Hej forum!

Er bare lidt nysgerrig... Er der nogen der kan udlægge følgende skriftsteder for mig?

Lukas 18,18-30

Citat:
v18 Og et medlem af jødernes råd spurgte Jesus: »Gode Mester, hvad skal jeg gøre for at arve evigt liv?« v19 Jesus svarede ham: »Hvorfor kalder du mig god? Ingen er god undtagen én, nemlig Gud. v20 Du kender budene: ›Du må ikke bryde et ægteskab, du må ikke begå drab, du må ikke stjæle, du må ikke vidne falsk, ær din far og din mor!‹ « v21 Han sagde: »Det har jeg holdt alt sammen lige fra min ungdom.« v22 Da Jesus hørte det, sagde han til ham: »Én ting mangler du endnu: Sælg alt, hvad du har, og del det ud til de fattige, så vil du have en skat i himlene. Og kom så og følg mig!« v23 Da manden hørte det, blev han fortvivlet, for han var meget rig.

v24 Da Jesus så, at manden blev fortvivlet, sagde han: »Hvor er det vanskeligt for dem, der ejer meget, at komme ind i Guds rige. v25 Det er lettere for en kamel at komme igennem et nåleøje end for en rig at komme ind i Guds rige.« v26 De, der hørte det, sagde: »Hvem kan så blive frelst?« v27 Han svarede: »Det, som er umuligt for mennesker, er muligt for Gud.«

v28 Peter sagde: »Se, vi har forladt, hvad vi havde, og har fulgt dig.« v29 Han sagde til dem: »Sandelig siger jeg jer: Der er ingen, der har forladt hjem eller hustru eller brødre eller forældre eller børn for Guds riges skyld, v30 som ikke får det mangedobbelt igen i denne verden og evigt liv i den kommende verden.«

Markus 10,17-31

Citat:
v17 Og da Jesus gik ud på vejen, kom der én løbende og faldt på knæ for ham og spurgte: »Gode Mester, hvad skal jeg gøre for at arve evigt liv?« v18 Jesus svarede ham: »Hvorfor kalder du mig god? Ingen er god undtagen én, nemlig Gud. v19 Du kender budene: ›Du må ikke begå drab, du må ikke bryde et ægteskab, du må ikke stjæle, du må ikke vidne falsk, du må ikke begå røveri, ær din far og din mor!‹ « v20 Han sagde: »Mester, det har jeg holdt alt sammen lige fra min ungdom.« v21 Og Jesus så på ham og fattede kærlighed til ham og sagde til ham: »Én ting mangler du: Gå hen og sælg alt, hvad du har, og giv det til de fattige, så vil du have en skat i himlen. Og kom så og følg mig!« v22 Men han blev nedslået over det svar og gik bedrøvet bort, for han var meget velhavende.

v23 Da så Jesus sig omkring og sagde til sine disciple: »Hvor er det vanskeligt for dem, der ejer meget, at komme ind i Guds rige.« v24 Disciplene var rystede over hans ord. Og Jesus sagde igen til dem: »Børn, hvor er det vanskeligt at komme ind i Guds rige! v25 Det er lettere for en kamel at komme igennem et nåleøje end for en rig at komme ind i Guds rige.« v26 Men de blev endnu mere forfærdede og sagde til hinanden: »Hvem kan så blive frelst?« v27 Jesus så på dem og svarede: »For mennesker er det umuligt, men ikke for Gud, thi alting er muligt for Gud.«

v28 Peter tog ordet og sagde til ham: »Se, vi har forladt alt og fulgt dig.« v29 Jesus sagde: »Sandelig siger jeg jer: Der er ingen, der har forladt hjem eller brødre eller søstre eller mor eller far eller børn eller marker på grund af mig og på grund af evangeliet, v30 som ikke får det hundreddobbelt igen nu i denne verden, både huse og brødre og søstre og mødre og børn og marker, tillige med forfølgelser, og evigt liv i den kommende verden. v31 Men mange af de første skal blive de sidste, og mange af de sidste de første.«

Og Matthæus 19,16-30

Citat:
v16 Og se, der kom en hen til Jesus og spurgte: »Mester, hvad godt skal jeg gøre for at få evigt liv?« v17 Han svarede ham: »Hvorfor spørger du mig om det gode? Én er den gode. Men vil du gå ind til livet, så hold budene!« v18 Han spurgte: »Hvilke?« Jesus svarede: » ›Du må ikke begå drab, du må ikke bryde et ægteskab, du må ikke stjæle, du må ikke vidne falsk, v19 ær din far og din mor!‹ og: ›Du skal elske din næste som dig selv.‹ « v20 Den unge mand sagde: »Det har jeg holdt alt sammen. Hvad mangler jeg så?« v21 Jesus sagde til ham: »Vil du være fuldkommen, så gå hen og sælg, hvad du ejer, og giv det til de fattige, så vil du have en skat i himlene. Og kom så og følg mig!« v22 Da den unge mand hørte det svar, gik han bedrøvet bort, for han var meget velhavende.

v23 Og Jesus sagde til sine disciple: »Sandelig siger jeg jer: Det er vanskeligt for en rig at komme ind i Himmeriget. v24 Ja, jeg siger jer, det er lettere for en kamel at komme igennem et nåleøje end for en rig at komme ind i Guds rige.« v25 Da disciplene hørte det, blev de meget forfærdede og sagde: »Hvem kan så blive frelst?« v26 Jesus så på dem og svarede: »For mennesker er det umuligt, men for Gud er alting muligt.«

v27 Da tog Peter ordet og sagde til ham: »Se, vi har forladt alt og fulgt dig. Hvad får så vi?« v28 Jesus sagde til dem: »Sandelig siger jeg jer: Ved verdens genfødelse, når Menneskesønnen tager sæde på sin herligheds trone, skal også I, som har fulgt mig, sidde på tolv troner og dømme Israels tolv stammer. v29 Enhver, som har forladt hjem eller brødre eller søstre eller far eller mor eller børn eller marker for mit navns skyld, får det hundreddobbelt igen og arver evigt liv. v30 Men mange af de første skal blive de sidste, og mange af de sidste de første.

Hvordan kan man med denne kontante ( ) udmelding fra Jesus sidde som kristen og eje hus, bil, børn, have, vovse osv. Ja selv nogle af de fattigste kristne danskere har mere end langt de fleste af resten af verdens befolkning.

Hvordan udlægger I kristne det, så I kan forsvare jeres ødsle livsstil (altså dem af jer der ikke nøjes med en kåbe, en vandrestav og et par sandaler), mens I stadig forestiller jer at være andet end lunkne kulturkristne?

Har I noget i jeres liv I godt kunne undvære, hvis det gjaldt udbredelsen af det frelsende budskab og hvorfor er det så i givet fald stadig der?

Kan man være en levende kristen, med guds love skrevet på sine tavler af hjertekød, og stadig eje en bil, et hus og en computer for den sags skyld og i givet fald hvilke skriftsteder underbygger dette?

Hvor mange af jer er ikke mindst lige så rige som den rige mand fra Lukas, Markus og Matthæus ovenfor og hvor mange af jer vil reelt set være villige til at smide alt det I ejer til fordel for Jesus og det glade budskab?

Hvad skulle der til at I fulgte Jesu ord her?

Hvis Jesus, gud selv, kunne stille sig op og være så kompromisløs overfor en rig mand, som han endda kunne se lige ind i hjertet på, hvordan tror I så han vil tackle det når I står foran hans trone og skal dømmes på den yderste dag?

Citat:
Hvordan udlægger I kristne det, så I kan forsvare jeres ødsle livsstil (altså dem af jer der ikke nøjes med en kåbe, en vandrestav og et par sandaler), mens I stadig forestiller jer at være andet end lunkne kulturkristne?

Forsvarer? Det gør vi ikke! Der er ikke rigtig noget at forsvare med.

Hver kultur har sin udfordring. Nogle har kvindeundertrykkelse, andre har vold og ødelæggelse, og ak ja, andre igen har rigdom som største udfordring i tilværelsen.

Nogle har allerede taget den op.

Gud ske lov er det (som teksten siger) ikke det, frelsen kommer an på: "For Gud er alting muligt". Dit eksempel er klassisk forkyndelse af "lov og evangelium"!

Hej Cloudshands,

Har du drukket et glas eddike

Herrens ord skal ikke tages bogstaveligt. Rigdom i sig selv er der ikke noget galt med. Job f.eks. var en meget rig mand og alligevel udvalgt af Gud. Det er menneskers indstilling til rigdom der kan være skadelig for dem - hvis ønsket om velstand, rigdom, materialisme, er så stærkt i dem, at de sætter det over evangeliet så vil det afholde dem fra at komme til Gud, og derved være til skade for dem.

Apostlen Johannes sagde f.eks.:

"Elsk ikke verden og heller ikke det, som er i verden. Hvis nogen elsker verden, er Faderens kærlighed ikke i ham; for alt det, som er i verden, kødets lyst og øjnenes lyst og pral med jordisk gods, er ikke af Faderen, men af verden." (1.Johs. 2:15-16)

Noget som man sætter over kærligheden til Gud er i Guds øjne afgudsdyrkelse. Der er en som har sagt at han hellere vil se en person knæle ned og tilbede en metalfigur, end se vedkommende ligge under for personlige svagheder, som afholder ham fra at komme til Gud.

Hvad Herren sagde var i virkeligheden:

Det er umuligt for dem, der sætter deres lid til rigdom at komme ind i Guds rige; men den der forsager de ting, som er af denne verden, for ham er det muligt, så Gud kan lukke ham ind.
...

Endvidere så behøves "rigdom" ikke at være guld, sølv, eller penge. Det kan også være en eller anden svaghed, et behov som man har, og som har udviklet sig til begær, dvs. noget som har fået kontrol over en og som afholder en fra at komme til Gud og leve i harmoni med Hans bud.

Jesus sagde f.eks., idet han talte om sand frihed, i Johannes evangeliet at "den der gør synd, er syndens træl."

Gennem forsoningen er det muligt for Gud, at forløse mennesker fra sådanne svagheder, hvis blot de vil komme til ham i tro på Kristus. Men hvis man hænger ved visse ting, som er af denne verden, rigdom, materialisme, pornografi, tilbøjelighed til at stjæle o.lign., så vil man ikke kunne komme ind i Guds rige, uden først at blive forløst fra disse tilbøjeligheder gennem Kristi Forsoning. Mennesker kan ikke udvirke dette mirakel. Kun Gud kan gøre det. Det er det egentlige budskab i denne lignelse.

Herren har gjort det ved Forsoningen, og kun den der selv har oplevet at få byrderne løftet af sin ryg kan kender virkeligheden deraf, og sandheden af Herrens løfte:

"Fred efterlader jeg jer, min fred giver jeg jer; jeg giver jer ikke, som verden giver." (Johs. 14:27)

Mvh
John

Hej Buus.

Som bekendt taler vi om flere "brug" af loven, af de krav, som Bibelen indeholder. Et af dem er at overbevise om synd og har det formål at føre os til Jesu tilgivelse som eneste frelsesvej. Det er lovens andet brug. Det beskriver du meget godt i dit indlæg.

Den anden er den simple at gøre verden til et bedre sted at leve. Det er lovens første brug. Den skal udfordre os til at tage kravene alvorligt og ikke bare feje dem væk med "undskyldningen", at Jesus ikke kræver, at vi er perfekte mennesker his bare vi tror på ham.

Lovens krav i Bibelen er reelle udfordringer til den kristne, som vil være seriøs omkring sin tro.

At det ikke skal læses helt bogstaveligt (ingen af os behøver gå med kåbe ) gør ikke den bagvedliggende radikale MENING mindre relevant. Vores materialistiske verden gør udfordringen så meget mere vigtig og betydningsfuld.

Søren.

Kære CloudHands

Tak for et godt oplæg.
Det glæder mig, at se et så centralt kristent spørgsmål sat til debat.

Udgangspunktet i Jesu Evangelium er ganske enkelt:
Himmeriget er kommet nær!

Jeg tror det er værd, at trænge ind i Jesu tanke, gennem hans glade budskab, som må have været den alt overskyggende idé, hvorfra han taler ordene til sine disciple. Himmeriget er kommet nær, ja ér midt iblandt os, dét er visionen, i hvis lys vi må forstå hvad Jesus taler om.
Himmeriet er en realitet, vi ikke skal vente på, for det ér midt iblandt os.

Når man bliver opmærksom på Riget, sker der forandring. Dét kan komme bag på os og få os til at søge det kendte(hvad kalder man det), for at undgå forandringen, af uvidenhed, eller fordi, det altså godt kan tage et helt jordeliv, inden man møder en, som kan en ved hånden og være med til at tage de første skridt.

Når man forlader rigdommen, er det fordi der er noget, som f.eks. overflødiggør de ting vi omgiver os med. Det er til alle tider set, at mennesker sælger hvad de har og giver det bort, for at følge Vejen. Det er et kald, som kun alt for let kvæles i opløbet. Det kan der være mange årsager til. Man må være klar. Man træder ind i forandringen, i erkendelsen af Riget, derfor vil der også i det ydre kunne ske en forandring. For de udvalgte, som med sig selv ved, "det er mig", vil det være en effekt af deres personlige udvikling, når de slipper den tunge last, for at gå ud på Vejen..!

Det er rigtigt, at den som forlader ... også vil modtage ...
Men de er i hvert fald forandret.

Håber det kan være med til at sætte tanker igang omkring en interessant tråd.

Pax & Bonum

Vandrer

Og citatet er ikke henvendt dem, du stiller dine "spørgsmål" til. Den manglende vilje til at følge Kristi ord fuldt ud er ellers interessant nok, men ingen her bør alligevel føle sig forpligtet til at svare på dine tvivlsomme angreb. Det er og (for)bliver en sag imellem dem og Herren.

Guds fred
Flik Flak

Hej Buus

Citat:
Herrens ord skal ikke tages bogstaveligt.

Ja det siger du jo... Interessant med alle de her steder som I ganske komfortabelt beslutter jer for ikke skal tages bogstavelige. Lige så snart at det kan skabe problemer for jeres livsstil, så skal det ikke tages bogstaveligt.

Citat:
Rigdom i sig selv er der ikke noget galt med.

Nej det siger Jesus jo heller ikke noget om, men hvor ville verden dog se anderledes ud hvis bare de kristne efterlevede Jesu bud her; at efterlade al rigdom for bare at følge Jesus. Der er ikke noget galt med rigdom, men Buus: Holder din rigdom dig tilbage fra at følge Jesus fuldt ud?

Sagde Jesus ikke:

Matthæus 9,24-29

Citat:
v24 Ingen kan tjene to herrer. Han vil enten hade den ene og elske den anden eller holde sig til den ene og ringeagte den anden. I kan ikke tjene både Gud og mammon.

v25 Derfor siger jeg jer: Vær ikke bekymrede for jeres liv, hvordan I får noget at spise og drikke, eller for, hvordan I får tøj på kroppen. Er livet ikke mere end maden, og legemet mere end klæderne? v26 Se himlens fugle; de sår ikke og høster ikke og samler ikke i lade, og jeres himmelske fader giver dem føden. Er I ikke langt mere værd end de? v27 Hvem af jer kan lægge en dag til sit liv ved at bekymre sig? v28 Og hvorfor bekymrer I jer for klæder? Læg mærke til, hvordan markens liljer gror; de arbejder ikke og spinder ikke. v29 Men jeg siger jer: End ikke Salomo i al sin pragt var klædt som en af dem.

Så hvad har I at bekymre jer om? Giv alt hvad I har bort til fattige og værdigt trængende. Lad dog gud forme jer som pottemageren former leret og lad ikke jeres rigdom hvor beskeden den end er holde jer tilbage fra at yde for evangeliet. I hvidkalkede grave!

Står det ikke skrevet klart og tydeligt at I ikke skal bekymre jer for noget og at gud nok skal sørge for jer, endda mere end for fuglene som ikke samler i lade eller liljerne som er klædt prægtigere end Salomo. Så hvad er det at I er bange for?

Citat:
Noget som man sætter over kærligheden til Gud er i Guds øjne afgudsdyrkelse.

Og Buus, mener du med hånden på hjertet, helt dybt ind i dit inderste at du ikke sætter mammon over gud?

Ville du hvis Jesus konfronterede dig, kunne give afkald på alt dit jordiske gods, sådan som det blev påbudt den rige mand?

Det vigtige ord her er "hvis", for jeg tror ikke at det hvis nogensinde kommer til mennesker der elsker deres komfort for meget. De vil for altid være forblændet af deres rigdom og deres gode skriftbaserede undskyldninger og forsvar for hvorfor netop de ikke skal smide alt hvad de har i hænderne og løbe løbet til ende og kæmpe den gode kamp for evangeliet.

Citat:
Hvad Herren sagde var i virkeligheden:
Det er umuligt for dem, der sætter deres lid til rigdom at komme ind i Guds rige; men den der forsager de ting, som er af denne verden, for ham er det muligt, så Gud kan lukke ham ind.

Det er jo dejligt når folk kan komme og fortælle en hvad herren i virkeligheden sagde... I hvilken virkelighed om jeg må spørge?

Forsager du vitterligt de ting som er af denne verden, til fordel for gudsriget Buus? Vil Jesus når han kommer tilbage finde den tro i dit hjerte som han omtaler i Matthæus ovenfor; at du ikke bekymrer dig, fordi du hviler i troen på at gud nok skal sørge for dig? Hvad vil han finde bag den hvidkalkede facade? Knogler, bandager og støv monstro?

For at summere op, så mener du:

- Ikke at herrens ord skal tages bogstaveligt.
- At rigdom ikke behøver at dreje sig om penge.

Du har hermed drænet evangeliet for dets radikalitet, for at kunne forsvare din ødsle livsstil. Det kan godt være at du ikke mener at rigdom altid betyder økonomisk velstand, men nu er det jo ikke desto mindre økonomisk velstand der afholder den rige mand fra at komme ind i himmelen.

Hvad nytte er saltet, hvis I tolker al saft og kraft ud af det?

Åh du bombastiske Flik Flak!

Citat:
Herren, gudernes Gud, taler,
han kalder på jorden
fra øst til vest.
v2 Fra Zion, skønhedens krone,
træder Gud frem i stråleglans,
v3 vor Gud kommer, han tier ikke.
Foran ham går en fortærende ild,
omkring ham raser en vældig storm.

v4 Han indkalder himlen deroppe og jorden,
han vil holde dom over sit folk.
v5 Kald mine trofaste sammen hos mig,
dem der har sluttet pagt med mig ved slagtoffer.
v6 Og himlen forkynder hans retfærdighed,
for Gud selv er dommer. Sela

v7 Lyt, mit folk, jeg vil tale,
Israel, jeg vil advare dig,
jeg er Gud, din Gud!
v8 Jeg anklager dig ikke for dine slagtofre,
og dine brændofre har jeg altid for øje.
v9 Jeg tager ikke tyre fra dit hus
eller bukke fra dine folde,
v10 for alt skovens vildt er mit,
dyrene på de tusinder af bjerge.
v11 Jeg kender alle fuglene i bjergene,
markens dyr hører mig til.
v12 Bliver jeg sulten, siger jeg det ikke til dig,
for jorden er min, med alt, hvad den rummer.
v13 Behøver jeg at spise tyrekød
eller drikke bukkeblod?
v14 Du skal bringe takoffer til Gud
og indfri dine løfter til den Højeste.
v15 Råb til mig på nødens dag,
så vil jeg udfri dig, og du skal ære mig.

v16 Men til den ugudelige siger Gud:
Hvor vover du at remse mine bud op
og tage min pagt i din mund,
v17 når du dog hader irettesættelse
og kaster mine ord bag dig?

v18 Ser du en tyv, slutter du venskab med ham,
du gør fælles sag med horkarle.
v19 Du lader munden løbe med ondskab
og spænder tungen for bedragets vogn.
v20 Der sidder du og bagtaler din bror,
sætter skamplet på en søn af din mor.

v21 Sådan gør du, skulle jeg så tie?
Tænker du dig, at jeg er som du?
Nej, jeg lægger min anklage frem for dig.

v22 Forstå det dog, I som glemmer Gud,
ellers sønderriver jeg jer,
uden at nogen kan redde.
v23 Den, der bringer takoffer, ærer mig,
ham lader jeg se Guds frelse.

Godt nok er jeg ugudelig, men jeg kan lugte humbug på 1000 mils afstand. At jeg påpeger dette kan du mene om hvad du vil og citere alle de skriftsteder du vil, det ændrer ikke på lugten, tværtimod!

Hvis du føler dig sikker, så må det jo være nok for dig...

Jeg synes nu ellers det er ret intressant hvad Cloudhands skriver..
Burde vi kristne så bare ikke svare ham istedet for at føle angreb og ramthed?

Mvh Lars

Hej CloudHands

Interessant tråd du tager op... Jeg tænker også meget tit over de samme ting som du giver udtryk for. Desværre har jeg ikke lige et svar her og nu, der kan jo være så mange grunde til at man har det som man har det med det materielle, men du rører da ved noget som jeg ikke tror der er ret mange kristne som ikke tænker over, bare engang imellem...Jeg for min egen del er førtidspensionist, bor i lejlighed og har ikke villa, voldsom volvo og vovse, men jeg har det udmærket alligevel, jeg har hvad jeg har behov for i det daglige, og det er nok for mig. jeg tror så også, at fordi den generelle velstand i Danmark er voksende, så vil kristne også opleve det fordi de fleste arbejder og har en god løn, det økonomiske opsving skelner jo ikke mellem hvem der er kristne og hvem der ikke er, men du har da ret i, at det er vigtigt hvordan vi forvalter den rigdom som vi har fået, den overvejelse kommer ingen udenom. Men desuden er det jo heller ikke et kriterie for at være "rigtig" kristen at man er ludfattig, det er ikke det der frelser, derimod troen på Jesus!!!! Nu kan du jo så påstå at jeg forsvarer den kristnes ødsle livsstil som du kalder det, måske er det også rigtigt, men for mig at se handler det ikke om at være rig eller fattig, men om hvordan vi FORVALTER rigdommen.

Venlig hilsen Maijannes

Hej Cloudshands


Citat:
Lige så snart at det kan skabe problemer for jeres livsstil, så skal det ikke tages bogstaveligt.

Svar:
Du er vel opmærksom på at Herren for det meste talte i lignelser i evangeliet, for at skjule de underliggende sandheder for dem der ikke søgte sandheden oprigtigt? - for at de skulle se, og se, og alligevel ikke fatte sandheden. Herrens ord i evangelierne skal ikke altid tages bogstaveligt.

Citat:
Nej det siger Jesus jo heller ikke noget om, men hvor ville verden dog se anderledes ud hvis bare de kristne efterlevede Jesu bud her.

Svar:
Du har ret. Der ville ikke være så megen nød, man ville dele med hinanden osv. Det er trist at det ikke altid er sådan, og når nogle giver et bidrag så er det i form at en stor check på størrelse med et skrivebord, og med firmanavn. Således blæses der i basun over gode gerninger, hvilket Kristus fordømte.

Citat:
at efterlade al rigdom for bare at følge Jesus. Der er ikke noget galt med rigdom, men Buus: Holder din rigdom dig tilbage fra at følge Jesus fuldt ud?

Svar:
Herren kræver ikke at vi skal efterlade vores rigdom. Han har ikke noget imod at vi har det godt, men vi skal dele vores overflod med andre. Gør man det ikke kan man ikke kalde sig for en Kristi discipel.

Mth. rigdom så ville det jo være dejligt at have noget mere. Jeg forsørger en familie på 7 med en arbejderløn, så kan du selv forestille dig hvor rig jeg er . Vores yngste er 15 år og vores ældste 20. Jeg har ikke købt nyt tøj til mig selv, pånær nogle bukser, i mange år. Men jeg giver jeg fasteofferbidrag til Jesu Kristi Kirke som går til fattige og nødlidende hver måned. - Der forsvandt glorien - Mig og konen ser lidt forslidte ud, men vi er lykkelige pga. vores dejlige børn, og pga. evangeliet. Ikke pga materiel rigdom.

Citat:
Sagde Jesus ikke:

Matthæus 9,24-29
Citat:
v24 Ingen kan tjene to herrer. Han vil enten hade den ene og elske den anden eller holde sig til den ene og ringeagte den anden. I kan ikke tjene både Gud og mammon.

v25 Derfor siger jeg jer: Vær ikke bekymrede for jeres liv, hvordan I får noget at spise og drikke, eller for, hvordan I får tøj på kroppen. Er livet ikke mere end maden, og legemet mere end klæderne? v26 Se himlens fugle; de sår ikke og høster ikke og samler ikke i lade, og jeres himmelske fader giver dem føden. Er I ikke langt mere værd end de? v27 Hvem af jer kan lægge en dag til sit liv ved at bekymre sig? v28 Og hvorfor bekymrer I jer for klæder? Læg mærke til, hvordan markens liljer gror; de arbejder ikke og spinder ikke. v29 Men jeg siger jer: End ikke Salomo i al sin pragt var klædt som en af dem.

Svar:
Rigtigt, det er forkert at hænge ved rigdom, men ikke forkert at have rigdom hvis man ikke hænger ved det og deler af sin overflod med andre.

Mht. vers 25 var det ikke til disciplene som blev sendt ud at Herren sagde disse ord? Ellers skulle de jo nærmests tages som en opfordring til ikke at arbejde for føden, i modsætning til Herrens ord i 1.Mosebog - "I dit ansigts sved skal du æde dit brød."

Citat:
Står det ikke skrevet klart og tydeligt at I ikke skal bekymre jer for noget og at gud nok skal sørge for jer, endda mere end for fuglene som ikke samler i lade eller liljerne som er klædt prægtigere end Salomo. Så hvad er det at I er bange for?

Svar:
Gud sender ikke engle, som kommer og serverer brødet på vort middagsbord Naturligvis skal vi bekymre os om at tjene til vort brød i vort ansigts sved - dvs. gennem vort eget arbejde. Det er vi jo nødt til. Igen så mener jeg at det var til disciplene der blev sendt ud at Herren talte. Og de havde derfor ikke mulighed for at ernære sig gennem almindeligt arbejde, da deres primære opgave var at forkynde evangelit.

Citat:
Og Buus, mener du med hånden på hjertet, helt dybt ind i dit inderste at du ikke sætter mammon over gud?
Ville du hvis Jesus konfronterede dig, kunne give afkald på alt dit jordiske gods, sådan som det blev påbudt den rige mand?

Svar:
Ja! Jeg ville hellere dø end sælge mit vidnesbyrd for ussel mammon. Der er overhovedet ingen tvivl i mig, og jeg er ikke i mindste måde delt mht. dette spørgsmål. Jeg elsker Gud og Kristus, jeg elsker evangeliet, og jeg regner de andre ting for skarn (men nødvendigheder) i sammenligning med at få del i de evige velsignelser, som forfættes i evangeliet.

Skal være på arbejde om ½ time så svarer på resten senere. Hav en god dag.

Mvh
John

Hej Buus

Citat:
Du er vel opmærksom på at Herren for det meste talte i lignelser i evangeliet, for at skjule de underliggende sandheder for dem der ikke søgte sandheden oprigtigt? - for at de skulle se, og se, og alligevel ikke fatte sandheden. Herrens ord i evangelierne skal ikke altid tages bogstaveligt.

Ja det er jeg ganske opmærksom på...

Men er du opmærksom på at historien om den rige mand ikke er en lignelse?

Citat:
Herren kræver ikke at vi skal efterlade vores rigdom.

Det har jeg heller ikke ment med det jeg har skrevet... Jeg ved godt at det sikkert kom lidt utydeligt igennem, men nu forsøger jeg lige igen.

Jesus siger i denne historie at det er svært for dem som ejer meget at komme ind i gudsriget, der står ikke noget om hvordan man fordeler det man har. Der står sågar lidt længere nede i teksten at dem som efterlader alt; hus, børn, søstre, brødre, marker etc. vil få det mangedobbelt igen ikke kun i det næste liv, men sågar også i dette liv:

Markus 10,29-30

Citat:
v29 Jesus sagde: »Sandelig siger jeg jer: Der er ingen, der har forladt hjem eller brødre eller søstre eller mor eller far eller børn eller marker på grund af mig og på grund af evangeliet, v30 som ikke får det hundreddobbelt igen nu i denne verden, både huse og brødre og søstre og mødre og børn og marker, tillige med forfølgelser, og evigt liv i den kommende verden.

Mit spørgsmål, det jeg er interesseret i, er i hvor høj grad at kristnes magelighed spiller ind på hvorvidt de nu også hører fra gud at de skal efterlade alt dette for at vinde evigt liv? Hvor mange ville reelt set være rede til at efterlade det hele for at følge Jesus? Hvordan ville verden se ud hvis flere kristne ville droppe bortforklaringerne om at man bare skal forvalte sin rigdom godt nok, så er det iorden osv. og bare gå de to mil, istedet for kun én, sådan som Jesus siger?

5,38-42

Citat:
v38 I har hørt, at der er sagt: ›Øje for øje og tand for tand.‹ v39 Men jeg siger jer, at I ikke må sætte jer til modværge mod den, der vil jer noget ondt. Men slår nogen dig på din højre kind, så vend også den anden til. v40 Og vil nogen ved rettens hjælp tage din kjortel, så lad ham også få kappen. v41 Og vil nogen tvinge dig til at følge ham én mil, så gå to mil med ham. v42 Giv den, der beder dig; og vend ikke ryggen til den, der vil låne af dig.

Gud lover en at man vil få alt igen tusindfold, både nu og i næste liv, så hvad holder folk tilbage?

Jeg bringer det her op fordi at jeg ikke tror at de fleste kristne har nødderne til at gå den ekstra mil... De fleste har det bare i munden og undskylder sig med at der er regninger at betale, munde at brødføde eller et enkelt par bukser som skal købes...

Hej Buus

Citat:
Ja! Jeg ville hellere dø end sælge mit vidnesbyrd for ussel mammon. Der er overhovedet ingen tvivl i mig, og jeg er ikke i mindste måde delt mht. dette spørgsmål. Jeg elsker Gud og Kristus, jeg elsker evangeliet, og jeg regner de andre ting for skarn (men nødvendigheder) i sammenligning med at få del i de evige velsignelser, som forfættes i evangeliet.

Det jeg mener er bare at det er så nemt at sige sådan, men hvis man aldrig havner i situationen... Du vil reelt set med al sandsynlighed aldrig havne i den situation, så er det jo rimeligt sikkert for dig at sige sådan.

Tænk hvor mange kristne der "nøjes" med det niveau af efterlevelse, fordi de kan?

Jeg siger ikke at du ikke ville holde ord på dette område, jeg bringer det bare til torvs at det er så evigt nemt at slynge om sig med den slags løfter og jeg tvivler ærligt på at der er mange som ville være villige til at gå den ekstra mil...

Hej

Citat:
»Hvor er det vanskeligt for dem, der ejer meget, at komme ind i Guds rige.« v24 Disciplene var rystede over hans ord. Og Jesus sagde igen til dem: »Børn, hvor er det vanskeligt at komme ind i Guds rige! v25 Det er lettere for en kamel at komme igennem et nåleøje end for en rig at komme ind i Guds rige.« v26 Men de blev endnu mere forfærdede og sagde til hinanden: »Hvem kan så blive frelst?« v27 Jesus så på dem og svarede: »For mennesker er det umuligt, men ikke for Gud, thi alting er muligt for Gud.«

Mulig tolkning:
Måske handler det, Jesus siger i virkeligheden ikke om rigdommen i sig selv. Måske understreger han bare, at intet menneske kan frelse sig selv. Jesus bliver jo spurgt "Hvad skal jeg gøre for at arve evigt liv?" Jesus slår ned på mandens ømme punkt og pointerer, at manden ikke kan frelse sig selv, fordi han ikke er retfærdig i sig selv.
Så længe han elsker sin ejendom så højt, at han ikke vil give den væk for Jesus (mandens ømmeste punkt), jamen så er det også umuligt for ham at komme i Himmelen
... men ikke for Gud, thi alting er muligt for Gud!

Håber det bare giver en smule mening

mvh
Thomas

Hej Thomas-C

Jeg er enig med dig i din tolkning, og kom her også til at tænke på, at Jesus i denne forbindelse siger til den rige mand (som nok forventede et klap på skulderen og en bekræftelse af, at han roligt kunne være sikker på sin evige salighed, da han jo havde overholdt alle budene ...! ) :

Sælg alt, hvad du har, og del det ud til de fattige, så vil du have en skat i himlene.

Jesus sagde ikke, han skulle dele ud, for at de fattige kunne blive rigere, men for at han selv kunne få en skat i himlene!

Jesus talte vist aldrig til den enkelte om "de andre" men havde altid fokus på den, han talte med, og i denne situation konfronterede Jesus, som den store pædagog han også var, den rige mand med den kendsgerning, at hans kærlighed til sine rigdomme forhindrede ham i at følge Jesus ...

kristina

Indrømmet - jeg har ikke læst nogle af de andre svar. Så er det på plads ;-)

Jeg har bare et par bemærkninger:

- Mht. den rige mand, så spørger han jo gerningsretfærdigt. Og Jesus giver ham et gerningsretfærdigt svar.

- Det er som udgangspunkt ikke odiøst at have bil. Det svarer vel til at have et æsel på Jesu tid.

- Jesus advarer mod at vi finder noget så kært; noget der binder os så meget, at vi prioriterer det højere end evangeliet.

Jeg tror du tager fejl, hvis du tror at det at have bil og hus er tegn på at indehaveren ikke giver af sin rigdom. Det kan ligeså vel være andet, der er bortprioriteret.

Mvh. Jalokin

Hej Cloudshands,

Jeg giver dig ret i at prøvelser kan frembringe menneskers sande jeg. Nogle bliver bitre gennem prøvelser, mens andre tålmodigt holder dem ud uden at lade det gå ud over deres humør. Skulle jeg komme ud for den situation at dø, så ville jeg være bange, hvem ville ikke det. Ikke for det der sker bagefter, men for den brutalitet der ville være forbundet med det. Men har man et brændende vidnesbyrd, som ikke er kommet gennem ens egne sanser, så vil det være lettere at udholde en sådan situation. Jeg betragter dette liv som en midlertidig og kortvarig tilstand, som vi gennemgår for at få erfaring. Jeg er ikke bange for hvad der kommer efter døden. Jeg ved at der er et evigt liv, og at langt hovedparten af den menneskelige familie er langt bedre stillet dér end de i deres vildeste fantasi kan forestille sig - ikke kun de der kalder sig kristne, selvom man for at komme dér hvor Gud og Kristus er må tage imod evangeliet. - Øh, var det penge eller døden vi talte om. Jeg fik det vist blandet sammen. Er lige kommet hjem fra arbejder og er dødtræt. Mht. penge har jeg dog ingen tvivl. Jeg traf en beslutning på et tidspunkt hvor jeg havde mit eget firma. Jeg solgte firmaet, og jeg har truffet en endelig beslutning om at jeg ikke vil ind i det ræs igen, med at søge efter materiel rigdom.

Mvh
John