Jeg sidder en anelse forvirret og læser en artikel om ringenes herre....
I artiklen bliver filmen og forfatteren rost til skyerne,jeg spørger mig selv hvorfor når der tidligere er givet udtryk for a Harry Potter ikke er af det gode på grund af troldom og andre sære evner hos Harry og vennerne.......
Hvor er forskellen? :
Det begynder at gnave i mig at vi kristne engang imellem vælger at tordne på udvalgte film (musik og bøger) feks. Harry potter , bare for at holde debatten igang!
I artiklen bliver Gandalf tillmed sammenlignet med jesus ( ja undskyld men det harmer mig) & hvorfor? fordi det er en forfatter der siger at han er kristen, derfor må vi jo så absolut drage samligninger.......djævlen får da ik svært ved at få oz ned med nakken hvis han bare skal sige han er kristen!
Dermed ikke sagt at jeg mener at Ringenes herre er djævelskab,det hverken kan eller vil jeg udtale mig om....
Jeg undrer mig bare over de smagsdommere der er i de kristne menigheder.
Hvis vi kan lide filmen, jea så er den selvfølgelig af det gode, men hvis vi tværtimod ikke kan lide den så stiller vi oz til dommere.....

Hej.

Det er nu bestemt heller ikke alle kristne, der er ubetinget vilde med Ringenes Herre. Prøv f.eks. at læse denne artikel, der er taget fra sidste nummer af Indre Missions Tidende.

Med kærlig hilsen

Missio

jeg tror nu også at hetsen mod Harry Potter er lidt overdrevet, så jeg kan godt følge dig! sagtens! men jeg er nu glad for Potter og jeg er rigtig glad for Ringenes Herre....
så jeg forstår godt dit anliggende med dobbelt-moral.

Jeg harmes dog ikke over Gandalf-Jesus sammenligningen.
Sprint argumenterer i en artikkel her på Jesusnet for at Gandalf ikke er et billede på Jesus. Men jeg mener nu sagtens man kan lave denne sammenligning. Der skal ikke så meget til før en bog der er skrevet af en kristen også afspejler et kristent verdensbillede. Det jeg syntes er fantastisk er at alle tre hovedpersoner på hver sin måde afspejler forskellige sider af Kristus, -for mig at se har de bøger en udpræget kristologi!!

Gandalf den Grå, som efter at have givet sit liv for de andre genopstår som Gandalf den Hvide (ikke den mangefarvede som Saruman der tidligere fremstod som den hvide....), han kom igen i herlighed.

Aragon: i landet Gondor ventede man med længsel på at de ældgamle profetier om at Kongen skulle vende tilbage gik i opfyldelse. Aragon var en af de rejsende og levede i landflygtighed, de rejsende var (hvilket folk ikke vidste) den sidste rest af den gamle kongeslægt. Aragon vandrede rundt i fjerne egne nærmest som en landstryger, kendt som Traver, men i virkeligheden var han den længe ventede konge. Han var klædt som en fattig rejsende. Men efter at have betrådt de dødes stier åbenbaredes Han som Kongen der vendte tilbage! -et af tegnene på at kongen kom var et gammelt sagn der sagde "der er lægedom i Kongens hænder" det viste der sig at være i Aragons. Så han vendte tilbage som Konge og slog fjenden der var ved at få bugt med landet.

Frodo: den lille hobit der ikke blev regnet for noget, den halvlange. ingen anså ham for noget, men det var ham der blev udvalgt til at bære al verdens byrde, al verdens ondskab (!) til dommedagsbjerget. Byrden blev konkret tungere og tungere jo tættere han kom på bjerget, og det lykkedes kun ved en kæmpe kraftanstrengelse der udtømte ham for al kraft. -Han blev i øvrigt underrvejs også ramt af et dødeligt sår.

man kan måske diskutere om dette er tilfældigheder eller ej. Men for mig at se er der tydelige sammenfald mellem dette og Jesus. Selvfølgelig (!) er dette kun ufuldkomne billeder, og Jesus er jo langt større end disse tre, men derfor kan de vel godt være billeder på Ham. Der er ingen tvivl om at Tolkiens univers ikke på samme måde som i Narnia er en genfortælling af evangeliet, Narnia er langt mere åbenlys og direkte. Men jeg mener nu det også ligger i Ringenes Herre, omend mere skjult. Om det var bevidst eller ej fra Tolkiens side kan vi jo diskutere....

Under alle omstændigheder er Ringenes Herre et fremragende eventyr og en suveræn historie!!

Guds fred!!!!
-serner

Nu du selv linker til artiklen vil jeg da tilføje, at det sandelig heller ikke er alle kristne, der er enige i Poul Hoffmans bedrevidende udtalelser om, hvordan alting hænger sammen.

Eks: "Og man kan ikke være kristen og skrive bøger, uden at kristendommen er altbestemmende for bogen"
Hvad er det for noget at lukke ud? Hvis jeg skrev en bog uden kristendom, var jeg altså ikke kristen? Føj, Poul Hoffman - lær at se ud over din egen storsnuede næsetip!

Jeg kan selvfølgelig ikke udtale mig på andres vegne, men som kristen "forherliger" jeg nu ikke Ringenes Herre, omend jeg må tage hatten af for den globale påvirkning, historien har skabt. Tænk blot på alle de årtier med rollespil, rollespolsbøger, adventure-historier og jeg ved ikke hvad, som eks. Dungeons & Dragons og hvad det hele nu hedder.
Det er alt sammen kommet at Tolkiens univers.

Nu mener jeg ikke at en kristen er forpligtet på at skrive kristne bøger eller SKAL inkludere et dybere kristent budskab i alt hvad en kristen rører ved. I den artikel til IMT der henvises til siger Poul Hoffman om Tolkiens bog Ringenes Herre: "Og man kan ikke være kristen og skrive bøger, uden at kristendommen er altbestemmende for bogen" - Det er naturligvis noget forstumpet bavl at sige. Selvfølgelig kan Tolkien have skrevet sine bøger uden noget som helst kristendom i dem.

Ringenes Herre er en sand mastodont ved siden af Harry Potter. Kristne har måske nemmere ved at acceptere Tolkien, da man føler sig sikker på, at der ikke er noget stygt i den, eftersom forfatteren er kristen. Jeg har dog også studset en del over, hvordan der kan være forskeld på den trolddom, der er i Ringenes Herre og Harry Potter.

Selv kan jeg lide Ringenes Herre fordi den har skabt hele det enorme rollespils-univers, og bogens betydning må siges at være stor. Historien er ganske enkelt unik og enestående - ikke hvis den blev skrevet i dag, men udelukkende fordi den blev skrevet dengang med det fantasi-univers, den udspiller sig i.

Jeg har ikke lyst til at begynde at udpege Jesus og Djævelen og lignende personer i Ringenes Herre - hvorfor øgelægge en formidabel historie ved at presse kristendommen ned over den?

hej

lige for at suplere....
det er helt korrekt at der er en hel genre og en masse rollespil der udspringer i det univers Tolkien har skabt, men her er det vigtigt også at skelne. Nogen synes måske at disse ting er grumme andre synes de er gode, men man kan hverken klantre eller ære Tolkien for denne genre. Fordi nogen misbruger Tolkien eller lader sig inspirere af ham så er hans bøger unikke. Dvs Tolkien er ikke lig fantasy omend fantasy udspiller sig i hans univers.....

mht til at udpeje personer, så er jeg enig i at man først og fremmest skal læse Ringenes Herre som et helt eventyrligt godt eventyr!!! Men det er stadig meget påfaldende at se hvordan de tre hovedpersoner på hver deres måde ligner Kristus, det kan man godt lægge mærke til uden at ødelægge historien!

Gud velsigne dig hrlt vildt!!!
-serner

Hej

Måske kan jeg ikke helt lade være med at ære Tolkien for rollespils-genren, omend han som person ingen indflydelse har på den, andet end at de er lavet ud fra hans verden.

Og det med at sammenligne personerne med Kristus: Ja, det kan man godt. Og det er nærliggende. Jeg syntes bare næsten det er synd (for historien) at begynde alt for meget at udpensle og spekulere og drage konklutioner.

Oooohooo jeg kan ikke vente til premieren. Øv der var kun pladser til 2 række i den lille sal med 9 rækker i alt. Det duer ikke. Så jeg når den ikke "til tiden".....

Well, Katja....

J Tolkien var Kristen, meget endda, og han var en nær ven af C.S Lewis....
Det to skrev begge bøger som ikke handlede om Jesus, men indeholdte en masse gemte og skjulte ting fra Kristendommen....

Der er endda nogen der siger at tolkien og lewis havde en lille intern dyst med hinanden, om at flette flest kristne ting ind i deres bøger, uden at det skinnede igennem.....

RH....bøgerne og filmene er ikke desideret kristne på overfladen....men dykker man ned så.......???

*smiler*

mvh- PC

Det handler vel også om hvem man er.
Hvis man er betaget (draget/tror på) af trolddom, er det nok ikke en god ide at se Harry Potter, da man bare vil åbne sig endnu mere for trolddom, da den er gennemsyret af det. Hvis man ser det som god underholdning, og trolddommen som ren fiktion, kan jeg ikke se problemet med filmen.
Ringenes Herre er en utrolig flot eventyr film, som jeg bestemt skal se, men igen så ser jeg det kun som en film. Hvis jeg så det som mere end en film, evt sammenlignede mig med en figur, ville jeg nok holde mig væk, da man ikke skal drages af rollespillet i den.
Harry kontra Ringenes Herre:
Et gæt kunne være at Harry Potter bla. henvender sig til børn, som jo af natur er mere åben af sind, og har størrere problemer ved at skelne mellem fiktion og virkelighed.
Men igen så er det rent hypotetisk, og jeg har intet hold i min påstand.

MVH

jeg har ikke læst artiklen;
selve borgen Ringens Herre er fantastisk, men som Tolkien selv har udtalt er det bare en god bog, filmen er noget l.o.r.t.

Hvis nogle gerne vil sammenligne Gandalf med Jesus.... tja, baggrunden for Gandalf er mere Merlin..........

trolddom er i mange Kristne kredse betraktet som "sort magi" og derved "djævleskabte" ting.
Harry Potter filmen er ikke nær så "sort" som ringens herre, men deres måde at se påmagibrug er mere tydelig................

Hej

Jeg mener godt at man kan skrive en bog uden nogen form for kristendom kædet ind i - både kogebøger og rejseguider og sikkert også eventyr -----

men nu er det jo også sådan at hvad hjertet er fuldt af løber munden/pennen/tastaturet over med - og derfor kan man heller ikke udelukke at der er en sammenligning mellem kristendom og RH. (personligt synes jeg den er tydelig har kun set den første, men glæder mig til at se toeren. Det blev endnu tydeligere da jeg så den anden gang)

Hej serner

Først vil jeg lige gøre klart, at jeg ikke kender, eller ved noget om Harry Potter eller Ringenes Herre.

Alligevel føler jeg at jeg må reagere på det du her giver udtryk for.

Første gang jeg hørte noget om Harry Potter i TV, tængte jeg, at denne person er farlig med henblik på at forvirre unge med fantasi forestillinger.

Jeg husker ikke nøjagtig, hvad det var der chokerede mig, fordi ting som f.eks noget om dæmoner, magi og andre mystiske forvirende fantasier, kun har til formål at få folks tanker væk fra den sande tro og lære om GUD.

Derfor har jeg ikke sat mig dybere ind i dette, da jeg afskyr den slags.

Ud fra det du skriver her, mener jeg at kunne forstå, at du vil trække paraleller med det kristne budskab.

Jeg mener helt klart, at når der står i Bibelen, at vi ikke må trække noget fra eller lægge noget til, af det der er skrevet, kan man ikke bruge Bibelen´s budskab som stof til eventyr.

Hvordan skal de unge så senere vide, hvad der er det sande budskab og hvad der er eventyr.

Mange gange når vi skal prøve at tænke tilbage til et kapitel i Bibelen, kan det være svært, at skelne det ene ud fra det andet. Hvor meget sværre vil det så ikke være, hvis vi har alle disse forvirende fantasi eventyr som forfalsker opfattelsen af det egentlige budskab.

Budskabet i Bibelen er det mest interessante der findes og det giver enda mulighed for frelse.

Harry Potter giver ikke noget som helst, uden spild af den tid, der kunde være brugt til noget berigende.

Jeg måtte bare reagere, men havde ikke tænkt mig, at uddybe emnet yderligere.

En rigtig GOD og VELSIGNET JUL og et GODT NYTÅR,
ønsker jeg alle på Jesus Net, med tak for det GAMLE ÅR og alle de GODE DEBATTER.

HP

hej hpp59

tak for reaktion!
nu skal vi lige være klar over hvad vi taler om..... jeg mener ikke der gemmer sig et kristent budskab i Harry Potter, det er bare et godt eventyr jeg synes er spændende!

Ringenes Herre derimod jeg mener ikke at Tolkien trækker noget fra eller lægger noget til i sine bøger, men jeg mener helt klart at man kan lave paralleler til Kristendommen. Tolkiens ærinde er ikke først og fremmest at prædike, det er derimod at fortælle et godt eventyr. og jeg ved ikke, er der nogen der har noget imod eventyr?? men i hans eventyr kan man hvis man kender til det se at der også er fællestræk til kristendommen, det er ikke særlig tydeligt, men de er der. Jeg ser ikke noget galt i at en kristen forfatters verdensbillede skinner igennem i hans roman.

kender du iøvrigt til CS Lewis' Narnia bøger? for Han prædiker jo evangeliet langt mere tydeligt i sine eventyr bøger, og det synes jeg er fremragende!! hvorfor ikke fortælle evangeliets sandheder i historier? var det egentlig ikke det som Jesus gjorde i sine lignelser?

Gud velsigne dig rigeligt HP!! og må Han som lå i kryben give dig en fremragende Jul!!! Guds fred,
-serner

Jeg vil kort sige at jeg har hørt at forfatteren til Ringenes herre, er en personlig kristen mand, men det er lidt som eventyr og ikke virkelighed, filmens budskab. Jeg har ikke selv set den, men jeg har hørt fortolkning fra andre, om filmen.
Jeg er en kristen pige, og ja Jesus er min frelser.
Hej Hej.

Hej Katja.

Jeg har ikke læst eller set Harry Potter, kender det kun af omtale, så jeg kan ikke udtale mig om, om det er godt eller skidt, skadeligt eller ej.

Til gengæld synes jeg, Ringenes Herre er nogle fantastiske bøger (og film). Og det kan jeg sige med god samvittighed. Det er da muligt, at det tager overhånd for nogle, eller at de bruger eventyruniverset til rollespil og andet skrammel. Men alt kan jo bruges og misbruges, hvis man vil.

Ligesom Serner mener jeg, at man sagtens kan finde allegoriske træk i bøgerne, selv om de ikke er skrevet som allegori, jf. Serners eksempler på Kristus-typer i RH.

Men til alle, der har betænkeligheder: Den behøver slet ikke være længere end, at det er en god historie, der er skrevet for at være en god historie og ikke andet (det sagde Tolkien selv). Det synes jeg, på en måde, er befriende, bl.a. fordi man i gymnasiet blev opfodret med, at alt skulle tolkes og analyseres og vendes og drejes.

Hvis det var forbudt at lade sig begejstre af en god fortælling, hvor var vi så henne?
Hatten af for en mand som Tolkien, der har skrevet den slags bøger!

Med venlig hilsen AnnePande.

Jeg synes det er utroligt at I rent faktisk er nød til at diskuterre om hvorvidt det er i orden at se en bestemt film eller ej. Kan I dog ikke bare se den hvis I synes den ser god ud og lade være hvis I synes den ser dårlig ud? Der findes andre eventyr her i verden end Biblen!

Jeg var lige inde og se toeren i går aftes

Kære allesammen,
Jeg tager ikke disse hensyn, jeg ser en film for det den er, de døde rejser sig op når scenen er færdig, jeg har selv prøvet at optage små film, jeg fik mange mennesker til at komme op af en papkasse på 1 kubikmeter, så deri er der ikke noget mystik, og det samme gælder romaner, man kan da godt læse romaner, når man tager dem for det de er, enten det er Ringenes Herrer eller det er Harry Potter, som jeg dog ikke har læst.

Mkh,
Hanne

Hej Hanne

Både "Ringenes Herre" og "Harry Potter" er gode top-kvalitets FILM (selvfølgelig bygget på eventyr-bøger), med en masse spændende effekter. De indeholde en masse magi, trolddom, okkultisme, hokus-pokus! ! ! Gør det os noget? NEJ, for vi er dækket under Lammets blod. Vi er ikke af denne verden, men vi er i allerhøjeste grad i den. Selvfølgelig skal vi ikke selv begynde at udøve magi, men vi begynder vel heller ikke at skyde mennesker fordi vi har været inde at se James Bond.

Med venlig hilsen

Malli

Egentligt et svar til jer begge.

For lige at anfægte jeres holdning mest muligt :

Hvis intet kan røre os af det vi ser i en film, når bare vi ikke begynder at praktisere det selv og ved, at alle har det godt og sådan, så kan vi vel også sagtens høre satanisk musik eller se sataniske film som f.eks Hell Raiser o.l.? Så kan dét vel heller ikke røre os?

Godt nok har vi Lammet i den ene hånd, men der er vel ingen grund til at tage Djævelen i den anden hånd?

Hej Machine A.

jeg bliver ikke satanist af at høre satanisk musik! De oftest hårde rytmer og direkte umusikalske toner gør at jeg ikke gider lytte til det. Satans budskaber finder du ikke kun i såkaldt "satanisk musik", det findes i allerhøjeste grad i verdsligt musik, glem ikke at han er "Lysets engel", og han behøver ikke at være direkte umusikalsk ! Jeg har virkelig lyttet meget til The Bealtes og Elvis Presley (min mor var/er vild med ham), men disse var jo direkte bandlyst flere steder, pga opfordring til utugt og andre udsvævelser - virkelig satanisk budskab ! I dag kan du ikke åbne radioen uden at høre disse budskaber....hvad med den efterhånden lidt ældre "Tag bukserne af" (Rollo&King) - en direkte opfordring til ikke-ægteskabelig sex, eller "Giv mig en elskovsnat" (Søs Fenger), jeg håber virkelig ikke at disse sange fik dig til at gå ud og voldtage små piger - eller for du hen og slukkede radioen?

Hell Raiser, som du åbenbart også har set kører på rædsel og uhygge - men gjorde mig hverken til satanist eller morder. Jeg har i øvrigt også set de fleste af Steven Kings virkelig gode film....og blev skræmt fra vid og sans. Vi kan uden tvivl blive enige om at dette er IKKE film for børn, og det er nok heller ikke nogen god ide at se dem hver dag, fordi man simpelthen får et sansebombardement.......og det er så det. Og nej, disse ting kan ikke røre os, de berører vores følelser (vi gyser) men dette har intet med Ånden at gøre. Ånden er ikke afhængig af vort følelsesliv. Gud ske tak og lov for det.

Med venlig hilsen

Malli

Hej malli.

Hmm, jeg er ikke enig med dig. Nu vil jeg heller ikke kalde Rollo & King for "satanisk musik" (he he). Prøv enten at få fat på noget musik af Front 2-42, Suicidal Tendecies eller klassikere som Marilyn Manson og Ozzy. Nogle af deres sange er faktisk temmelig gode og meget musikalske - men der er deres tekster ikke, der indeholder "lidt af hvert". Det er godt nok min opfattelse, at hvis man sidder og rocker med på sange om djævletilbedelse, gudsbespottelse, død over englene og lignende, så er det alt andet end sundt.

Men nej, jeg smutter ikke lige ud og voldtager naboens småpiger efter at have lyttet til Søs Fenger. Men derfor bliver det ikke bedre af, at man sidder og nynner "jeg vil ..... " ja - du ved selv hvad de forskellige synger, at de gerne vil og har lyst til og sådan.

Hell Raiser serien så jeg før jeg blev kristen (nej, jeg så den ikke da den kom på Zulu da jeg ikke kan se Zulu). Jeg kunne ikke finde på at se den i dag, da den vedrører et emne jeg har en anelse svært ved at kombinere med begrebet "underholdning".

"Ånden er ikke afhængig af vort følelsesliv. " skriver du. Nej, men det er vi. Jeg vil da opfordre dig til at tænke lidt over det, der står i Matthæus kapital 5 og 15 og frem. Oha, nu lyder jeg godt nok som en bibelfræser med tjek på tingene men det er jeg altså ikke.

Men jeg ville godt høre lidt om hvordan du ser på specielt det Jesus fortæller i Matthæs.

Hej Machine A

Er det det her du tænker på i kap. 15?

---

Thi fra hjertet udgår onde tanker, mord, ægteskabsbrud, utugt, tyveri, falsk vidnesbyrd og bespottelser. v20 Det er det, som gør et menneske urent

---

Oder was? Jeg kan ikke helt få musik og film til at passe ind. Måske vil du forklare nærmere hvad du mener?


Med venlig hilsen

Malli

hej malli!!

jeg tror nu at det er en illusion at sige at vi ikke bliver påvirkede af det vi fylder os med..... et populært ordsprog siger: du bliver hvad du spiser. well, jeg tror ikke du automatisk bliver satanist af at have set eller hørt noget satanisk (ligesom du ikke bliver en ko af at drikke mælk), men derfra og til at sige at ting vi propper ind i vore øjne og ører ikke har en effekt. tro kommer af det der høres siger bogen (du ved hvilken hæhæ).

Guds fred!
-serner

Hej Serner

Nå, du mener altså ikke at jeg må se Hell-raiser og høre ACDC dagen lang - ØV!

Nej, helt ærligt jeg propper mig ikke med disse ting! - så langt fra......men sniger mig til at se en gyser en gang i mellem (endda med god samvittighed), og jeg tror ikke på at der hopper små dæmoner ud af TVet (i så fald er jeg fuldstændig besat). Men jeg må altså nogengange ryste på hovedet af alle disse ting der er farlige. så sent som i dag fik min mor at vide (af nogle adventister) at hun skulle stoppe med at drikke kaffe, fordi dette "påvirkede" hende - hun drikker een kop kaffe hver morgen! Jeg ved godt at kaffe intet har at gøre med film (eller musik). Men der kan let gå religiøsitet (og hysteri) i det.

Med venlig hilsen

Malli

hej

ja jeg tror også let man kommer ud i hysteri, men det er godt lige at være opmærksom på hvad man fylder sig med alligevel, for helt upåvirkelige er vi nu ikke..... -jeg tror egentlig vi eer ret enige...

-serner