Menu
Hvem er online
0 registrerede () og 8 gæster online.

Statistik
2536 Brugere
23 Fora
7154 Tråde
116398 Indlæg
JesusNet anbefaler
Muligheder
Gå til
#69901 - 31/08/2006 01:37 At være single og præst
museeye
Bruger

Reg.: 31/03/2006
Indlæg: 524
Sted: Århus V
Om at være ugift siger Jesus i Matt. 19,12:
Citat:
Der er dem, der er uegnede til ægteskab fra moders liv, og der er dem, der er uegnede, fordi mennesker har gjort dem uegnede til det, og der er dem, der har gjort sig selv uegnede for Himmerigets skyld. Lad dem, der kan, rumme det!«



Andre steder i NT, fx i 1. Tim. 3,2, kan man læse at:
Citat:
En tilsynsmand skal være (...), én kvindes mand


Betyder dette så, at præsten eller tilsynsmanden skal være gift, eller (mere end andre) blot er forpligtet til at holde sig til én kvinde?

I den katolske kirke er præsterne jo ikke gift med en kvinde, men med menigheden, som jeg har forstået det. En smuk tanke; præsten vier sit liv til på ægteskabelig vis at tage sig af menigheden.

Spiller det virkelig en stor rolle i den danske Folkekirke, om præsten er gift eller ikke, med henblik på ansættelse?
Kan man ikke "sagtens" være en god præst, på trods af, at man ikke har stiftet familie?

Hvad mener du?
Hvilke kritierier ser du helst, at en præst i din kirke opfylder?

Til toppen 
#69902 - 31/08/2006 08:48 Re: At være single og præst [Re: museeye]
Jón Poulsen
Bruger

Reg.: 21/04/2006
Indlæg: 439
Sted: Gjern
Hej

For mig at se, skal der ikke stilles unødvendige krav til præsten. Han skal være troende og brændende i sin tro, han skal have en ret forståelse af de hellige skrifter, og elvfølgelig skal han være 'egnet' til embedet.
Er hans hoved ikke fyldt med andet, end tanken om en kvinde - jamen, så lad ham gifte sig! Føler han, at han bedst udfører sin gerning med at være ugift - og har det fint med det, jamen, så fred være med det .
Så vidt jeg kan se taler Matt 19, 12 netop om denne brede forståelse.
1 Tim 3,2 handler ikke om, så vidt jeg kan se, om man skal være gift eller ej det er nærmere en formaning mod polygami (den samme formaning, som findes i moseloven).

Jón

Til toppen 
#69903 - 31/08/2006 11:01 Re: At være single og præst [Re: museeye]
tau
Ordstyrer
Bruger

Reg.: 01/08/2003
Indlæg: 3135
Sted: Sjælland
Hej Museeye

sådan som jeg har forstået det, så er katolske præster gift med Gud!! og giver deres liv til ham gennem menigheden og kaldet der. Jeg tror ikke, at han som sådan er viet til menigheden, men altså derimod til Gud. Katolske præster bærer ofte en ring, det er et symbol på vielsen til Kristus, til Gud.

Jeg kender en håndfuld gode og dybt troende folkekirkepræster, og de er alle viet til en kvinde. Jeg kan ikke se, at det gør dem til dårligere præster. Tværtimod. De er ikke kaldet til det gudviede katolske præsteliv, nej, de har kald til både præst og ægtemand. Jeg tror slet ikke, at de ville være så gode, hvis de ikke havde haft mulighed at gifte sig med den kvinde, de hver især elskede/elsker. Så Jesus har (igen, hihi) ret, nogle er kaldet til ægteskab, og andre igen er ikke. De katolske præster hører til dem, som for himlens skyld har sagt nej tak til ægteskab. De er ikke egnede til det...

mvh
Tau.

Jesus sagde: Et nyt bud giver jeg jer: I skal elske hinanden. Som jeg har elsket jer, skal ogsaa I elske hinanden.

Til toppen 
#69904 - 31/08/2006 11:54 Re: At være single og præst [Re: tau]
museeye
Bruger

Reg.: 31/03/2006
Indlæg: 524
Sted: Århus V
Citat:
sådan som jeg har forstået det, så er katolske præster gift med Gud!! og giver deres liv til ham gennem menigheden og kaldet der. Jeg tror ikke, at han som sådan er viet til menigheden, men altså derimod til Gud. Katolske præster bærer ofte en ring, det er et symbol på vielsen til Kristus, til Gud.


Okay, det er en alvorlig fejl, at jeg har misforstået dette! Tak for din korrektion!

Citat:
Jeg kender en håndfuld gode og dybt troende folkekirkepræster, og de er alle viet til en kvinde. Jeg kan ikke se, at det gør dem til dårligere præster. Tværtimod. De er ikke kaldet til det gudviede katolske præsteliv, nej, de har kald til både præst og ægtemand. Jeg tror slet ikke, at de ville være så gode, hvis de ikke havde haft mulighed at gifte sig med den kvinde, de hver især elskede/elsker. Så Jesus har (igen, hihi) ret, nogle er kaldet til ægteskab, og andre igen er ikke. De katolske præster hører til dem, som for himlens skyld har sagt nej tak til ægteskab. De er ikke egnede til det...


Jeg mente med mit indlæg ikke, at viede præster er dårlige præster. Jeg ville netop stille spørgsmålstegn ved, om folkekirkens præster skal eller bør være gift, førend de kan varetage opgaven som præst på en fyldestgørende måde.
Og hvordan i alverden finder man ud af, om man er uegnet til ægteskab?

Til toppen 
#69905 - 31/08/2006 11:59 Re: At være single og præst [Re: Jón Poulsen]
museeye
Bruger

Reg.: 31/03/2006
Indlæg: 524
Sted: Århus V
Citat:
Han skal være troende og brændende i sin tro, han skal have en ret forståelse af de hellige skrifter, og elvfølgelig skal han være 'egnet' til embedet.


Kort sagt; han skal opfylde de adgangsgivende krav fra folkekirkens side mht. ansættelse?
"En ret forståelse af de hellige skrifter" - ja, og så kan man jo diskutere, hvad den "rette forståelse" er!

Jeg er enig i dine tanker mht. præstens ægteskab - kan han ikke leve uden ægteskab, ja, så er det bedst at han indgår det.

Men tror du, at de danske sogne helst ansætter gifte præster frem for ugifte. Altså om stiftelsen af en familie har indflydelse på ens ansættelsesmuligheder?

Til toppen 
#69906 - 31/08/2006 12:02 Re: At være single og præst [Re: museeye]
tau
Ordstyrer
Bruger

Reg.: 01/08/2003
Indlæg: 3135
Sted: Sjælland
Ok. Så misforstod jeg dig lidt.
Jeg mener ikke, at en præst - i folkekirken eller udenfor - nødvendigvis bør være gift. Det må være op til ham selv, om han føler sig kaldet til ægteskabet. Jeg kan , som jeg skrev, ikke se, at det ene eller det andet principielt skulle være bedre for Gud, præst og menighed, end det andet. Så for mig at se har det ingen betydning, om præsten er gift eller ikke. Sålænge han er det, han er kaldet til, så betyder det mindre, hvad kaldet går ud på i forhold til at have en kone eller ikke have en kone.

Jeg ved ikke, hvordan man finder ud af, om man er kaldet til ægtekab eller ej. Måske mest det sidste. Jeg vil tro, at det sker i bøn og meditation og i samtale med en god kristen vejleder. Sådan sker det i hvertfald i den katolske Kirke, hvor kommende præster jo skal erkende og se, om de er kaldet til cølibat eller ej. Det sker altså her i bøn og samtale. Men måske er der andre veje..?

mvh
Tau.

Jesus sagde: Et nyt bud giver jeg jer: I skal elske hinanden. Som jeg har elsket jer, skal ogsaa I elske hinanden.

Til toppen 
#69907 - 31/08/2006 12:09 Re: At være single og præst [Re: tau]
museeye
Bruger

Reg.: 31/03/2006
Indlæg: 524
Sted: Århus V
En ven nævnte for mig, at ugifte præster ikke ville være gode til sjælesorg samt samtale om sex, familie, ægteskab, børn etc. idet han ikke selv har gjort sig disse erfaringer. Det kan han have ret i - men nu er det jo ikke menneskene men Gud, der taler og forkynder, såfremt man lægger sin sag i Guds hænder!

Det lyder bestemt som en god ide, at tale med en kristen vejleder om det! Mon man kan have en intuition om, at man ikke er bestemt til ægteskab? Lidt ligesom man kan føle sig kaldet til et erhverv.

Til toppen 
#69908 - 31/08/2006 14:12 Re: At være single og præst [Re: museeye]
Jón Poulsen
Bruger

Reg.: 21/04/2006
Indlæg: 439
Sted: Gjern
Citat:
Kort sagt; han skal opfylde de adgangsgivende krav fra folkekirkens side mht. ansættelse?




Ja, men ikke kun i ordlyd - men i tro og liv!

Citat:
"En ret forståelse af de hellige skrifter" - ja, og så kan man jo diskutere, hvad den "rette forståelse" er!




det kan man sikkert! men der er et syn i den lutherske bekendelse, og det er den, folkekirkens præster burde lve ud fra ( fordi den er en sand fortolkning af bibelen).

Citat:
Men tror du, at de danske sogne helst ansætter gifte præster frem for ugifte. Altså om stiftelsen af en familie har indflydelse på ens ansættelsesmuligheder?



ja, det tror jeg faktisk i realiteten tror jeg faktisk at det har stor indflydelse!

Jón

Til toppen 
#69909 - 31/08/2006 15:16 Re: At være single og præst [Re: museeye]
Anonym
Anonym


Hej Ole,....


Jeg kan se du tog vores Msn debat videre til JN, Cool!
Så selvom du ved hvad jeg mener, så har jeg alligevel lige tænkt mig at give mit besyv med igen, for resten af debattens skyld!
Citat:
Betyder dette så, at præsten eller tilsynsmanden skal være gift, eller (mere end andre) blot er forpligtet til at holde sig til én kvinde?



Som jeg læser 1Tim. 3.2!
Så ligger Paulus op til at den som vil være forstander skal have en ballast og et bagland for at kunne tage sig Kirken,.. For hvordan skal han kunne tage sig af kirken, hvis han ikke kan tage sig af en familie! Dertil tror jeg det er sundt og korrekt at en præst får de ægteskabelige og familiære og faderlige erfaringer! Hvordan skulle en præst kunne sjælesørge og rådgive familier og mænd og koner, forældre og børn m.m Hvis han intet personligt kendskab eller erfaring har med dem? Og hvordan skulle han formidle en prædiken til mennesker som omhandler disse vis ikke han ved hvad det vil sige at være Far, at være ægtemand.. etc

Jeg er sikker på at man sagtens kan være en god præst single!
En evne til at prædike bliver ikke ringere! Men ens forståelse og indsigt må være derefter!...
Men jeg tror det er sundet for præsten som skal være med mennesker i mod og medgang, når de kommer til ham med sorg eller lign. at præsten har en familie at komme hjem til og på opbakning fra!.......................................

Hvis ægteskabet i debatten om sex, skulle give tryghed og lign, Så må det også gælde her, og dertil må medregnes familielivet!
Så det må være til gavn på flere måder at præsten har en familie,............

Præsten er vel også et forbillede, og et forbillede må også kunne tælle som Far, ægtemand,.. etc

Citat:
Spiller det virkelig en stor rolle i den danske Folkekirke, om præsten er gift eller ikke, med henblik på ansættelse?
Kan man ikke "sagtens" være en god præst, på trods af, at man ikke har stiftet familie



Off Record! Hvis du er gift og har familie, så er du mere sikker på ansættelse end en single præst!
Det er nok fordi en præst som er gift og har familie, virker mere: Faldet til ro, har et bagland, ansvarlig,.. troværdig måske etc...

Citat:
Citat:
Der er dem, der er uegnede til ægteskab fra moders liv, og der er dem, der er uegnede, fordi mennesker har gjort dem uegnede til det, og der er dem, der har gjort sig selv uegnede for Himmerigets skyld. Lad dem, der kan, rumme det!«




Dem er uegnede fra moderlivs må så være dem som er så psykisk syge eller såskadet at de ikke kan varetage en familie og dertil!
Dem der er uegnede fra menneskers hånd, må så være dem som mennesker har ødelagt eller sat dem i en position hvor det ikke er muligt for dem, og dem som er uegnede for himmerigsskyld,.. det tolker jeg som dem som har tjeneste for Herren hvor man ville svigte sin familie pga af tjenesten!
Fx apostle, Missonære,.. Fx rejsende der tjener korset!...

Jeg synes at en præst skal være gift og gerne have en familie!
Hvem ønsker at være alene? Er det frygten for kvinder :P


Jeg forbliver din trofaste
Stud.theol Lars

Til toppen 
#69910 - 31/08/2006 15:21 Re: At være single og præst [Re: tau]
Anonym
Anonym


hejsa Tau Rart at se du er kommet igang igen

Bliver man kaldet til ægteskabet? Hvad så med alle ikke troende, eller anderledes troende?
Hvad så med fri vilje, det gælder ikke i forelskelse og kærlighed?........

Du kunne evt læse mit indlæg til Ole, og se om du synes noget af det jeg skriver giver mening for dig

Da jeg mener at det er bedst for en præst at være gift


Mvh Lars

Til toppen 
#69911 - 31/08/2006 15:29 Re: At være single og præst [Re: museeye]
Anonym
Anonym


Jeg går udfra det er mig du taler om hehehe....

Citat:
men nu er det jo ikke menneskene men Gud, der taler og forkynder, såfremt man lægger sin sag i Guds hænder!




Selvom præsten tjener Gud, og Gud vil/kan virke i ham! Så er præsten ikke en robot, og du kan ikke forventer at Gud bare nonstop taler igennem dig!..
Præsten må have indsigt og kendskab til biblen og troen for at vejlede der, og det samme må også gælde når han vejleder familie, sorg, sex, børn, ægteskab.

Præsten er nød til at vide hvad han snakker og rådgiver om, og så ikke bare blindt undskylde sig med,.. at jamen det er jo Gud igennem mig.................

Vejledning må ske på indsigt og erfaring!

Kærligst Lars

Ps
Citat:
Det kan han have ret i


Til toppen 
#69912 - 31/08/2006 15:35 Re: At være single og præst [Re: Jón Poulsen]
Anonym
Anonym


Hejsa Jon!..

Vi er helt enige om at nr1 hos præsten må være en brændende tro og ønske om at tjene Herren og formidle til mennesker!....

Men dertil tror jeg bare at en gift præst står stillet bedre til hyrdeopgaven værende gift!:.. Se evt mit øverste indlæg!
Også fordi en ugift præst, hehe, kunne blive en fristelse for kirkens mænd eller kvinder afhængigt af præstens køn self.

Hvis du altså kan følge min tankegang

KH lars

Til toppen 
#69913 - 31/08/2006 16:14 Re: At være single og præst [Re: ]
museeye
Bruger

Reg.: 31/03/2006
Indlæg: 524
Sted: Århus V
Jeg takker for din deltagelse - så kan både dine og mine argumenter blive vendt og drejet både af os to, men også af resten af debattens brugere, hvilket jeg synes er en klar gevinst for diskussionen!

Citat:
For hvordan skal han kunne tage sig af kirken, hvis han ikke kan tage sig af en familie!


Så du mener altså at præsten så at sige skal tage sig af både kirken og sin familie? Det vil jeg umiddelbart er en ulempe, eftersom det kan blive svært at få tid at pleje både menigheden og familien ligevægtig - for hvad er vigtigst?

Citat:
Hvordan skulle en præst kunne sjælesørge og rådgive familier og mænd og koner, forældre og børn m.m Hvis han intet personligt kendskab eller erfaring har med dem?


Ergo skal præster også have en fortid (eller nutid) som psykisk syge, alkoholikere, narkomaner, tyve, mordere etc. førend de egner sig til at være vejledere?

Jeg kan kun give dig ret i, at det er godt med et bagland, der bakker én op og elsker én. Men jeg kan ikke se, hvorfor det lige absolut skal være familie. Jeg kan godt forestille mig meget stærke venskaber, som kunne gøre det ud for en familie.

Citat:
Dem er uegnede fra moderlivs må så være dem som er så psykisk syge eller såskadet at de ikke kan varetage en familie og dertil!
Dem der er uegnede fra menneskers hånd, må så være dem som mennesker har ødelagt eller sat dem i en position hvor det ikke er muligt for dem, og dem som er uegnede for himmerigsskyld,.. det tolker jeg som dem som har tjeneste for Herren hvor man ville svigte sin familie pga af tjenesten!


Så er fx jeg psykisk syg, fordi jeg ikke vil/kan indgå ægteskab?!
Jeg fokuserer mest på dette uddrag af Matt 19: "der er dem, der har gjort sig selv uegnede for Himmerigets skyld" - det er da en smuk hengivenhed, ikke?

Citat:
Jeg synes at en præst skal være gift og gerne have en familie!
Hvem ønsker at være alene? Er det frygten for kvinder


Et godt synspunkt!
Det synes som om du ser det meget sort hvidt; enten er man gift, eller også er man alene. Hvad så med venskaber? Og i stedet for at tænke på "at gøre sig sig selv uegnet for Himmerigets skyld", så tænker du straks på, at en ugift præst må begrundes med en "frygt for kvinder" - måske skulle du nuancere dit billede lidt

Til toppen 
#69914 - 31/08/2006 16:19 Re: At være single og præst [Re: museeye]
SimonKL
Bruger

Reg.: 01/03/2002
Indlæg: 247
Sted: København SV
Hej museeye,

Jeg mener ikke at en præst i den danske folkekirke (DDF) nødvendigvis behøves at være gift for at foretage sine opgaver. Klart der er en masse fordele ved ægteskabet, heriblandt erfaring ifm sjælesorg, og også bare at have en hjælpende hånd i hverdagen (præstekonen hjemme i mine forlædres sogn er total god til at socialisere sig og hjælpe til ved en masse af kirkens arrangementer, hvilket smittede af på præsten og kirkens "image" og gjorde det hele mere menneskeligt og tilgængeligt på en måde.)

Dog er der ingen af de kirkelige handlinger en "single-præst" ikke kan udføre pga han ikke er gift. Èn af de dygtigste og mest afholdte præster jeg kender til er ikke gift, hvilket er noget han har valgt og et valg han finder stor velsignelse i, fx af hensyn til fordybelse i Guds ord og syn for andre mennesker end dem du lige dele adresse med. Med Paulus som forbillede kan vi jo også se at det er godt at være sig selv, helliget overfor Gud og mennesker, uden alt for mange jordiske bekymringer. Og hvad er erfaringer om ægteskab, sex og børn ifm sjælesorg egentligt? Skal man være gift og have børn for at rådgive ud fra Bibelen om disse ting? Er der knirk med ægteskabet kan du komme til præsten, men han kan så henvise dig til ægteskabsrådgiver hvis emnet griber om sig i den retning. Det samme med sex eller børn. Vi må ikke forvente at præsten er ægteskabsrådgiver, pædagog eller sexolog....

Noget helt andet er hvis vi har os en søgende præst, som er ude på dating markedet... så virker det selvfølgeligt lidt mærkeligt, for præsten skal jo være hyrde for meningheden og ikke kigge efter kønne piger på kirkebænken...

Men nej, som vi møder præsten på arbejdet i kirken, ser jeg ikke noget problem i at han skulle være ugift, bare han stiller sig til redskab for Guds kirke.

"Hier stehe ich und kann nicht anders!
Gott helfe mir, Amen!
"
- Martin Luther

Til toppen 
#69915 - 31/08/2006 16:25 Re: At være single og præst [Re: museeye]
The Fighter
Bruger

Reg.: 14/08/2006
Indlæg: 42
I det område hvor vi bor er der nesten kun ugifte præster. Det er lidt dumt for "rekruteringen" i menigheden...

Til toppen 
#69916 - 31/08/2006 18:38 Kirke og præsteembedet [Re: ]
museeye
Bruger

Reg.: 31/03/2006
Indlæg: 524
Sted: Århus V
Jeg vil lige citere fra Anna Marie Aagaards bog "Ånd har krop" (s.19):
Citat:
(...) der foregår en "transformation af den danske statsunderstøttede folkekirke til noget i retning af en responsiv præste-bruger-omsorgs og ritual-service-kirke", hvor mennesker opfatter sig selv som "individualiserede personlige brugere og/eller forbrugere af kirkens sociale, åndelige og/eller rituelle serviceydelser, og hvor præsteembedet i takt hermed om som følge heraf vil ændre sig i retning af en flerdimensionel funktionær og lederrolle, hvor man...skal agere som åndelig, men personlig vejleder/terapeut..., social omsorgspædagog..., kulturel animatør og/eller medieorienteret formidler og publikumsvenlig ritualforvalter".



Er det virkelig en sådan kirke vi skal have?
Er det dét præsteembedet skal omfatte?

Til toppen 
#69917 - 31/08/2006 19:52 Re: At være single og præst [Re: museeye]
AnnePande
Ordstyrer
Bruger

Reg.: 13/08/2002
Indlæg: 2255
Sted: Århus, Danmark
Hej Museeye.

Jeg kommer til at tænke på Paulus. Han var jo ikke gift og betragtede det som en fordel for sit arbejde i Guds rige. Samtidig var han jo i høj grad hyrde for de menigheder han havde stiftet. Han kan endda omtale fx. korintherne og galaterne som sine "børn" (1.Kor.4,14-15 og Gal. 4,19.) Måske kan han på en særlig måde være åndelig far for sine åndelige børn, når han ikke har biologiske børn? Dog kan man ikke gøre det til en almengyldig regel, så mænd med biologiske børn ikke kan være gode åndelige fædre. Det kan de helt sikkert. (Der findes også åndelige mødre, er jeg sikker på, men her tænker jeg ikke på præster).

Jeg er heller ikke enig i det din ven siger. Hvorfor skulle det være nødvendigt med personlig erfaring med sex, ægteskab og børn for at kunne øve sjælesorg og vejlede i sådanne spørgsmål? Der er da skrevet bøger, hvor man kan læse om de emner og skaffe sig viden!
Ellers skulle en gift præst vel heller ikke kunne rådgive singler. Eller en rask skulle ikke kunne vejlede en syg. Eller man skulle være fraskilt for at kunne rådgive fraskilte. Eller....

Mvh. Anne.

Til toppen 
#69918 - 31/08/2006 20:54 Re: At være single og præst [Re: AnnePande]
museeye
Bruger

Reg.: 31/03/2006
Indlæg: 524
Sted: Århus V
Jeg vil lige påminde dig, at Paulus jo rejste rundt og prædikede, og var ikke på samme måde som nutidens præster tilknyttet ét sted.
Men det er en god pointe du trækker frem, med at man kunne tænke på menigheden som sine "åndelige børn".

Citat:
Jeg er heller ikke enig i det din ven siger. Hvorfor skulle det være nødvendigt med personlig erfaring med sex, ægteskab og børn for at kunne øve sjælesorg og vejlede i sådanne spørgsmål? Der er da skrevet bøger, hvor man kan læse om de emner og skaffe sig viden!
Ellers skulle en gift præst vel heller ikke kunne rådgive singler. Eller en rask skulle ikke kunne vejlede en syg. Eller man skulle være fraskilt for at kunne rådgive fraskilte. Eller....


Jeg kan lige afsløre, at den ven, jeg omtaler, er Evangelisten/Lars.
Jeg er heller ikke enig med ham, og han har også i denne tråd fået på puklen for sine udsagn!

Skal præsten i din kirke helst være gift og have stiftet familie?
Tror du, at det spiller stor rolle mht. ansættelse i den danske folkekirke, om præsten er gift eller ej?

Til toppen 
#69919 - 31/08/2006 21:16 Re: At være single og præst [Re: AnnePande]
kristina
Ordstyrer
Bruger

Reg.: 12/10/2001
Indlæg: 13970
Sted: Nivå, Karlebo sogn
Hej Anne -
Citat:
.... Eller en rask skulle ikke kunne vejlede en syg.
Eller man skulle være fraskilt for at kunne rådgive fraskilte. Eller....

Gode spørgsmål! - What would Jesus say?
Det kan vi læse i Luk 6,39!

»Kan en blind lede en blind? Vil de ikke begge falde i grøften?

kristina

Sandheden tro i kærlighed!
(Ef. 4,15)

Til toppen 
#69920 - 31/08/2006 21:58 Re: At være single og præst [Re: kristina]
museeye
Bruger

Reg.: 31/03/2006
Indlæg: 524
Sted: Århus V
Jeg mener ikke, at du kan bruge Luk 6,39 på den måde. Konsekvensen må i så fald være, at hvis en præst er fraskilt, og yder vejledning for en fraskilt, så falder de begge i grøften!?

Til toppen 
#69921 - 31/08/2006 22:31 Re: At være single og præst [Re: The Fighter]
museeye
Bruger

Reg.: 31/03/2006
Indlæg: 524
Sted: Århus V
Citat:
I det område hvor vi bor er der nesten kun ugifte præster. Det er lidt dumt for "rekruteringen" i menigheden...


Interessant udsagn, som du meget gerne må uddybe!
Hvilke problemstillinger opstår der i menigheden med en ugift præst?
Hvordan er præsterne? Er de bedre eller dårligere end gifte præster?

Til toppen 
#69922 - 31/08/2006 22:40 Re: At være single og præst [Re: SimonKL]
museeye
Bruger

Reg.: 31/03/2006
Indlæg: 524
Sted: Århus V
Citat:
Er der knirk med ægteskabet kan du komme til præsten, men han kan så henvise dig til ægteskabsrådgiver hvis emnet griber om sig i den retning. Det samme med sex eller børn. Vi må ikke forvente at præsten er ægteskabsrådgiver, pædagog eller sexolog....


Så sandelig! Ellers bliver præsteembedet i dén grad aldeles uoverskuelig; tænk blot på hvor mange områder man ellers skulle dække. Skulle præsten også kunne hjælpe med at reperere bilen?

Citat:
Noget helt andet er hvis vi har os en søgende præst, som er ude på dating markedet... så virker det selvfølgeligt lidt mærkeligt, for præsten skal jo være hyrde for meningheden og ikke kigge efter kønne piger på kirkebænken...


Det er klart at singlepræsten skal være helt afklaret mht. sin ægteskabelige stand (eller mangel på samme) inden man kan varetage sit embede.
Jeg kommer i denne forbindelse til at tænke på Frans af Assisi, som engang prædikede med så megen glød og kraft, at en pige i menigheden blev dybt rørt og vist også forelsket i ham! Så nogle gange er det ikke singlepræsten, som er problemet

Til toppen 
#69923 - 31/08/2006 22:46 Re: At være single og præst [Re: museeye]
kristina
Ordstyrer
Bruger

Reg.: 12/10/2001
Indlæg: 13970
Sted: Nivå, Karlebo sogn
Hej museeye
Citat:
Jeg mener ikke, at du kan bruge Luk 6,39 på den måde. Konsekvensen må i så fald være, at hvis en præst er fraskilt, og yder vejledning for en fraskilt, så falder de begge i grøften!?

Det kommer nok an på ...

Jeg tror, at Luk 6,39 handler om, at den, der skal (vej)lede, naturligvis skal kunne "se" bedre, end den skal vejledes.

Derfor må det nok være helt underordnet om vejlederen er gift, skilt, enkemand eller ugift ...

Det afgørende er, om han - in casu præsten - har indsigt i, og kan formidle, Guds ord, og dermed er mere seende end dem, han skal være hyrde for ..

Eller hvad mener du selv om det?

kristina

Sandheden tro i kærlighed!
(Ef. 4,15)

Til toppen 
#69924 - 31/08/2006 22:46 Re: At være single og præst [Re: museeye]
steffenlaursen
Bruger

Reg.: 17/12/2004
Indlæg: 1837
Sted: Århus
Citat:
Så sandelig! Ellers bliver præsteembedet i dén grad aldeles uoverskuelig; tænk blot på hvor mange områder man ellers skulle dække. Skulle præsten også kunne hjælpe med at reperere bilen?


Haha... hvorfor ikke?

Han arbejder alligevel kun en time om ugen

Til toppen 
#69925 - 31/08/2006 22:47 Re: At være single og præst [Re: Jón Poulsen]
museeye
Bruger

Reg.: 31/03/2006
Indlæg: 524
Sted: Århus V
Citat:
museeye:Kort sagt; han skal opfylde de adgangsgivende krav fra folkekirkens side mht. ansættelse?
Jon Poulsen: Ja, men ikke kun i ordlyd - men i tro og liv!


Nu er det ret så umuligt for almene mennesker at bedømme andres tro.
Bør vi ikke huske på, som en af kirkefædrene sagde, at det ikke er menneskenes egen kraft, men Guds kraft der virker gennem prædikenen og sakramenterne? Det kommer altså ikke an på, hvorledes præsten er som person, men ene og alene Guds kraft! Ved at tænke på den måde, kunne Grosbøll fint blive i kirken - det er jo alligevel ikke hans liv og levned Helligåndens virke afhænger af!

Citat:
( fordi den er en sand fortolkning af bibelen).


Du har en tendens til at lade dem snige sig ind! De der udsagn med at "vi har den rette kristendomsforståelse" - og så kan vi lige så godt sige i kor med Tidehvervfolkene: "Gud er alt, jeg er ingenting og du er en idiot!"

Citat:
ja, det tror jeg faktisk i realiteten tror jeg faktisk at det har stor indflydelse!


Kender du til, om man kan se statistikker over fordelingen af ugifte og gifte præsters ansættelse i den danske folkekirke?

Til toppen 
#69926 - 31/08/2006 22:54 Re: At være single og præst [Re: kristina]
museeye
Bruger

Reg.: 31/03/2006
Indlæg: 524
Sted: Århus V
Citat:
Jeg tror, at Luk 6,39 handler om, at den, der skal (vej)lede, naturligvis skal kunne "se" bedre, end den skal vejledes.


Det vil jeg give dig medhold i!

Citat:
Derfor må det nok være helt underordnet om vejlederen er gift, skilt, enkemand eller ugift ...

Det afgørende er, om han - in casu præsten - har indsigt i, og kan formidle, Guds ord, og dermed er mere seende end dem, han skal være hyrde for ..


Jeg mener heller ikke, at det kan/bør spille nogen rolle hvorvidt præsten er gift eller ej, sålænge denne blot varetage sin opgave på den "rigtige" måde. Altså på den måde, som foreskrives af evangeliet og kirken.

Jeg undrer mig lidt over, om man kan være "mere seende" end andre? Mon ikke hver mand/kvinde ser alting forskelligt, og dermed altså ikke er total blinde, men netop "anderledes seende"?
Hvis/når jeg skal vejlede en person i evangeliet, kræver det selvfølgelig at jeg har en vis indsigt deri. Men jeg må også holde mig for øje og øre, at personen som jeg skal vejlede, kan have gode pointer, som jeg ikke selv kendte til!
Selvom jeg kan vide meget, kan jeg ikke vide alt - og jeg kan da slet ikke se med alle slags briller!

Til toppen 
#69927 - 31/08/2006 22:56 Præsten er altmuligmand! [Re: steffenlaursen]
museeye
Bruger

Reg.: 31/03/2006
Indlæg: 524
Sted: Århus V
Altid rart at se folk med humoristisk sans

Citat:
Han arbejder alligevel kun en time om ugen


Det mener du vel ikke seriøst?
Gudstjenesten plejer da at vare mindst halvanden time!

Til toppen 
#69928 - 01/09/2006 11:49 Re: At være single og præst [Re: museeye]
Jón Poulsen
Bruger

Reg.: 21/04/2006
Indlæg: 439
Sted: Gjern
Citat:
Nu er det ret så umuligt for almene mennesker at bedømme andres tro



Vi kan selvfølgelig ikke se ind i menneskers hjerter - men vi kan se hvordan troen kommer til udtryk - fx i læreudtalelser ('Gud eksisterer ikke' er imod den lutherske lære, 'apokastasis' er imod den lutherske lære 'gerningsretfærdighed' erimod den lutherske lære osv). Og så kan vi selvfølgelig se på personens adfærd, om han stræber efter at efterleve Guds kærligheds bud.

Citat:
Du har en tendens til at lade dem snige sig ind! De der udsagn med at "vi har den rette kristendomsforståelse


Undskykld, jeg bare tog den ud af en sammenhæng - jeg har ellers forsøgt at argumneter for dette i andre indlæg. Men stadivæk, sådan påstår den lutherkse lære jo!
Det drejer sig i høj grad om bibelsyn! Og så er spørgsmålet: hvad syn har bibelen på sig selv?

Citat:
Kender du til, om man kan se statistikker over fordelingen af ugifte og gifte præsters ansættelse i den danske folkekirke


Nej, der er kun en lille fornemmelse!

Jón

Til toppen 
#69929 - 01/09/2006 15:25 Re: At være single og præst [Re: museeye]
SimonKL
Bruger

Reg.: 01/03/2002
Indlæg: 247
Sted: København SV
Hej museeye,

Citat:
Det er klart at singlepræsten skal være helt afklaret mht. sin ægteskabelige stand (eller mangel på samme) inden man kan varetage sit embede.



Sådan skal det altid være og jeg tror altså ikke det er noget problem. Hvis Gud selv har kaldet præsten til sit embede kan han bruge ham uanset om han er gift eller ej. Og hvis præsten stiller sig 100% til rådighed overfor Gud og for det kald han har fået, så skulle der ingen problemer komme

Men det er jo syndens og dødens verden vi lever i... Men ja, konklusionen må lyde: det er ikke ægtestanden der bestemmer hvad der gør en god præst. Det er hans teologi og personlighed.

Citat:
Jeg kommer i denne forbindelse til at tænke på Frans af Assisi, som engang prædikede med så megen glød og kraft, at en pige i menigheden blev dybt rørt og vist også forelsket i ham!



He he, sjov historie. Mener også Paulus siger et sted, at det er ligegyldigt hvad der gør et menneske interesseret i kristendommen, bare dette menneske hører om Jesus og om Hans kærlighed. Så hvis en udefrakommende kommer i kirke fordi hun er lun på præsten, so be it. Bare hun hører om Jesus. Kan ikke lige komme med et vers, men Paulus skulle vist hinte dette et sted. Den gamle røver ...

"Hier stehe ich und kann nicht anders!
Gott helfe mir, Amen!
"
- Martin Luther

Til toppen 
#69930 - 01/09/2006 15:31 Re: At være single og præst [Re: museeye]
tau
Ordstyrer
Bruger

Reg.: 01/08/2003
Indlæg: 3135
Sted: Sjælland
Hej Museeye og Simon (og I andre),

vil bare indskyde, at Frans af Assisi aldrig blev præst . Så hvordan historien egentlig var, ja, det ved jeg ikke, men sjov og tankevækkende er den da!!

mvh
Tau.

Jesus sagde: Et nyt bud giver jeg jer: I skal elske hinanden. Som jeg har elsket jer, skal ogsaa I elske hinanden.

Til toppen 
#69931 - 01/09/2006 15:51 Re: At være single og præst [Re: SimonKL]
kristina
Ordstyrer
Bruger

Reg.: 12/10/2001
Indlæg: 13970
Sted: Nivå, Karlebo sogn
Hej Simon..
Citat:
Mener også Paulus siger et sted, at det er ligegyldigt hvad der gør et menneske interesseret i kristendommen, bare dette menneske hører om Jesus og om Hans kærlighed. Så hvis en udefrakommende kommer i kirke fordi hun er lun på præsten, so be it. Bare hun hører om Jesus. Kan ikke lige komme med et vers, men Paulus skulle vist hinte dette et sted. Den gamle røver ...

..

Yes, og nu skal jeg lige blære mig med, at jeg tror, at jeg godt ved hvad du har i tankerne her, nemlig brevet til Filipperne .. right?.. 1,15-18:

Nogle prædiker ganske vist Kristus af misundelse og lyst til kiv, men andre gør det af god vilje, og de gør det af kærlighed, da de ved, at jeg er sat til at forsvare evangeliet; men de andre forkynder Kristus for at hævde sig selv og ikke med rene motiver, for de tror, at de kan føje ny trængsel til mine lænker.

Men hvad!
Kristus bliver i alle tilfælde forkyndt, hvad enten det er på skrømt eller oprigtigt,
og det glæder jeg mig over.


kristina

Sandheden tro i kærlighed!
(Ef. 4,15)

Til toppen 
#69932 - 01/09/2006 17:16 Re: At være single og præst [Re: museeye]
AnnePande
Ordstyrer
Bruger

Reg.: 13/08/2002
Indlæg: 2255
Sted: Århus, Danmark
Hej Museeye.

Ja det er rigtigt at Paulus rejste rundt og prædikede, men det gjorde de andre (gifte) apostle også - og tog konerne med, så det kan ikke have været den eneste grund til, at han syntes ugift stand var en fordel. Det er da heller ikke det han nævner som fordelen, men fx. en særlig mulighed for helhjertethed i tjenesten.

Nej, præsten i min kirke skal ikke nødvendigvis være gift og have stiftet familie. Det har han så tilfældigvis, men jeg ville ikke anse det for en mangel hvis det ikke var tilfældet - så længe han prædiker Ordet rent og purt.

Det med at en single-præst ikke ville kunne forstå ægtefolks eventuelle problemer har jeg vist forresten hørt nævnt flere gange, men sjovt nok er der ikke nogen, der på samme måde har nævnt som ulempe ved en gift præst, at han ikke ville kunne forstå enliges eventuelle problemer. Lidt pudsigt egentlig.

En anden ting jeg kom til at tænke på, var, at selv om man har erfaring med ægteskab, sex, børn mv., er det jo ikke givet at man vil kunne bruge den erfaring når man skal rådgive andre. Folks ægteskaber, sexliv, børn mv. er jo forskellige og ligner ikke nødvendigvis ens eget. Det ville nu også være lidt sært, hvis eneste inspirationskilde i rådgivningen skulle være ens egne erfaringer. Der må vist noget mere almen kundskab til, mon ikke?

Mvh. Anne.

Til toppen 
#69933 - 01/09/2006 17:38 Re: At være single og præst [Re: AnnePande]
kristina
Ordstyrer
Bruger

Reg.: 12/10/2001
Indlæg: 13970
Sted: Nivå, Karlebo sogn
Hej Anne -
Citat:
Det ville nu også være lidt sært, hvis eneste inspirationskilde i rådgivningen skulle være ens egne erfaringer.

Hvor har du dog ret!!!

Egne erfaringer kan meget ofte stå i vejen for at muligheden for at leve sig ind i andre menneskers tanker og problemer -

Vores personlige erfaringsmateriale kan sagtens være lige så ubrugeligt i rådgivningen af andre som en pladsbillet til et tog, der ér kørt ...

kristina

Sandheden tro i kærlighed!
(Ef. 4,15)

Til toppen 
#69934 - 01/09/2006 21:14 Re: At være single og præst [Re: museeye]
Anonym
Anonym


Citat:
Jeg er heller ikke enig med ham, og han har også i denne tråd fået på puklen for sine udsagn!





Nej du er ikke enig, men så kan man igen spørge hvad baggrunden for debatten er for dig Om det er søgen efter en retfærdiggørelse

Nå men, Ingen er jo forpligtet til at være enig!
Og jeg påstod ingen steder man blev en ringe præst af være single!
Men du lagde vel op til vi skulle udtrykke vores mening ik?

Når du spørg mig: Bør en præst være gift!
Så tænker jeg at du spørger mig om hvad jeg mener er det bedste udgangspunkt for en præst i forhold til et andet!..

Jeg er af den overbevisning, at jeg mener at en præst bør have sig en familie, da denne ville danne grundlag for en ballast som jeg mener en præst bør have, og især fordi ens kone = præstefruen i mange tilfælde vil assistere og være en del af kirke arbejdet,... = en medtjener, som både assistere ham i livet og i hans tjeneste!

Jeg mener dermed ikke at en singlepræst ik kan klare det, men jeg mener personligt at den anden har et bedre udgangspunkt,...

Og hvor har jeg lige fået på puklen, og hvad mener du med det?
Jeg har ikke set nogen som sådan sige mig imod i mine indlæg....

Og så kunne du forhører dig hos de politiske studs oppe Tf, om ikke mig, så Søren Pedersen, han ville også fortælle dig at en gifts præst ansættelses muligheder er væstenligt forøgede

Jeg forbliver din trofaste
Stud.theol Lars

Til toppen 
#69935 - 02/09/2006 10:24 Re: At være single og præst [Re: museeye]
Child-of-God
Bruger

Reg.: 07/07/2006
Indlæg: 144
Sted: -
Hej Museeye.

Jeg har lige læst hele tråden og alle argumenterne for og imod .. Jeg vil ikke argumentere, men fortælle hvordan jeg selv oplever at søge en henholdsvis gift og en ikke gift præst.

Som du ved er jeg selv gift, og vi har børn den skolesøgende alder.

Præsten i den menighed, vi kom i, er gift. Men samtidig "så meget" gift, at han ikke forstod, at jeg havde behov for andet end "kun" at være mor og hustru. Han forstod simpelthen ikke, at det ikke var den største lykke for mig.

Jeg opsøgte en anden præst, fordi vi ønskede at finde en anden menighed (ikke på grund af ovennævnte). Denne præst var ugift og på en helt anden måde lydhør for det, jeg fremlagde.

Jeg tror, der findes både gifte præster, der er gode til at vejlede og lytte samt ugifte præster, der er gode til at vejlede og lytte. Men sandelig også det omvendte! Måske især for de der allerede er "i sikker havn" og fri for andres "misbilligelse".

For langt hen ad vejen er det vel, hvad det EGENTLIGT handler om, ikke? At kunne lytte på den rigtige måde!!!

At kunne lytte på den rigtige måde findes der mange gode bøger og kurser om, se linkene: Teleios og Mit møde med næstekærligheden. Når du kender teorierne, er det bare at komme ud og praktisere dem.

Hvis jeg kunne velsigne, ville du få min velsignelse på stedet til at forblive ugift og gå ind i præstegerningen.

† Child-of-God †

Luk. 24,5 "Hvorfor leder I efter den levende blandt de døde?"

Til toppen 
#69936 - 03/09/2006 18:36 Re: At være single og præst [Re: museeye]
The Fighter
Bruger

Reg.: 14/08/2006
Indlæg: 42
"Interessant udsagn, som du meget gerne må uddybe!
Hvilke problemstillinger opstår der i menigheden med en ugift præst?
Hvordan er præsterne? Er de bedre eller dårligere end gifte præster?"

Eh...?!?...

Når det er en "tynd" (lille) menighed, så har den behov for all den "rekrutering", den kan få - og det må præsterne også gerne bidrage til...!
Alle foretrekker at ha` nogen i sin aldersgruppe, og med en prestefamilie med børn, så er der 2 (måske fler`) aldersgrupper representeret.

Om de er bedre eller dårligere...? Det ved jeg ik`!

Til toppen 
#69937 - 03/09/2006 19:11 Re: At være single og præst [Re: tau]
museeye
Bruger

Reg.: 31/03/2006
Indlæg: 524
Sted: Århus V
Nu påstod jeg ikke, at Frans af Asissi var præst, men blot at han prædikede.

Til toppen 
#69938 - 04/09/2006 12:02 Re: At være single og præst [Re: museeye]
tau
Ordstyrer
Bruger

Reg.: 01/08/2003
Indlæg: 3135
Sted: Sjælland
UPS...nej du skrev ikke, at Frans var præst. Det var vist noget jeg selv indlæste..fordi du skrev "prædikede", og det forbinder jeg med præster. Eller i det mindste med stud.theoler..

mvh
Tau.

Jesus sagde: Et nyt bud giver jeg jer: I skal elske hinanden. Som jeg har elsket jer, skal ogsaa I elske hinanden.

Til toppen 
#69939 - 05/09/2006 12:46 Re: At være single og præst [Re: museeye]
Anonym
Anonym


Daw!

Hvorfor skulle en præst dog have lyst til at være ugift
det er da vel ikke forbudt?


Martin

Til toppen 
#69940 - 07/09/2006 10:08 Re: At være single og præst [Re: ]
museeye
Bruger

Reg.: 31/03/2006
Indlæg: 524
Sted: Århus V
Citat:
Hvorfor skulle en præst dog have lyst til at være ugift
det er da vel ikke forbudt?


Jeg kunne jo stille dig et modsatrettet spørgsmål: hvorfor skulle en præst dog have lyst til at blive gift?
Jeg tager denne debat op, ud fra Jesu ord i Matt 19,3-12, hvor nogle mennesker siges at være født til ægteskab og andre ikke. Dog bliver der en konflikt her! Hvis et menneske af denne nutids danske samfund vælger ikke at gifte sig, synes det at være fint nok, hvis dog blot vedkommende i det mindste har en kæreste! Ellers falder vedkommende uden for samfundets normer på det [læs: kærlighedens] område.
Endnu værre bliver det, hvis et menneske vælger at blive præst og ugift! Pludelig har man problemer med at få arbejde i Folkekirken og man falder samtidig uden for den danske norm!

Så hvorfor skulle en præst have lyst til at være ugift?
Ja, set med denne danske nutids norms brillesæt virker det ulogisk. Men hvad hvis præsten føler sig kaldet af Gud til at leve et liv i cølibat til tjeneste for Gud og menighed?

Til toppen 
#69941 - 07/09/2006 10:27 Re: At være single og præst [Re: museeye]
kristina
Ordstyrer
Bruger

Reg.: 12/10/2001
Indlæg: 13970
Sted: Nivå, Karlebo sogn
Hej Museeye

Citat:
Spiller det virkelig en stor rolle i den danske Folkekirke, om præsten er gift eller ikke, med henblik på ansættelse?



Principielt spiller det absolut ingen rolle, men menighedsråd kan jo have deres præferencer begrundet i lokale forhold og personlig overbevisning om, hvorvidt en præst med eller uden familie i det konkrete tilfælde vil være at foretrække.

kristina

Sandheden tro i kærlighed!
(Ef. 4,15)

Til toppen 



Ordstyrer:  Kefas 

| Sitemap | Til toppen© 2001-2012 Indre Mission. Ansv. redaktør: Peter Guldager Dahl. JesusNet.dk må citeres efter aftale. Alle henvisninger til siden er velkomne.
Silkjær