de kan få hjælp af det psykiatriske system.....
Med venlig hilsen Stig
Videnskab og tro komplementerer hinanden
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#71476 - 23/09/2006 21:39
Re: Religiøs tro afvises i psykiatrien.
[Re: Claus Due]
|
Bruger
Reg.: 30/08/2006
Indlæg: 390
|
Overser du ikke, at det aldrig vil komme på tale at henvise muslimen til en folkekirkepræst, eller ateisten til bønnemøde i Apostolsk kirke? Det ville jo være disrespektfuldt overfor patientens egenopfattelse!
Det der er tale om er, at hvis man ikke tager patientens egen tro alvorligt, tager man ikke patienten alvorligt. Det betyder ikke, at man snakker patienten efter munden, eller at man giver patienten ret, men at man lytter til, hvad patienten selv siger. Hvis patienten vurderes at kunne profitere af at tale med en præst, jamen så lad ham dog.
Vurderer psykiateren omvendt, at troen er med til at forværre patientens problemer, gælder det jo om, at hjæle patienten til at se sin tro i et realistisk perspektiv. I modsætning til, hvad nogle ateister synes at mene, kan man sagtens finde præster der ikke forkynder en psykotisk tro - sådan en præst ville måske være i stand til at nå ind til patienten og tilbyde "friheden" til at omtolke sin tro, så de værste vrangforestillinger ryddes af vejen.
Men den slags muligheder forudsætter, at psykiateren lytter til, hvad patienten selv siger. Det håber jeg de gør i højere grad end dine holdninger lægger op til......
Med venlig hilsen Stig
Videnskab og tro komplementerer hinanden
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#71477 - 23/09/2006 21:49
Re: Religiøs tro afvises i psykiatrien.
[Re: kristina]
|
Bruger
Reg.: 20/01/2005
Indlæg: 1102
Sted: Århus
|
Hej Kristina, Citat:
Men hvis psykiateren erkender, at den kristne patient ikke kan hjælpes inden for psykiatriens gebet, vil du så mene, at det ville være forkert af ham at foreslå vedkommende at tale med en præst?
Ja, det vil være forkert af ham at foreslå præsten. Der er ingen dokumenteret virkning udover den psykosomatiske, og man risikerer at gøre et psykisk problem endnu værre i håbet om at løse det.
Citat:
Hvis behov tænker du på her? Vel næppe et kristent menneskes, der f.eks. er anfægtet i sin tro - eller forpint af helvedesangst?
Behovet er behandlingssystemets og statens. Det offentlige kan ikke begå sig med at foreslå, at patienter søger hjælp hos mennesker, der ikke er officielt kvalificerede til at hjælpe. Behandlingssystemet kan i nogle tilfælde ikke tilbyde behandling, men kan ikke være behandlerens pligt at foreslå eller anbefale en religiøs løsning når han selv må opgive. Heller ikke selvom patienten selv tror det vil have en virkning.
Behandlere kan sagtens deltage i diskussioner om, hvorvidt det er gavnligt eller ej at opsøge præster etc. Men de kan ikke være fortalere for selve det at opsøge hjælpen der, heller ikke hvis de personligt mener det virker. Det er simpelthen ikke en del af deres felt, og der er ikke den nødvendige dokumentation og/eller sikkerhed i psykosomatisk behandling.
Citat:
Eller mener du at kristen tro er et symptom på psykisk sygdom, der kræver medicinsk behandling?
Jeg ved intet om hvorvidt driften til religiøs tro overhovedet kan behandles med medicin, så det ville da være det glade vanvid hvis jeg mente, at kristen tro kræver medicinsk behandling, ikke? Jeg er rationel, ikke rabiat...
"...there is no greater, nobler, more heroic form of devotion than the act of a man who assumes the responsibility of thinking."
-- Ayn Rand
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#71478 - 23/09/2006 21:56
Re: Religiøs tro afvises i psykiatrien.
[Re: again]
|
Anonym
Anonym
|
Hej Stig
Selvfølgelig skal man inddrage hele personen i behandlingen, men min pointe var sådan set at det aldrig kan være psykiaterens opgave at ordinere religiøse løsninger eller for den sags skyld delløsninger på problemstillinger som den videnskab hans fag hviler på henskriver til kemien.
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#71479 - 23/09/2006 23:44
Re: Religiøs tro afvises i psykiatrien.
[Re: again]
|
Bruger
Reg.: 20/01/2005
Indlæg: 1102
Sted: Århus
|
Hej Stig, Citat:
Overser du ikke, at det aldrig vil komme på tale at henvise muslimen til en folkekirkepræst, eller ateisten til bønnemøde i Apostolsk kirke? Det ville jo være disrespektfuldt overfor patientens egenopfattelse!
Det synes jeg ikke jeg har overset. Tværtimod - jeg fremhævede det netop som et problem, at ateisten ville være uhjælpelig efter denne "metode", og muslimerne ville risikere at ende hos fundamentalistiske, antisociale imamer. I respekt for patienten, selvfølgelig - men det kan være konsekvensen.
Citat:
Vurderer psykiateren omvendt, at troen er med til at forværre patientens problemer, gælder det jo om, at hjæle patienten til at se sin tro i et realistisk perspektiv.
Enig - og jeg ser heller ikke hvor jeg har givet udtryk for det modsatte?
Citat:
I modsætning til, hvad nogle ateister synes at mene, kan man sagtens finde præster der ikke forkynder en psykotisk tro[...]
Hvilke ateister mener, at alle præster forkynder psykotisk tro? Var det en stråmand?
Citat:
[...] - sådan en præst ville måske være i stand til at nå ind til patienten og tilbyde "friheden" til at omtolke sin tro, så de værste vrangforestillinger ryddes af vejen.
Det er muligt en præst kan hjælpe på den måde, men det er ikke dokumenteret. Det er stadig ikke en del af det område psykologien beskæftiger sig med, og psykologer kan eller bør derfor hverken anbefale eller fraråde konsultation med en præst, medmindre det at konsultere en præst kan tænkes at forværre situationen. Forstår du mit argument nu?
Citat:
Men den slags muligheder forudsætter, at psykiateren lytter til, hvad patienten selv siger. Det håber jeg de gør i højere grad end dine holdninger lægger op til......
Nå, så er det vist heller ikke værre. Jeg siger jo bare, at der bør være en klar adskillelse imellem psykiatri og teologi. Ikke at patienternes ønsker skal ignoreres.
"...there is no greater, nobler, more heroic form of devotion than the act of a man who assumes the responsibility of thinking."
-- Ayn Rand
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#71480 - 23/09/2006 23:57
Re: Religiøs tro afvises i psykiatrien.
[Re: AnnePande]
|
Bruger
Reg.: 20/01/2005
Indlæg: 1102
Sted: Århus
|
Hej Anne, Citat:
Sådan som jeg forstod Taus indlæg, drejede det sig ikke om bedømmelse af, hvorvidt et menneskes lidelse bestod i psykisk sygdom eller åndelig nød, og hvorvidt vedkommende derfor havde brug for en præst eller en psykiater. Men derimod om tilfælde, hvor der klart er tale om psykisk sygdom, og hvor den syge er troende, men hvor troen afvises som en del af sygdommen (selv om den absolut ikke behøver at være det).
Det er tilfælde, jeg ikke har noget kendskab til. Men jeg kan let forestille mig, at hvis troen for eksempel giver anledning til paranoia (djævleforfølgelse, måske?), så er det vel naturligt at betragte troen som en del af problemet? Det egentlige problem, paranoiaen, fodres jo åbenbart af det teologiske univers i visse tilfælde.
Citat:
Men også en psykisk syg kan jo have brug for at tale med en præst - altså i en sjælesørgerisk samtale, ikke som sygdomsbehandling som sådan, på Hedegaardsk vis. Ligesåvel som somatisk syge kan have brug for og glæde af sjælesørgeriske samtaler med en præst, med evt. forbøn og evt. sygesalvning (det findes også i Folkekirken), uden at det skal ses som alternativ til den medicinske behandling.
Bare så vi ved hvad det er, vi snakker om. (Du må rette mig, Tau, hvis jeg tager fejl.)
Jeg ignorerer absolut ikke, at også psykiske syge kan have religiøse behov. Jeg siger - simpelt, synes jeg - at behandleren af faglige grunde ikke kan hverken anbefale eller fraråde religiøs konsultation, da det ikke har noget med hans kvalifikationer at gøre. På en måde opfatter jeg det vel som om der stilles et alternativ til medicinsk (eller psykologisk) behandling af problemerne, når der netop er tale om, at behandleren må give op overfor bestemte typer problemer. Spørgsmålet er, hvad behandleren kan gøre af fagligt forsvarlige ting, når han ikke længere selv kan løse problemerne. Henvisning til præsten mener jeg ikke kan være en af dem, men det kan da være der findes psykologer, der af faglige grunde mener den slags henvisning er OK. Jeg kender bare ikke til nogen.
Citat:
Jeg har engang været servicemedarbejder på det psykiatriske hospital i Risskov og mener at kunne huske, at jeg så opslag om gudstjenester på stedet, og at der var tilknyttet en præst. Det er vel i og for sig ikke mere mystisk, end at der er sygehuspræster på somatiske sygehuse. Jeg tror nu også, at de der er sygehuspræster på et psykiatrisk hospital, ved hvornår troen er en del af sygdommen og hvornår ikke.
Hvad skulle have givet dem en sådan kvalifikation, til at skelne mellem symptomer på tro og symptomer på psykiske problemer? Mener du alvorligt, at uddannelsen til eller selve funktionen som præst giver disse kvalifikationer? Det finder jeg meget underligt, taget i betragtning hvor mange forskellige fortolkninger af troen der findes.
Præster på sygehuse skræmmer mig en smule på et filosofisk plan. Mennesker, der flokkes om sygdom, men ikke har som hovedformål at kurere den, finder jeg en smule mistænkelige. Hvem ved, måske er jeg bare lidt paranoid?
"...there is no greater, nobler, more heroic form of devotion than the act of a man who assumes the responsibility of thinking."
-- Ayn Rand
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#71481 - 24/09/2006 00:08
Re: Religiøs tro afvises i psykiatrien.
[Re: AnnePande]
|
Ordstyrer
Bruger
Reg.: 01/08/2003
Indlæg: 3135
Sted: Sjælland
|
Kære Anne
tusind tak for dit indlæg. Du rammer præcist det, jeg ikke fik sagt på en tydelig måde. Det skal du have tak for.
Og ja, psykisk syge mennesker er altså alt fra meget syge til ikke så syge, til de der svinger op og ned. Så vi har også brug for sjælesorg, såvel som raske mennesker. Måske endda mere - i perioder..fordi vi har nogle ekstra belastede grundvilkår at leve med og slås med.
mvh
Tau.
Ændret af tau (24/09/2006 00:15)
Jesus sagde: Et nyt bud giver jeg jer: I skal elske hinanden. Som jeg har elsket jer, skal ogsaa I elske hinanden.
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#71482 - 24/09/2006 09:38
Re: Religiøs tro afvises i psykiatrien.
[Re: ]
|
Bruger
Reg.: 30/08/2006
Indlæg: 390
|
Psykiatrien hviler ikke kun på kemien, men også på psykologien og sociologien. Og så er det altså svært at komme uden om, at religion kan være en vigtig faktor i forståelsen af en persons sindslidelse.
Jeg mener ikke der er nogen vej uden om - en psykiater må nødvendigvis interessere sig for patientens tro!
Med venlig hilsen Stig
Videnskab og tro komplementerer hinanden
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#71483 - 24/09/2006 09:49
Re: Religiøs tro afvises i psykiatrien.
[Re: Claus Due]
|
Bruger
Reg.: 30/08/2006
Indlæg: 390
|
Naturligvis kan man ikke hjælpe ateister vha teologiske indgangsvinkler. Deres eksistentielle problemer kan naturligvis kun afhjælpes i respekt for deres ateisme. Men omvendt er det da ikke et argument for at fratage den troende de muligheder der for ham ligger i, at tolke eksistentialistiske problemer i den troendes kontekst! Citat:
Hvilke ateister mener, at alle præster forkynder psykotisk tro? Var det en stråmand?
Jeg mindes en nylig bemærkning om, at troendes forestillinger ikke er væsensforskellige for de vrangforestillinger psykiatriske patienter medicineres for.
Citat:
Det er muligt en præst kan hjælpe på den måde, men det er ikke dokumenteret. Det er stadig ikke en del af det område psykologien beskæftiger sig med, og psykologer kan eller bør derfor hverken anbefale eller fraråde konsultation med en præst, medmindre det at konsultere en præst kan tænkes at forværre situationen. Forstår du mit argument nu?
Antyder du, at psykiatrien kun skal benytte evidensbaserede behandlingsmetoder, for så kan psykiatrien vist ligeså godt lukke og slukke med det samme. De eneste evidensbaserede tiltag psykiatrien foretager er medicinering - og her er evidensen som regel så mangelfuld, at man efterfølgende opdager, at man overvurderede de ønskede virkninger og undervurderede bivirkningerne. Det er jo virkeligheden om psykiatrien, jvfr. de gentagne markedsføringer af psychopharmaka uden de hditidige bivirkninger....
Forøvrigt er sychopharmaka testede i videnskabelige forsøg der ikke ligner den lemfældige måde psykiatrien i praksis anvender medicinering på. Det er naturligvis derfor medicineringen ude i det virkelige liv altid virker dårligere end i de videnskabelige forsøg.
Du synes at leve i en vildfarelse om, at moderne psykiatri i det store og hele er en empirisk videnskab. Det er altså bare ikke virkeligheden - psykiatrien er en blanding af videnskab og personlige ideer om, hvad der virker hhv ikke virker i behandlingen.
Med venlig hilsen Stig
Videnskab og tro komplementerer hinanden
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#71484 - 24/09/2006 10:06
Re: Religiøs tro afvises i psykiatrien.
[Re: again]
|
Anonym
Anonym
|
Hej Stig
Korrekt, men hverken kemien, sociologien, psykologien eller en hvilken som helst anden gren af videnskaben som kunne have med psykiaterens fagområde at gøre antager at objektet for den religiøse tro findes i virkeligheden.
Det kan aldrig være psykiaterens opgave at anbefale eller fraråde "hjælp" fra religion, fordi at det ikke ligger indenfor hans fagområde at gøre det. Det ville være hamrende uprofessionelt og give plads for en usikkerhed omkring plejepersonalets motiver generelt, hvis det blev accepteret at inddrage religiøse løsningsmodeller (læs udokumenterede hokus pokus løsninger) reelt set i mangel af bedre. Hvis SIND og andre har lyst eller trang til at få sjælesorg og besøg af præster, imamer, shamaner eller hvad ved jeg, så må det stå helt for egen regning og må gøres udenom psykiatrien.
----
Jeg har genlæst mine indlæg og jeg har egentlig ikke meget mere at tilføje. Det virker lidt som om vi snakker skævt af hinanden, så indtil der dukker mere op, så må det her være de sidste ord fra min side. Jeg tror at hvis du læser det jeg har skrevet igennem igen, så vil der ligge svar på de problemstillinger du rejser i både dit sidste og næstsidste indlæg til mig.
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#71485 - 24/09/2006 12:51
Re: Religiøs tro afvises i psykiatrien.
[Re: Claus Due]
|
Ordstyrer
Bruger
Reg.: 12/10/2001
Indlæg: 13970
Sted: Nivå, Karlebo sogn
|
Hej Claus, du spørger Anne Citat:
Hvad skulle have givet dem [præster] en sådan kvalifikation, til at skelne mellem symptomer på tro og symptomer på psykiske problemer? Mener du alvorligt, at uddannelsen til eller selve funktionen som præst giver disse kvalifikationer? Det finder jeg meget underligt, taget i betragtning hvor mange forskellige fortolkninger af troen der findes.
Nu svarer Anne nok selv, men for mit vedkommende vil jeg mene, at en teol-uddannelse eller funktion som præst ikke i sig selv giver nogen kvalifikationer i den retning, men at en troende præst vil være godt rustet til at vurdere, om trosfællers symptomer er psykotiske eller udtryk for en troskrise, som kan afhjælpes ved sjælesorg, eventuelt skriftemål. Citat:
Præster på sygehuse skræmmer mig en smule på et filosofisk plan. Mennesker, der flokkes om sygdom, men ikke har som hovedformål at kurere den, finder jeg en smule mistænkelige. Hvem ved, måske er jeg bare lidt paranoid?
Er du ikke enig i, at en ansvarlig læge bør være ydmyg nok til at erkende, at den gamle formulering af hans opgave:
altid trøste, ofte lindre, stundom helbrede ...
stadig er gældende.
Samme sentens mener jeg også gælder præster, som beskæftiger sig med sjælesorg, som et ideal for os lægfolk i forholdet til hinanden, hvad enten vi er troende eller humanistisk orienterede.
Psykiatere har noget mere faglig viden om psykiske sygdomme, og ret til at udskrive recepter på psykofarmaka, hvad præster jo ikke har, men dokumentation for hvor stor en procentdel af deres patienter de har formået at 1)trøste, 2)lindre eller 3)helbrede derved foreligger næppe ...
Alligevel har jeg stor respekt for psykiatrien og ville ikke tøve med at konsultere en psykiater, hvis jeg fik brug for det.
kristina
Sandheden tro i kærlighed!
(Ef. 4,15)
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#71486 - 24/09/2006 13:22
Re: Religiøs tro afvises i psykiatrien.
[Re: again]
|
Bruger
Reg.: 20/01/2005
Indlæg: 1102
Sted: Århus
|
Hej Stig, Citat:
Naturligvis kan man ikke hjælpe ateister vha teologiske indgangsvinkler. Deres eksistentielle problemer kan naturligvis kun afhjælpes i respekt for deres ateisme. Men omvendt er det da ikke et argument for at fratage den troende de muligheder der for ham ligger i, at tolke eksistentialistiske problemer i den troendes kontekst!
Jeg har aldrig sagt, at den troende selv skulle fratages nogen som helst muligheder, så hvordan du har fået den opfattelse kan jeg kun undres over. Patienten selv kan tolke lige så meget patienten vil, men behandleren kan ikke anerkende troen som en behandlingsform i sig selv. Hvordan kan det være så utydeligt ud fra det jeg skriver?
Citat:
Jeg mindes en nylig bemærkning om, at troendes forestillinger ikke er væsensforskellige for de vrangforestillinger psykiatriske patienter medicineres for.
Og dog har jeg aldrig kaldt kristendom for en psykose generelt. Tror du ikke jeg ville have det ganske svært med at deltage her på JesusNet, hvis jeg skulle gå rundt og tro, at samtlige religiøse mennesker er psykotiske på nøjagtig samme måde som fx pædofile eller sociopater er det? Det lyder som om du tror vi ateister generelt bare går og fyrer en masse l**t af, vi ikke kan stå inde for. Hvis det er din holdning ser jeg - undskyld mig - ingen grund til at takke dig for at give den tilkende.
I øvrigt: tak i fremtiden, hvis du ikke fremover anvender kryptiske hentydninger; de tager alt for lang tid at afkode og er irrelevante indtil da. Start med hvad du mener i stedet for at pakke det ind. Hvem sagde det, du citerer vedkommende for, og hvor? Taget i betragtning hvor meget af mine indlæg du åbenbart ikke har forstået, kunne jeg godt frygte at dette citat også er misforstået.
Citat:
Forøvrigt er sychopharmaka testede i videnskabelige forsøg der ikke ligner den lemfældige måde psykiatrien i praksis anvender medicinering på. Det er naturligvis derfor medicineringen ude i det virkelige liv altid virker dårligere end i de videnskabelige forsøg.
Så må du jo begynde at sørge for, at undervisningen rettes til, vejledningen optrappes eller kontrollen øges. Eller, du kan selvfølgelig blive siddende her og blive ved med at misforstå mine forudsætninger for at have de holdninger jeg præsenterer.
Citat:
Du synes at leve i en vildfarelse om, at moderne psykiatri i det store og hele er en empirisk videnskab. Det er altså bare ikke virkeligheden - psykiatrien er en blanding af videnskab og personlige ideer om, hvad der virker hhv ikke virker i behandlingen.
Det er sjovt du sådan kan udtale dig om mine personlige holdninger til ting, vi slet ikke har haft fremme i debatten. Jeg synes endda jeg har fremhævet problemet i, at subjektivitet spiller så stor en rolle.
Hvorfor bliver du ved med at se igennem argumentet ind til en problemkerne, der ikke findes? Hvorfor skal den enkelte behandler lige have en overhaling for at bruge subjektivitet - når det eneste jeg taler om er at sætte nogle faste begrænsninger for indflydelsen af denne subjektivitet? Resultatet skulle gerne være at beskytte patienten, ikke at frakende vedkommende noget som helst. Men du læser tydeligvis hvad du gerne vil læse ud fra det jeg skriver.
"...there is no greater, nobler, more heroic form of devotion than the act of a man who assumes the responsibility of thinking."
-- Ayn Rand
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#71487 - 24/09/2006 13:35
Re: Religiøs tro afvises i psykiatrien.
[Re: kristina]
|
Bruger
Reg.: 20/01/2005
Indlæg: 1102
Sted: Århus
|
Hej Kristina, Citat:
Nu svarer Anne nok selv, men for mit vedkommende vil jeg mene, at en teol-uddannelse eller funktion som præst ikke i sig selv giver nogen kvalifikationer i den retning, men at en troende præst vil være godt rustet til at vurdere, om trosfællers symptomer er psykotiske eller udtryk for en troskrise, som kan afhjælpes ved sjælesorg, eventuelt skriftemål.
Det bringer mig jo bare tilbage til mit spørgsmål. Den ene omstændighed at præsten selv er troende, hvorfor skulle det på nogen måde bidrage til, at denne præst kan skelne mellem psykiske problemer eller blot en troskrise? Skal man ikke have nogle faglige kvalifikationer for at kunne skelne mellem psykiske problemer og andre ting, der foregår i hjernen?
Citat:
Måske er du [bare lidt paranoid], hvis du ikke er enig i, at en ansvarlig læge bør være ydmyg nok til at erkende, at den gamle formulering af hans opgave:
altid trøste, ofte lindre, stundom helbrede ...
stadig er gældende.
Samme sentens mener jeg også gælder præster, som beskæftiger sig med sjælesorg, at den også bør være et ideal for os lægfolk i forholdet til hinanden, hvad enten vi er troende eller humanistisk orienterede.
Jeg tror, at jeg måske ikke forklarede mig godt nok. Det, der skræmmer mig ved præster på sygehuse, er jo netop at deres primære formål ikke er at helbrede sygdommen - fordi de netop ikke har den fjerneste kvalifikation til at helbrede sygdom per se. De kan sjælesørge, jovist, men hvorfor opholde sig på et psykiatrisk hospital af den grund? Det er jo ikke fordi det er svært at finde en kirke her i Danmark for de mennesker, der selv synes de har brug for en kirke.
Ville du fx synes det var OK hvis Scientology mødte op på sådan et hospital og begyndte at teste folk med deres E-metre? De siger jo også, at de kan helbrede sjælesorg (ja, faktisk siger de, at den er en tillært illusion, som de kan hjælpe folk ud af).
"...there is no greater, nobler, more heroic form of devotion than the act of a man who assumes the responsibility of thinking."
-- Ayn Rand
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#71489 - 24/09/2006 13:46
Re: Religiøs tro afvises i psykiatrien.
[Re: Claus Due]
|
Anonym
Anonym
|
Hej Claus Citat:
Præster på sygehuse skræmmer mig en smule på et filosofisk plan. Mennesker, der flokkes om sygdom, men ikke har som hovedformål at kurere den, finder jeg en smule mistænkelige. Hvem ved, måske er jeg bare lidt paranoid?
Jeg har det lidt på samme måde...
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#71490 - 24/09/2006 14:23
Re: Religiøs tro afvises i psykiatrien.
[Re: Claus Due]
|
Ordstyrer
Bruger
Reg.: 12/10/2001
Indlæg: 13970
Sted: Nivå, Karlebo sogn
|
Hej igen Claus - Citat:
Den ene omstændighed at præsten selv er troende, hvorfor skulle det på nogen måde bidrage til, at denne præst kan skelne mellem psykiske problemer eller blot en troskrise?
Fordi den, som selv har skoen på, ved mere om, hvor den kan trykke, end den, der kun ser skoen udefra. Citat:
Det, der skræmmer mig ved præster på sygehuse, er jo netop at deres primære formål ikke er at helbrede sygdommen - fordi de netop ikke har den fjerneste kvalifikation til at helbrede sygdom per se. De kan sjælesørge, jovist, men hvorfor opholde sig på et psykiatrisk hospital af den grund? Det er jo ikke fordi det er svært at finde en kirke her i Danmark for de mennesker, der selv synes de har brug for en kirke.
Hvorfor opholde sig på et psyk. hospital, når man ikke har som formål at helbrede, spørger du.
Svaret er: For at være til rådighed med trøst og støtte og nærvær for de patienter, som ønsker det.
Det er næppe muligt at finde en kirke, hvis man er indlagt på et hospital. Citat:
Ville du fx synes det var OK hvis Scientology mødte op på sådan et hospital og begyndte at teste folk med deres E-metre? De siger jo også, at de kan helbrede sjælesorg (ja, faktisk siger de, at den er en tillært illusion, som de kan hjælpe folk ud af).
Nej, naturligvis ikke. ( Sjælesorg betyder i øvrigt ikke "ondt i sjælen", eller sorg, men "sjæle-hjælp" jfr. tysk sorgen = drage omsorg for) som altså en præst kan yde.
Sygehuspræster er til rådighed for mennesker, som ønsker det - et tilbud, som jeg, som kristen, naturligvis i givet fald vil benytte mig af.
Men frygt ikke!
Der er ingen grund til, at du lader dig skræmme af tanken om sygehuspræster. De fusker ikke med lægelig behandling, og du ville aldrig ufrivilligt blive "påduttet" deres nærvær, end ikke hvis du lå alene, fikseret, skrigende og hjælpeløs i en seng på en lukket afdeling.
Ikke med mindre du på en eller anden måde var i stand til at tilkendegive, at du ønskede at tale med en præst.
kristina
Sandheden tro i kærlighed!
(Ef. 4,15)
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#71491 - 24/09/2006 14:36
Re: Religiøs tro afvises i psykiatrien.
[Re: kristina]
|
Anonym
Anonym
|
Hej Kristina Hvis man nu mener at det reelt er et godt tilbud for den kristne eller den ubesluttede at der står en sygehuspræst (betalt bl.a. med mine skattekroner) til rådighed... Kan du så argumentere for eller imod at det samme ikke burde gøre sig gældende med imamer, shamaner, scientologer, asatroende osv. Hvis sjælesorg "virker" og udfylder en funktion som er knytte specifikt til det kristne budskab og den kristne kosmologi, hvorfor mener du så ikke at der f.eks. også skal stå en (statsbetalt) scientolog, mormon, shaman, taoistmunk osv. osv. tilrådighed for alle dem der ikke deler det kristne livssyn. Det var skrevet lidt i hast, men forstår du hvor jeg vil hen...? Jeg bliver desværre nødt til at løbe, men vender troligt tilbage senere 
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#71494 - 24/09/2006 15:59
Re: Religiøs tro afvises i psykiatrien.
[Re: kristina]
|
Bruger
Reg.: 20/01/2005
Indlæg: 1102
Sted: Århus
|
Hej igen Kristina, Citat:
Fordi den, som selv har skoen på, ved mere om, hvor den kan trykke, end den, der kun ser skoen udefra.
Og dog er en mand ikke kvalificeret til fodpleje blot fordi han går med sko. Jeg kan ikke forstå hvorfor der ligger en kvalifikation i blot at kunne sætte sig ind i patientens tankegang. Det faglige må komme først...
Citat:
Hvorfor opholde sig på et psyk. hospital, når man ikke har som formål at helbrede, spørger du.
Svaret er: For at være til rådighed med trøst og støtte og nærvær for de patienter, som ønsker det.
Det er næppe muligt at finde en kirke, hvis man er indlagt på et hospital.
Jeg synes du vender det en smule på hovedet. Folk, der er indlagt mod deres vilje, er netop ikke frie til at vælge deres behandling. Folk, der behandles hos en psykiater på eget initiativ er - heldigvis - frie til at vælge, hvem de konsulterer. Kernen er som altid, at behandleren ikke kan anbefale denne type konsultationer. Han kan dog fraråde dem, hvis han mener det vil påvirke behandlingen negativt. Nøjagtig ligesom han kan fraråde meget nervøse personer at se gyserfilm alene om natten. Eller sygeligt amorøse mennesker fra at opsøge nudiststrande.
Citat:
Nej, naturligvis ikke. ( Sjælesorg betyder i øvrigt ikke "ondt i sjælen", eller sorg, men "sjæle-hjælp" jfr. tysk sorgen = drage omsorg for) som altså en præst kan yde.
Sygehuspræster er til rådighed for mennesker, som ønsker det - et tilbud, som jeg, som kristen, naturligvis i givet fald vil benytte mig af.
Jeg bliver lige væk fra sygehuspræster og statsøkonomi et øjeblik og nøjes med selve det, diskussionen handler om. Nemlig om det er fagligt forsvarligt for behandlere at anbefale religiøs konsultation, eller som de som Tau skriver, må "ignorere" problemerne eller tilskrive dem de faktorer, deres fag nu engang handler om - kemiske ubalancer. De kan dog aldrig stoppe patienten så længe denne ikke er tvangsindlagt (og derfor ikke har indflydelse på sin egen behandling); de kan kun fraråde det hvis de mistænker det får en forværrende virkning på den øvrige behandling.
Fordi psykiatrien fagligt ikke kan anerkende realiteten af de religiøse objekter. Så simpelt tror jeg det kan siges.
"...there is no greater, nobler, more heroic form of devotion than the act of a man who assumes the responsibility of thinking."
-- Ayn Rand
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#71495 - 24/09/2006 16:01
Re: Religiøs tro afvises i psykiatrien.
[Re: ]
|
Bruger
Reg.: 30/08/2006
Indlæg: 390
|
Citat:
Korrekt, men hverken kemien, sociologien, psykologien eller en hvilken som helst anden gren af videnskaben som kunne have med psykiaterens fagområde at gøre antager at objektet for den religiøse tro findes i virkeligheden.
Om objektet for diverse psykologiske processer i mennesket eksisterer udenfor personens egen virkelighed er ikke og kan aldrig interessere psykiatrien. Det væsentlige er, at der er tale om noget personen selv tager alvorligt.
Du misser fuldstændigt pointen: psykiatrien skal ikke tage stilling til personens tro. Det er ikke væsentligt for behandlingen, om patienten tror på "det rigtige" eller ej - kun den troende selv interesserer sig for sandhedsværdien af sin tro. Men det er væsentligt for behandlingen at afklare, om patienten har egenressourcer (herunder tro) der kan hjælpe i behandlingen, eller om patienten omvendt har nogle forestillinger der forværrer vedkommendes problematik (eksempelvis en forvrænget trosvirkelighed).
Hvis psykiateren ikke selv ved tilstrækkeligt meget om religiøs tro (som faktisk er en væsentlig del af psykologien) må han alliere sig med kræfter der behersker dette felt - eventuelt præster. Hvis han ikke er tilfreds med deres forståelse for det psykiatriske virke, må han efteruddanne sig. Tro er en væsentlig del af mange psykiatriske patienters liv, hvilket psykiatrien bliver nødt til at tage alvorligt!
Med venlig hilsen Stig
Videnskab og tro komplementerer hinanden
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#71496 - 24/09/2006 16:05
Re: Religiøs tro afvises i psykiatrien.
[Re: again]
|
Anonym
Anonym
|
Hej Stig
Jeg har ikke lige ork til at udrede de misforståelser du har omkring min position på dette område, men kan kun som tidligere sige at jeg allerede har gjort min mening så tydelig som jeg umiddelbart kan. Hvis det ikke er nok, så tror jeg at jeg for mit vedkommende parkerer vores del af debatten her.
Tak.
Ændret af CloudHands (24/09/2006 16:06)
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#71497 - 24/09/2006 16:10
Re: Religiøs tro afvises i psykiatrien.
[Re: Claus Due]
|
Bruger
Reg.: 30/08/2006
Indlæg: 390
|
Jeg har set en del indlæg i tråden der synes at mene, at psykiatere kun skal interessere sig for medicineringen af patienterne, hvilket (forhåbentligt) er en mindre del af behandlernes virke.
Det er hverken muligt eller ønskeligt at adskille subjektivitet fra empirisk videnskab i psykologiske/psykiatriske behandlinger. Derfor mener jeg heller ikke det er ønskeligt at skille religiøs tro udfra behandlingen. Psykiateren møder et virkeligt menneske af kød og blod - det er udgangspunktet for behandlingen, ikke en eller anden idealiseret virkelighed, hvor nogle processer hos patienterne ikke skal tages alvorligt!
Forøvrigt tror jeg ateister er i gode hænder hos psykiaterne, eftersom psykiatere statistisk set selv er ateister, så her vil psykiateren formentligt være godt rustet til at hjælpe med eksistentielle problemer. Men at psykiatere som gruppe betragtet er ateister, må aldrig blive en ulempe for religiøse patienter: så må vi have uddannet psykiaterne til at forstå troen bedre - hvis det da ikke viser sig mere frugtbart at samarbejde med folk der beskæftiger sig professionelt med troens udtryk til daglig.....
Med venlig hilsen Stig
Videnskab og tro komplementerer hinanden
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#71498 - 24/09/2006 16:11
Re: Religiøs tro afvises i psykiatrien.
[Re: ]
|
Bruger
Reg.: 20/01/2005
Indlæg: 1102
Sted: Århus
|
Hej Martin, Fuldstændig off-topic, kan du huske "Angel of Death"-symptomet? Kig her engang - for hvad der tilsyneladende er en heldigvis meget lille og temmelig ekstrem gruppe menneskers motivation for at "hænge ud" omkring syge mennesker uden at have som førsteprioritet, at de bør behandles. Eller har et ret mørkt syn på, hvad "behandling" også kan dække over. Eller Moder Theresa: Citat:
(a) "The dying, the crippled, the mentally ill, the unwanted, the unloved -- they are Jesus in disguise. ... [through the] poor people I have an opportunity to be 24 hours a day with Jesus." [On another occasion, she again demonstrated her pantheistic religious philosophy: "Every AIDS victim is Jesus in a pitiful disguise; Jesus is in everyone.. ... [AIDS sufferers are] children of God [who] have been created for greater things" (1/13/86, Time).]
Det kan jeg næsten ikke kommentere. For Moder Theresa er lidende mennesker Jesus i forklædning. Gæt engang hvilken (religiøs!) motivation det giver for at afhjælpe lidelserne...
"...there is no greater, nobler, more heroic form of devotion than the act of a man who assumes the responsibility of thinking."
-- Ayn Rand
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#71499 - 24/09/2006 16:32
Re: Religiøs tro afvises i psykiatrien.
[Re: again]
|
Bruger
Reg.: 20/01/2005
Indlæg: 1102
Sted: Århus
|
Hej igen Stig, Citat:
Jeg har set en del indlæg i tråden der synes at mene, at psykiatere kun skal interessere sig for medicineringen af patienterne, hvilket (forhåbentligt) er en mindre del af behandlernes virke.
Så lad mig slå fast, at jeg også foretrækker at psykiatrisk behandling så vidt muligt foretages uden medicinering, samt at behandlingen selvfølgelig er subjektiv idet fx paranoide forestillinger er helt individuelle.
Og hvis paranoide forestillinger tages alvorligt på trods af, at behandleren ved de er fiktive - hvorfor skulle behandleren så ikke også tage religiøse forestillinger mindst lige så alvorligt?
Hvis dit kriterie om at samarbejde med folk, "der beskæftiger sig professionelt med troens udtryk til daglig" skal opfyldes, så skal folk, der tror de er blevet bortført af rumvæsener, have mulighed for at konsultere folk, der skriver bøger om rumvæsener. Eller folk, der tror de er en reinkarnation af en eller anden kendt historisk person, de skal have mulighed for at konsultere med folk, der anerkender dette som en realitet? Hvorfor ikke, hvis folk der fx tror de er Jesus kan snakke med en præst om det? Bare som eksempel. Hvorfor skal religion respekteres på en helt unik måde i denne sammenhæng?
"...there is no greater, nobler, more heroic form of devotion than the act of a man who assumes the responsibility of thinking."
-- Ayn Rand
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#71500 - 24/09/2006 16:47
Re: Religiøs tro afvises i psykiatrien.
[Re: Claus Due]
|
Bruger
Reg.: 30/08/2006
Indlæg: 390
|
Citat:
Hvis dit kriterie om at samarbejde med folk, "der beskæftiger sig professionelt med troens udtryk til daglig" skal opfyldes, så skal folk, der tror de er blevet bortført af rumvæsener, have mulighed for at konsultere folk, der skriver bøger om rumvæsener. Eller folk, der tror de er en reinkarnation af en eller anden kendt historisk person, de skal have mulighed for at konsultere med folk, der anerkender dette som en realitet? Hvorfor ikke, hvis folk der fx tror de er Jesus kan snakke med en præst om det? Bare som eksempel. Hvorfor skal religion respekteres på en helt unik måde i denne sammenhæng?
Næ, hov, det var ikke det jeg skrev. Jeg skrev, at patienterne skulle tages alvorligt, også i de religiøse spørgsmål. Hvis psykiaterne ikke mener sig kvalificerede til dette, må de samarbejde med mere kvalificerede mennesker.
Men jeg skrev ikke, at man skulle samarbejde med kvaksalvere. Ideen er naturligvis, at en præst ofte forstår tro bedre end patienten selv, og dermed kan tilbyde nogle redskaber til at slippe nogle vrangforestillinger fri, som måske ikke er tilgængelige for psykiateren. Eller man kan forstille sig, at præsten kan udnytte nogle ressourcer i patientens tro der kan sætte gang i en helingsproces.
Jeg føler mig lidt stødt over, at du sammenligner præster med en mangeårig uddannelse bag sig (og ofte med stor psykologisk forståelse) med folk der skriver UFO bøger. Hvis det er en rimelig sammenligning, kan man jo sammenligne hvad som helst.....
Udgangspunktet må være, at psykiateren i centrum af behandlingen, naturligvis sikrer sig, at det er kompetente kræfter der arbejder med patienterne. Det går ganske enkelt over min forstand, hvordan det kan være et kontroversielt synspunkt? Det der er væsentligt for patienten er det også væsentligt for det psykiatriske system at forstå. Hvis der virkeligt findes mange patienter der tror på UFO bortførelser, er det da også vigtigt at forstå - det tror jeg blot ikke er tilfældet. Men jeg ved, at mange psykiatriske patienter er troende mennesker, hvorfor deres tro åbentlyst må være en væsentlig parameter at forstå i behandlingssystemet!
Med venlig hilsen Stig
Videnskab og tro komplementerer hinanden
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#71501 - 24/09/2006 17:02
Re: Religiøs tro afvises i psykiatrien.
[Re: Claus Due]
|
Ordstyrer
Bruger
Reg.: 12/10/2001
Indlæg: 13970
Sted: Nivå, Karlebo sogn
|
Hej Claus Citat:
Jeg kan ikke forstå hvorfor der ligger en kvalifikation i blot at kunne sætte sig ind i patientens tankegang. Det faglige må komme først...
Det kan jeg til gengæld ikke forstå, at du ikke kan forstå!
Jeg mener tværtimod, at det at kunne sætte sig ind i en patients tankegang er en vigtig del af den faglige kompetence. Der skulle da gerne være forskel på at være dyrlæge og læge for mennesker ..
Citat:
Fordi psykiatrien fagligt ikke kan anerkende realiteten af de religiøse objekter. Så simpelt tror jeg det kan siges.
Det tror jeg er et forkert udsagn:
Psykiatrien er et fag, og et fag kan ikke noget. Lige så lidt som matematik og astronomi ..
Psykiatere er mennesker.
Nogle af dem er kristne, og anerkender derfor, at deres trosfæller, hvad enten de er patienter eller ej, tror på den objektive
sandhed og ikke bare på en eller anden hjemmelavede "sandhed".
Andre psykiatere er ikke kristne og tror derfor, at vi kristne er ofre for en illusion.
Anderledes kan det nok ikke være.
Grundtvig mente, at det at blive en kristen, kun gav mening, hvis man først var blevet klar over, hvad det vil sige at være menneske.
Han formulerede det i en berømt sætning: menneske først, kristen så.
Jeg vil for min del tilføje: "menneske først, psykiater så".
Det vil jeg i forvente af en psykiater.
Ellers giver jeg ikke meget for hans faglighed! 
kristina
Sandheden tro i kærlighed!
(Ef. 4,15)
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#71502 - 24/09/2006 17:29
Re: Religiøs tro afvises i psykiatrien.
[Re: Claus Due]
|
Ordstyrer
Bruger
Reg.: 12/10/2001
Indlæg: 13970
Sted: Nivå, Karlebo sogn
|
Hej Claus (til CH) Citat:
For Moder Theresa er lidende mennesker Jesus i forklædning. Gæt engang hvilken (religiøs!) motivation det giver for at afhjælpe lidelserne...
Tjaaa - jeg kan godt følge dig her.
Moder Teresa har udtalt: Det er ikke, hvad du gør, men hvor meget kærlighed du lægger i det, der betyder noget.
Her er jeg uenig med hende. Jeg mener, at det netop er det, du gør, der er vigtigt, og netop det, der viser din kærlighed. Ikke dit eget følelsesliv.
Men hendes motivation er alene en sag mellem hende og Gud, og jeg er pragmatiker nok til at mene, at for de nødlidende, der fik/for hjælp ved hendes indsats, er motiverne underordnede og alene en sag mellem Gud og hende selv.
kristina
Sandheden tro i kærlighed!
(Ef. 4,15)
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#71503 - 24/09/2006 19:16
Re: Religiøs tro afvises i psykiatrien.
[Re: again]
|
Bruger
Reg.: 20/01/2005
Indlæg: 1102
Sted: Århus
|
Hej Stig, Citat:
Næ, hov, det var ikke det jeg skrev. Jeg skrev, at patienterne skulle tages alvorligt, også i de religiøse spørgsmål. Hvis psykiaterne ikke mener sig kvalificerede til dette, må de samarbejde med mere kvalificerede mennesker.
Hvem er kvalificerede til at hjælpe mennesker, der er overbevist om at de har været bortført at rumvæsener, hvis det ikke netop er folk, der skriver bøger om den slags bortførelser? Eventuelt en person, der selv påstår at have været bortført - hvis nu den personlige erfaring har en så stor betydning?
Pointen er, at de mennesker, du her kalder "kvaksalvere", på sit felt har nøjagtig lige så stor ekspertise som eksempelvis præster. Troen på rumvæsener er ubekræftet, men en overvejende del af jordens befolkning tror på muligheden for, at de eksisterer. Samme med religion - den eneste forskel er, at de forestillinger religionen dogmatiserer omkring er mere populære og ældre. Derfor forstår jeg ikke hvorfor religionen skulle være særligt berettiget - pånær i kraft af sin popularitet, og det mener jeg er en defekt begrundelse.
Udover det, så snakker vi stadig forbi hinanden. Jeg siger ikke, at en troende patient ikke må få sin tro forstået eller accepteret - jeg siger, at en behandler ikke kan anbefale, at behandlingen fortsættes af fx en præst. Der er heller ikke noget kontroversielt over dét synspunkt.
Beklager at du føler dig stødt over mine sammenligninger, men jeg kan altså ikke se hvordan de nævnte eksempler skulle være forskellige - udover, selvfølgelig, at du kalder "de lærde" indenfor de to eksempler jeg gav for "kvaksalvere".
Jeg må nok også hellere stoppe min deltagelse her, for jeg gentager efterhånden bare mig selv. Det burde være klart hvad jeg mener og ikke mener om religion i forbindelse med psykiatrien.
"...there is no greater, nobler, more heroic form of devotion than the act of a man who assumes the responsibility of thinking."
-- Ayn Rand
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#71504 - 24/09/2006 19:33
Re: Religiøs tro afvises i psykiatrien.
[Re: Claus Due]
|
Bruger
Reg.: 30/08/2006
Indlæg: 390
|
Så vil jeg afslutningsvis præcisere, at man trosmæssigt set ikke kan sige den ene tro er mere rigtig end den anden. Men i behandlingsmæssig sammenhæng er der nogle kvalitetskrav der må stilles - disse mener jeg mange præster vil kunne leve op til, medens jeg ikke tror særligt mange UFO bortførte kan.
Det jeg stejler over i din sammenligning er, at du ikke laver en sådan kvalitetsmæssig sondring. Jeg er ikke selv i folkekirken, men i en frikirke. Men jeg vil meget have mig frabedt, at en frikirkepræst får stor indflydelse i det psykiatriske system - dertil er de lidt for forkyndende. Men jeg kan absolut ikke se noget problem i, at en dygtig folkekirkepræst med god indlevelsesevne ikke skulle være et aktiv ift. psykisk syge kristne.
Det vigtige for mig er, at vi satser på at forstå de store patientgrupper bedre. Hvis det kræver ekstrauddannelse af psykiaterne, må det være sådan. Hvis det er mere effektivt at satse på dygtige præster må det være den vej vi går. Men at afvise at inddrage folks tro i behandlingen, blot fordi vi ikke er enige med deres tro er uforsvarligt. Omvendt ville det være uansvarligt ikke at stille kvalitetskrav til de "åndelige vejledere" man i givet fald skulle benytte.
Med venlig hilsen Stig
Videnskab og tro komplementerer hinanden
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#71505 - 25/09/2006 13:31
Re: Religiøs tro afvises i psykiatrien.
[Re: Claus Due]
|
Bruger
Reg.: 07/04/2003
Indlæg: 2647
Sted: Århus
|
Hej Claus Citat:
For Moder Theresa er lidende mennesker Jesus i forklædning. Gæt engang hvilken (religiøs!) motivation det giver for at afhjælpe lidelserne...
Ja, tænk at nogle mennesker motiveret af deres religion vier hele deres liv til at afhjælpe andre menneskers lidelser. Det er jo forfærdeligt.
Jeg priser dig, fader, himlens og jordens Herre, fordi du har skjult dette for vise og forstandige og åbenbaret det for umyndige (Matt. 11,25)
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#71506 - 25/09/2006 14:13
Re: Religiøs tro afvises i psykiatrien.
[Re: Nikolaj]
|
Ordstyrer
Bruger
Reg.: 01/08/2003
Indlæg: 3135
Sted: Sjælland
|
Hej Claus og Nikolaj
ja, enig med dig Nikolaj.
Claus, jeg har selv førhen tænkt på, om Moder Teresa så kun hjalp de lidende mennesker, fordi hun så Jesus i dem. Og nu ved jeg, hvad hun mente. Hun mente ikke det, som jeg lige skrev, hun mente, at ethvert menneske er lige så unikt, dyrebart og værdifuldt som netop Jesus, GUDS egen Søn. Det handler om menneskesyn og menneskeværd, hvis man overhovedet kan sætte "tal" på, for kan vi nogensinde ophøje mennesket nok. Mennesket ér det mest værdifulde og af Gud elskede, som Han har skabt. På fod med kærligheden, Han nærer for Jesus Kristus. Det er i det lys, vi skal se Moder Teresas ord.
Dette ikke for at starte en ny debat om Moder Teresa, som vi jo har haft tidligere.
mvh
Tau.
Jesus sagde: Et nyt bud giver jeg jer: I skal elske hinanden. Som jeg har elsket jer, skal ogsaa I elske hinanden.
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#71507 - 25/09/2006 19:49
Re: Religiøs tro afvises i psykiatrien.
[Re: kristina]
|
Anonym
Anonym
|
Hej hvem der har lyst til at læse det -
jeg tror det er umådelig vigtig at vi møder patienten langt hen ad vejen på pt`s præmisser og forsøger empatisk at forstå patienten, hvis vi har et oprigtigt ønske om at hjælpe. Vi kan selvfølgelig stille nogle krav " hvis du vil jeg skal forsøge at hjælpe dig, så må du også ..." men det skal vare lidt inden vi når derhen. Jeg skal forsøge at forstå pt. med de referencer pt. har i sit følelses liv. Et trafikuheld er ikke bare et trafik uheld . er det high eller low velocity. Hvilke kræfter har spillet ind- når du ved det har du lettere ved at vurderer skaderne - dem du ikke kan se.
Hvis du vil have pt`s respekt for at kunne hjælpe pt`s optimalt , så må du også vise p`en respekt og tillid og evne til at bære evt " mærkelig" tanker. Du skal kunne rumme.
Selvfølgelig er religionen vigtig - altså både pt`s religion men også din egen - ifald de ikke skulle være sammenfaldne.
Jeg har selv haft den glæde at have haft en depression eller udbrændthed eller stress eller hvad det nu hedder. Min læge hjalp,min kammerat hjalp,min kone hjalp men min præst var da helt klart uundværlig også. Jeg er hver dag bange for det vender tilbage.
Jeg mener det er respektløs/måske evnessvagt ikke at ville indrage pt`s religion i dialogen/behandlingen.
Guds fred for alle
Peter
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#71508 - 26/09/2006 10:48
Re: Religiøs tro afvises i psykiatrien.
[Re: tau]
|
Bruger
Reg.: 07/04/2003
Indlæg: 2647
Sted: Århus
|
Hej Tau
Mon ikke, vi også skal se Moder Teresas ord i lyset af Jesu egne ord i Matt. 25,40: »Alt, hvad I har gjort mod en af disse mine mindste brødre, det har I gjort mod mig.«
Guds fred
Nikolaj
Jeg priser dig, fader, himlens og jordens Herre, fordi du har skjult dette for vise og forstandige og åbenbaret det for umyndige (Matt. 11,25)
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#71509 - 26/09/2006 14:23
Re: Religiøs tro afvises i psykiatrien.
[Re: Nikolaj]
|
Ordstyrer
Bruger
Reg.: 01/08/2003
Indlæg: 3135
Sted: Sjælland
|
Hej Nikolaj jo!!! Helt klart. Jeg forsøgte bare at sige, at det ikke handler om at lave mennesker om til at forestille Jesus, på en negativ måde, der ikke ser mennesket (her; De lidende og fattige), som det også er. Et lidende menneske. Men jo, jeg giver dig ret. mvh Tau.
Jesus sagde: Et nyt bud giver jeg jer: I skal elske hinanden. Som jeg har elsket jer, skal ogsaa I elske hinanden.
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#71510 - 27/09/2006 12:14
Re: Religiøs tro afvises i psykiatrien.
[Re: Nikolaj]
|
Bruger
Reg.: 20/01/2005
Indlæg: 1102
Sted: Århus
|
Hej Nikolaj, Det ser ud til, at propagandaen har virket. Der er dog flere måder at opfatte Moder Theresa på, og Hitchens præsenterer her én af de mindre udbredte. Interviewet er desværre på engelsk, men for god ordens skyld vil jeg lige oversætte et par paragraffer: Citat:
Omsorgsfaciliteterne er groteskt simple: rudimentære, uvidenskabelige, længder bagved enhver moderne opfattelse af hvad medicinsk videnskab bør gøre/tilbyde. Der har været en mængde artikler - jeg har samlet flere af dem siden min bog udkom [note: den af hans bøger, Hitchens omtaler, er bogen "Missionærstillingen"] - om hendes fejlslagne og primitive behandling af spedalske og døende, om hendes attitude mod medicinering og forebyggelse [af sygdom]. Meget korrekt siges det, at hun sørger for de døende, fordi hvis du ikke var døende ville hun reelt ikke have meget at tilbyde.
[...]
Faciliteterne hun styrer er lige så primitive nu, som da hun blev en berømthed [og modtog MASSIVE donationer, for hvilke der intet regnskab eksisterer - penge nok til at åbne mindst ét stort uddannelseshospital i Calcutta]. Så det er åbenlyst ikke dér pengene ender.
Der er, som Tau siger, en ældre debat om MT, der starter her. Jeg vil ikke tilføje noget til den gamle debat på nuværende tidspunkt... pointen er netop, at Moder Theresa ikke gjorde noget for at afhjælpe eller forebygge folks lidelser. Hun nøjedes med at svælge i dem, fordi de lod hende føle, at hun var "tæt på Jesus" - hvad det så end betyder.
Ændret af Claus Due (27/09/2006 12:17)
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#71511 - 27/09/2006 12:22
Re: Religiøs tro afvises i psykiatrien.
[Re: tau]
|
Bruger
Reg.: 20/01/2005
Indlæg: 1102
Sted: Århus
|
Hej Tau, Jeg er jo selv typen, der bedømmer folk på deres handlinger og ikke deres ideologier eller betragtninger. At Moder Theresa ser mennesket på den ene eller anden måde interesserer mig egentlig ikke - men hvordan dette syn motiverede hende til at handle, dét interesserer mig i allerhøjeste grad. For åbenbart var hendes ideologi ikke incitament hverken nok til fx at arbejde for forebyggelse af sygdom - eller forbedre hendes faciliteter. Det finder jeg temmelig usympatisk - men jeg respekterer selvfølgelig, at det ikke var din mening at starte en ny debat. Den gamle er der jo også stadig, lige til at sætte tænderne i.
"...there is no greater, nobler, more heroic form of devotion than the act of a man who assumes the responsibility of thinking."
-- Ayn Rand
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#71512 - 27/09/2006 13:47
Re: Religiøs tro afvises i psykiatrien.
[Re: Claus Due]
|
Bruger
Reg.: 07/04/2003
Indlæg: 2647
Sted: Århus
|
Hej Claus
Jeg kan såmænd godt huske Moder Teresa-debatten, ingen grund til at rippe op i den. Det, jeg reagerede imod, var, at du tilsyneladende skrev, at det er skidt, hvis man hjælper andre, fordi man er motiveret af sin religion.
mvh
Nikolaj
Jeg priser dig, fader, himlens og jordens Herre, fordi du har skjult dette for vise og forstandige og åbenbaret det for umyndige (Matt. 11,25)
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#71513 - 27/09/2006 15:42
Re: Religiøs tro afvises i psykiatrien.
[Re: Nikolaj]
|
Bruger
Reg.: 20/01/2005
Indlæg: 1102
Sted: Århus
|
Hej Nikolaj,
Dét er en misforståelse, det mener jeg ikke. Gode handlinger bliver ikke dårligere af at være motiverede af religion - jeg mente med min kommentar til CH også blot, at MT jo netop ikke var motiveret til ikke at begå egentlige gode handlinger men blot lade stå til. Trods svimlende økonomiske midler. Men enig: lad os lade det ligge.
"...there is no greater, nobler, more heroic form of devotion than the act of a man who assumes the responsibility of thinking."
-- Ayn Rand
|
|
Til toppen
|
|
|
|
Forrige tråd
Oversigt
| Sitemap | Til toppen© 2001-2012 Indre Mission. Ansv. redaktør: Peter Guldager Dahl. JesusNet.dk må citeres efter aftale. Alle henvisninger til siden er velkomne.