Citat:
at kristne får lov til for meget i Israel, eller var det bare for at skyde bolden tilbage til holbo og få ham til at forklare sit, mildest talt, underlige indlæg?

Citat:
Det er ikke forbudt at tale om tro eller at konvertere, men du må ikke gå ud og føre desideret missionering. Det vælger kristne alligevel at gøre.

Citat:
Kristne evangelister optræder meget kynisk og samvittighedsløst dernede.. Jeg har hørt om folk, der klæder sig ud som ortodokse jøder, går ind til haKotel (grædemuren) og lokker ensomme jøder med, så de kan omvende dem..

Jeg håber så sandelig, at du har hørt forkert!!!

Hvis ikke, så må det dreje sig om bedragere, der udklædt som ortodokse jøder har udgivet sig for, eller er blevet beskyldt for, at være kristne evangelister. Føj!

Kristne kæmper med ordets sværd - og med åben pande ..

Joh 3,21:
Men den, der gør sandheden, kommer til lyset, for at det skal blive åbenbart, at hans gerninger er gjort i Gud.«

kristina

Citat:
Ud fra det kristne synspunkt kan der ikke være tvivl om at enhver evangelisk kristen vil blæse lovgivning mod mission et stykke.

Citat:
Og sådan bør det også være. Mission hører under almindelig religionsfrihed

Citat:
Omkring det indlæg, der startede misæren vil jeg blot sige, at ortodokse jøder, især i bosætterkredse får lov til at bryde loven uden at blive tiltalt, fordi dommere m.v. simpelt hen ikke tør gå imod dem. De har for stor magt og er lige så vanvittige som de Islamiske terrorister, som Israel forsøger at bekæmpe indenfor såvel som uden for landets grænser...

Citat:
Når man en sjælden gang ser nogle af de meget stolte missionsfilm, hvor stolte missionærer viser, hvordan de stolt har bragt Gud og Coca-Cola og Gulf t-shirts til lokale stamme-samfund i sydamerika, krummer jeg tæer over at man igen har ødelagt en kultur.

Citat:
Jeg vil nødig gå i detaljer med min mening om missionsbefalingen, men jeg må jo konstatere, at den er der. "Gør alle folkeslag til mine deciple"

Citat:

Citat:
Jeg vil nødig gå i detaljer med min mening om missionsbefalingen, men jeg må jo konstatere, at den er der. "Gør alle folkeslag til mine deciple"

Er der egentlig ikke tale om "Folkeslagene", og ikke de enkeltmennesker man måtte kunne få fat på. Som jeg læser det, er det en udfordring, der går ud på at vise Menneskesønnen, som opfyldelsen af folkeslagenes religiøsitet og søgen efter Gud.

Citat:
Det er muligt, men er du i Israel, skal du underlægge dig israelsk lovgivning eller blive væk.. Eller mener du, at enhver religion kan tillade sig, at hæve deres religiøse forskrifter over samfundets love og regler??

Og er den holdning almindelig for KD??

Citat:
Måske ikke den mest sympatiske metode, nej, dér giver jeg dig ret.

Citat:
Jeg ved ikke - den "eneste" måde man kan sige at folk bliver ført bag lyset på ved den metode du beskriver ovenfor er at man til at starte med tror at folk er ortodokse jøder. Og helt ærligt - når man bagefter begynder at fortælle om hvad man rent faktisk tror på, så kan jeg ikke se problemet i det?

Citat:
Jo, problemet i at give sig ud for at være ortodoks kan jeg godt se (det er vel på en eller anden måde at lyve), men budskabet kommer ud, og jøder kommer til tro.

Citat:
Dette er så direkte modsat af hvad jeg har fået at vide mens jeg var i Israel. Sådan som jeg forstod det har man fra ortodoks side FORSØGT at få lovgivning igennem som ville forbyde mission, men at det ikke lykkedes (qua at Israel er et demokrati)
Og selv hvis det SKULLE være sådan, så står den kristne først og fremmest til ansvar overfor Gud. Hvis det at overholde samfundets love betyder at gå imod Guds befaling, jamen så er det Guds befaling man skal følge. Og vi ER nu engang blevet befalet at missionere..

Citat:
Ok? Hvis jeg har forstået dig ret fra tidligere indlæg, så mener du at om man bliver frelst eller ej ikke så meget kommer an på hvad man TROR som hvad man GØR. Og så skulle det at anerkende Yeshua som HaMashiach vel ikke betyde noget?

Citat:
I øvrigt kom jeg en del i messianske menigheder i Jerusalem da jeg var i Israel, og jeg hørte aldrig om den metode du beskriver?

Citat:
Jeg skal ikke kunne svare for Holbo, men det er en kendt sag at ortodokse jøder meler deres egen kage i israelsk politik - og en hel del israelere synes vist det er ret træls. Men - det er jo ikke vores sag som danskere.

Citat:
Kunne også godt tænke tænke mig at få nogle konkrete eksempler på det Holbo hentyder til. Selvfølgelig (?) findes der ekstremister 'indenfor' ortodoks jødedom. Yigal Amir er selvfølgelig det bedste eksempel. I den lidt mere 'fredelige' genre finder vi ortodokse grupper i Arad, som angiveligt forsøger at chikanere en messiansk menighed på det kraftigste. Men - vil som sagt gerne høre Holbo, hvordan det understøtter hans pointe.

Citat:
Jeg håber ikke, du ligefrem føler dig forfulgt her på JesusNet. Vi udveksler som regel synspunkter i al fordragelighed - ikke sandt?

Citat:
Nu har du frekventeret Cafe Tomas en rum tid efterhånden, Kefas, og alligevel må det konstateres at visse grundbegreber i kristen terminologi tager sig helt latterlige ud efter din fremstilling at skønne. Så hvad kan der være galt?..

Citat:
Sæt profeten talte sandt: ”And they will go wandering from sea to sea, and from the north even to the east, running here and there in search of the word of the Lord, and they will not get it.” Amos 8:12

Citat:
Ja, sæt det virkelig er sket: “ En løskøber skal komme til Zion og til dem i Jakob, der vender sig fra synd, siger Herren.” Es.59,20.

Citat:
Skønt af jødisk afstamning behøver man heller ikke være paranoid. Men det beror formodentlig på situationsfornemmelsen... Says the Lord "your God, who brought you home from Egypt. And I will make you live in tents again, as when you celebrate the Festival of Shelters. I sent my prophets to warn you with many visions and parables." Hos.12,9.

Citat:
Jeg kan ikke respektere, at nogen prøver at slå min sjæl ihjel og slet ikke mine børn..
Det eneste budskab jeg ser er, at kristne ikke har lært noget.. At I stadig sætter løgn og bedrag i højsædet og er komplet ligeglad med vores tro..
Men jeg har et kæmpeproblem med dem, når de som griske rovfugle, kaster sig over jøder og lokker dem til at tilbede andre guder.. Og tro mig.. Ingen kristen der gør forsøget op at opsøge jøder for at omvende dem, skal nogensinde regne med noget fra vores side.. De er værre end de terrorister der slår civile ihjel.. De dræber vores sjæl..
evangelisterne er uden samvittighed.. For dem handler det kun om én ting, at føre jøder i døden..

Citat:
Helt ærligt, nu går du altså for vidt! Tror du virkelig, vi gider at høre på dit had og foragt? Synes du ikke, du skulle tage og omtale andre mennesker på en respektfuld måde, ligesom du formentlig selv ønsker at blive omtalt?

Citat:
Hvad bilder du dig ind?

Citat:
Har vi, her på Café Thomas, kaldt jer jøder for løgnere og Gudsmordere?

Citat:
Hvordan tror du så, du kan tillade dig at beskylde os kristne, over en bred kam, for alverdens forbrydelser og onde hensigter?

Citat:
Tror du, i fulde alvor, at kristne missionærer blandt jøder har til hensigt »at føre jøder i døden«?

Citat:
Ps: Jeg er ikke meget for anvendelsen af deltagernavn i overskrifter - no offence to you!

Citat:
Ps: Jeg er ikke meget for anvendelsen af deltagernavn i overskrifter - no offence to you!

Citat:
Overskriften på dit eget indlæg ("Hvad mener du") er således heller ikke velvalgt. Den kunne f.eks. have været "jødehad" ..

Citat:
you would....

Citat:
Hvis jeg gik ud og førte folk bag lyset for at omvende dem, nej.. Så ville jeg ikke ønske at omtales respektfuldt.. Så ville jeg foretrække at få det at vide..

Citat:
Er det bedre at jeg holder mund og så bare accepterer, at folk taler ned om jøder og kommer med beskyldninger?? Tag Holbo og JF..

Citat:
Har jeg misforstået noget, når jeg læser dit svar som et forsøg på at fjerne kritik??

Citat:
Hvad bilder du dig ind, Nikolaj?? Har jeg sagt noget ondt om dig eller andre herinde??

Citat:
N: Har vi, her på Café Thomas, kaldt jer jøder for løgnere og Gudsmordere?

KBA: Kig her ..

Citat:
N: Hvordan tror du så, du kan tillade dig at beskylde os kristne, over en bred kam, for alverdens forbrydelser og onde hensigter?

KBA: Kan du vise mig hvor jeg har gjort det??

Citat:
Det eneste budskab jeg ser er, at kristne ikke har lært noget.. At I stadig sætter løgn og bedrag i højsædet og er komplet ligeglad med vores tro..

Citat:
N: Tror du, i fulde alvor, at kristne missionærer blandt jøder har til hensigt »at føre jøder i døden«?

KBA: Jeg ved ikke om det er noget de gør bevidst, men de gør det..

Citat:
Jamen så fortæl dem det da! I stedet for at sidde her og kalde alle kristne missionærer for løgnere og bedragere og griske rovfugle på grund af nogle få brodne kar.

Citat:
Har Holbo og JF talt ned om jøder i al almindelighed og beskyldt dem for noget? Eller har de beskyldt nogle enkelte jødiske personer/grupper for noget? For der er da en stor forskel.

Citat:
Ja. For min skyld må du kritisere alt hvad du vil, når bare du gør det på en ordentlig måde.

Citat:
Du har sagt en masse ondt om kristne i al almindelighed, og det inkluderer jo mig og andre herinde.

Citat:
Nu vil jeg ikke til at forsvare et indlæg, som fra mere officielt hold er blevet kaldt for en om'er. Men jeg ser nu ikke jøder omtalt som løgnere og Gudsmordere i det indlæg. Og i øvrigt handler det jo (igen) om nogle bestemte jøder, ikke om jøder i almindelighed.

Citat:
Som jeg også citerede dig for i mit foregående indlæg:

Citat:
Det eneste budskab jeg ser er, at kristne ikke har lært noget.. At I stadig sætter løgn og bedrag i højsædet og er komplet ligeglad med vores tro..

Citat:
Så vidt, jeg kan læse her, henvender du dig til hele kristenheden i 2. person flertal. Det er da at beskylde alle kristne over en bred kam for løgn, bedrag og ligegyldighed.
Og så i øvrigt din generaliserende udtalelse om »evangelisterne«, som jeg også citerede i mit foregående indlæg.

Citat:
I dit foregående indlæg skrev du, at kristne evangelister er uden samvittighed og bevidst og målrettet forsøger at føre jøder i døden. Står du ved det?

Citat:
Benna udtaler sig om farisæerne og deres lære.. Overraskelse: Jøder i dag er efterkommere af farisæerne og "deres" lære er vores.. Så jo, det handler om jøder i almindelighed..

Citat:
Men, det er jo også farisæerne Jesus udtaler sig kraftigt imod? Vil det sige at Jesus promoverede jødehad?

Citat:
you would....

Jeg overså indlægget i første omgang, ellers ville jeg have gjort indsigelse, for jeg synes ikke det er et acceptabelt debatindlæg.

Vi skal huske, at hver indlæg vi skriver, får en del brugere - plus en masse anonyme læsere - til at bruge hver mindst to sekunder til at klikke ind og læse - og når vi lægger sekunderne sammen, kan det godt blive til en rum tid!

Så jeg mener det er spild af andres tid, sådan lidt spam-agtigt .. at poste helt intetsigende indlæg.

Noget andet, jeg lige vil benytte lejligheden til igen at pive lidt over (og slet ikke kun henvendt til dig, JF):

Kan I ikke allesammen skrive i begyndelsen af hvert indlæg navnet på den, I svarer .. det kunne spare en masse klik frem og tilbage for at kigge efter.

Desværre kommer det nemlig ikke på automatisk - det ville være dejligt, hvis
teknikken sørgede for det ..

Tak, hvis I husker det!

kristina

Citat:
Næ - det er baseret på hvad jeg tidligere har læst fra dig ang. Israel...

Citat:
Jeg kan og vil ikke acceptere kristen mission over for jøder.. Slet ikke i Israel..

Citat:
"Nej, meget lidt sympatisk.. Lad os sige det på denne måde.. Blev mine børn ført bag lyset af en kristen der foregiver at være jøde, ville jeg give ham en ordentlig røvfuld.. Jeg kan ikke respektere, at nogen prøver at slå min sjæl ihjel og slet ikke mine børn.."

For det første: Det er ikke det man prøver - faktisk er det det stik modsatte..

Citat:
Er du så også parat til at tage straffen derfor som en mand?

Citat:
I øvrigt - forfølgelse og tortur lukkede ikke munden på kirken på apostlenes tid. Hvad får dig til at tro det vil lukke munden på de sande kristne i dag?

Citat:
Ro på, mester... Som du selv indrømmer er det ikke alle kristne der gør sig skyldige i disse metoder...

Citat:
Hvis jeg ikke tager meget fejl er denne klasse af bud givet, omend givet til hele Israels folk, så målrettet mod myndighederne - og at det er DEM der skal sanktionere dette.

Citat:
Det er også det eneste der harmonerer med "Du må ikke slå ihjel", som, tror jeg, lige netop er givet for at hindre selvtægt..

Citat:
"I tror jo ikke kun, at Jesus er messias, men at han er Herren selv.."

Rigtigt.

Citat:
"Og ja, det er reelt ligemeget hvad du, som ikke-jøde, tror på, men vi har fået befalingen at Herren (bH) er Én, ikke flere.."

Dvs. vi hedninge (eller "gentiles" på engelsk) frelses ved vore egne gerninger, mens en jøde frelses ved det han tror på?

Citat:
Det er ganske enkelt ikke sandt! Vi hverken tilbeder eller ønsker at andre skal tilbede, andre "guder" end den ENE, sande Gud. Jesus er ikke en gud ved siden af Gud.

Citat:
Jeg kan ærligt ikke se hvad jeg har gjort dig siden du bruger den tone overfor mig?

Citat:
Måske skal du lige lære de rigtige oversættelser.. Det rigtige ord er "myrde" ikke "ihjelslå"..

Citat:
I Israel, ja..

Citat:
Jeg har ellers engang været på besøg i det israelske udenrigsministerium, hvor en kontorchef gjorde et stort nummer ud af, at forklare, om friheden i Israel, i modsætning til resten af den arabiske verden, herunder de palæstinensiske områder...

Citat:
Jeg mener, at forsætligt drab = mord.
Der står i Bibelen (det femte bud) "du må ikke slå ihjel" - det må vel være det samme som at myrde?

Og samtidigt overser du alle forbudende der medfører døden

Nej, "tirtzach" betyder at man slår ihjel i koldt blod, udelukkende for at myrde.. Ikke bare at dræbe.. Det er ikke det hebraiske ord, men brugen af det danske ord vi oversætter med.. Endnu en grund til at jeg ikke bryder mig om oversættelser..

Mvh

Citat:
Afgøre? Nej, det er ikke, baruch HaShem, op til noget menneske. Men vi forholder os til den åbenbaring vi har fået i Biblen - og den siger at tror du ikke på Jesus kan du ikke blive frelst.

Citat:
Ja. Hvilke af mine handlinger antyder du at jeg ikke tør stå ved?

Citat:
Jeg har ikke andet end respekt for det jødiske folk! Jeg har gode jødiske venner (min bedste veninde/ex-kæreste er jøde), og selve grunden til min involvering i Israelsmissionens arbejde er at jeg "af hele mit hjerte ønsker og beder til Gud om, at de må frelses" (Rom, 10:1)

Citat:
At jeg ønsker at se det jødiske folk indtage den stilling som det er min overbevisning at det var bestemt til - nemlig at være det lys for hedningene fra hvilket Evangeliet spredes ud i verden. Jeg ønsker at se et Israel der bekender sig til sin Messias - ikke fordi jeg ikke respekterer jøderne, men fordi jeg ELSKER det jødiske folk!

Citat:
Lad nu være med at være ordkløver, og bliv ved emnet vi snakker om. Du starter med at medgive at det ikke er alle kristne der benytter sig af disse metoder, for senere at brokke sig over "kristnes" måde at være på.

Citat:
Det svarer jo til at man konstaterer det faktum at ikke alle jøder støtter Israels fremgangsmåde i Mellemøstkonflikten (og NEJ jeg vil ikke til at diskutere dén...) for bagefter at kalde "jøderne" som gruppe brutale mordere, eller noget i den stil...

Citat:
Det har ALT at gøre med emnet. Det betyder nemlig at det du trak frem ikke er noget DU skal tage dig af, men noget som myndighederne i givet fald skulle tage sig af.

Citat:
"Måske skal du lige lære de rigtige oversættelser.. Det rigtige ord er "myrde" ikke "ihjelslå".."

I say "potayto" you say "potaado" (transliteration...)

Citat:
"Ergo tilbedelse af et menneske og dermed afgudsdyrkelse.."

Nej - tilbedelse af GUD - den ene sande Gud i den ene af Hans skikkelser.

Citat:
Du har tidligere fortalt mig at du mener vi som hedninge frelses ved vore gerninger, ikke ved vores tro, korrekt?

Citat:
Nu siger du så at en jøde som bekender troen på Jesus vil gå fortabt.

Citat:
Derfor er den logiske konklusion den jeg fremsatte - at hedninge frelses af gerninger, mens en jøde skal have den rette tro.

Citat:
"Herren (bH) kan ikke dø.. Jesus døde.. "

Og lige netop DERFOR siger vi heller ikke at Jesus og Faderen er samme PERSON, men at de er del af samme VÆSEN. Himlen stod ikke tom og uden hersker under sabbatten den påske.

Citat:
"Du forsvarer kristne missionærer der ikke respekterer andre folk og deres religion??"

Vis mig een kristen missionær som ikke respekterer det folk han er sat iblandt. Og ikke bare udfra en eller anden paranoid: "Respekt betyder at holde sin kæft medmindre man bliver talt til"-tankegang.
Det vil jeg vove at påstå at du ikke kan.

Hvis jeg ikke husker galt, henviste jeg til et par sider hvor du kan tale med folk, der kan fortælle dig om sådanne missionærer..

Og til din ""Respekt betyder at holde sin kæft medmindre man bliver talt til"-tankegang." så bedes du venligst at lade være med at fordreje mine ord .. Jeg ser ingen grund til at fortsætte kommunikationen med dig, hvis du alligevel ikke ønsker at forholde dig til hvad jeg skriver, men hellere vil fordreje mine udtalelser og holdninger..

Citat:
"Derfor.. Jeg kan og vil ikke respektere eller acceptere, at folk skal tvinge deres egen tro og idéer ned over hovedet på andre, uden hensynstagen til nogen omstændigheder overhovedet.."

Man kan ikke TVINGE kristendom ned over hovedet på nogen, uanset hvad middelalderens konger og præster så ellers mente.

Citat:
De der kommer til tro på Kristus gør det, ikke fordi de er blevet tvunget, men fordi de er blevet overbevist.

Citat:
Fordi nogen har standset dem og advaret dem om at de var på vej ud over skrænten - den skrænt hvorfra der ikke er nogen redning, eller vej tilbage...

Citat:
Men du mener måske også at opstilling af vejskilte er at "tvinge ned over hovedet"?

Citat:
Jeg er ikke missionær i Israel, og den respekt du afkræver har du vist ikke ligefrem vist selv...

Citat:
Citat BFA:
"Ergo tilbedelse af et menneske og dermed afgudsdyrkelse.."

Citat JFDK: Nej - tilbedelse af GUD - den ene sande Gud i den ene af Hans skikkelser.

Citat BFA: Du mener at Jesus er [en] gud.. Det gør vi ikke.. Vi har fået forbud mod at tilbede mennesker..

Jeg tror at JesusFreakDK her mener, som vi andre kristne gør, nemlig at Jesus er Gud og ikke med "[en]" eller Gud med lille som du gengiver det lige her ovenover i sidste citat....

Jeg kan godt se at dette er den største pille en jøde må sluge ift kristendommen. Jesus blev korsfæstet af sine samtidige med-jøder med netop dette, at sige han var ét med Gud, som hovedanklagen. En dom som selvfølgelig var en del af Guds plan i følge kristendommen.

Men jeg skriver bare her midt i debatten for at få dig til at forstå at det altså er den gængse kristne opfattelse at Gud er treenig, og at du vil møde mange her på jesusnet.dk der er af den opfattelse. Det lyder til du er helt oppe og køre over det og har måske aldrig helt undersøgt emnet endnu? Men hvis interessen er der og du vil sætte dig ind i tankegangen hos os skøre kristne, så tjek evt disse svar i svararkivet her på jesusnet.dk:

· Hvordan kan Jesus og Gud være ét?

· Hvordan er forholdet mellem Jesus, Gud og Helligånden?

· Taler Bibelen om en treenig Gud?

· Hvordan forstå treenigheden?

Håber det hjælper dig til at forstå tanken om treeningheden. Ikke for at få dig omvendt til kristendommen, men for at du forstår hvordan vi kristne samtidigt kan være enig med dig i at vi ikke skal tilbede mennesker og samtidigt tilbede Jesus som Guds søn, sammen med Gud fader og Gud Helligånd som én treenig Gud.

Nej okay, forvent ikke at forstå det, det er et paradoks... Dog har jeg hørt det sammenlignet med vand, som kan fremstå som damp, flydende og is og alligevel være h2O. Men ja, jeg forventer ikke du forstår hvad ingen vel gør fuldt ud (?), dog forventer jeg at du ikke dømmer os på vores tro, og måske lære lidt om hvorfor vi tror som vi gør.

håber det er okay jeg stak snuden forbi...

Citat:
håber det er okay jeg stak snuden forbi...

Du er altid velkommen

Citat:
Jeg tror at JesusFreakDK her mener, som vi andre kristne gør, nemlig at Jesus er Gud og ikke med "[en]" eller Gud med lille som du gengiver det lige her ovenover i sidste citat....

Jeg kan godt se at dette er den største pille en jøde må sluge ift kristendommen. Jesus blev korsfæstet af sine samtidige med-jøder med netop dette, at sige han var ét med Gud, som hovedanklagen. En dom som selvfølgelig var en del af Guds plan i følge kristendommen.

Men jeg skriver bare her midt i debatten for at få dig til at forstå at det altså er den gængse kristne opfattelse at Gud er treenig, og at du vil møde mange her på jesusnet.dk der er af den opfattelse. Det lyder til du er helt oppe og køre over det og har måske aldrig helt undersøgt emnet endnu? Men hvis interessen er der og du vil sætte dig ind i tankegangen hos os skøre kristne, så tjek evt disse svar i svararkivet her på jesusnet.dk:

Citat:
Nej okay, forvent ikke at forstå det, det er et paradoks... Dog har jeg hørt det sammenlignet med vand, som kan fremstå som damp, flydende og is og alligevel være h2O. Men ja, jeg forventer ikke du forstår hvad ingen vel gør fuldt ud (?), dog forventer jeg at du ikke dømmer os på vores tro, og måske lære lidt om hvorfor vi tror som vi gør.

Den fremstilling har jeg også hørt.. Og tre-i-eneren og pyramiden/trekanten og alle de andre ..

Simon, jeg dømmer aldrig på folks tro, men udelukkende på deres handlinger.. Det er også derfor at jeg har den uvilje mod de kristne missionærer.. Der er desværre nogen der benytter sig af amoralske metoder..
Det virker desværre bare som om, at JF og Nikolaj ikke har fanget, at det ikke er kristne som helhed, men missionærerne jeg har et problem med.. Og det er egentlig missionærer fra alle religioner..

Jeg ved godt, at vi koliderer ved sammenstødet mellem kristne missionærer og jøder.. Jeg kan bare ikke acceptere at folk prøver at ødelægge den jødiske familie, ligesom jeg heller ikke ville forvente, at kristne er vildt imponerede over muslimer der omvender kristne.. Uden dog at have et problem med muslimer i almindelighed..

Mvh

Citat:
Ok..

Og hvad har det med mine holdninger at gøre??

Citat:
Vil du ikke netop forbyde mission i Israel? På samme måde som mission er forbudt i de arabiske lande?

Citat:
Jeg er tidligere kristen, så jeg kender godt til konceptet.. Men det gør mig bare mere overbevist om, at den ikke holder..

Øv at du hoppede af vognen, du virker generelt fornuftig og velargumenterende, så du kunne være rar at have med på holdet . Jeg er bare mega overbevist om at treeningheden holder, og det er jeg udfra Bibelen citater som rammer det lige på kornet og så selvfølgelig det jeg føler i mit eget kristenliv. Men lad det nu ligge, det er ikke trådens emne, og vi bliver nok ikke enig om det sårn liige.

Citat:
det ikke er kristne som helhed, men missionærerne jeg har et problem med.. Og det er egentlig missionærer fra alle religioner..

Citat:
Der er desværre nogen der benytter sig af amoralske metoder..

Citat:
Jeg ved godt, at vi koliderer ved sammenstødet mellem kristne missionærer og jøder.. Jeg kan bare ikke acceptere at folk prøver at ødelægge den jødiske familie, ligesom jeg heller ikke ville forvente, at kristne er vildt imponerede over muslimer der omvender kristne.. Uden dog at have et problem med muslimer i almindelighed..

Citat:
Jeg kan bare ikke acceptere at folk prøver at ødelægge den jødiske familie

Du ser jøderne som én familie og jeg de kristne som én. Jeg føler også den smerte når en kristen falder fra (har kun oplevet det nært en enkelt gang, men han fandt Gud igen senere i livet!) men når et menneske jøde, muslim, ateist eller hva får troen på Gud så er jeg jublende glad uanset hvor han kommer fra.

Men selvom mine holdninger virker uskyldige og personlige, så har de, ja, massiv konsekvens for din jødiske familie! Jeg ønsker at den skal kende Jesus og blive en kristen jødisk familie... jeg ønsker virkelig ikke at ødelægge jer, men at I skal se Jesus, igen, som frelser og Gud. sorry.....

Summa sumarum. Jeg forstår din frustration over kristne missionærer, især dem der virker blandt jøder i Israel. Jeg kender selv nogle kristne som arbejder gennem en organisation, som dog mest viser deres kristendom gennem humanitært arbejde og så smider de vist en flyer i lokale postkasser rundt om den kristne kirke (i Tiberias og Jerusalem især mener jeg). Men uanset hvad så håber jeg du forstår hvorfor mission er vigtigt i kristendommen og hvorfor vi gør det? Nej jeg forventer ikke du forstår, ved ikke om jeg ville... Jøder er også et emne for sig i Bibelen, I er jo Guds udvalgte folk mand! Det er vildt. Men jeg er ikke teolog og kan ikke lige komme med hele jøde og kristne forholdet så vi kan få alle svarene om hvordan vi skal se på hinanden som "folk"...

okay, jeg er begyndt at vrøvle lidt... hmm, jeg kan ikke rigtig finde en ordentlig afslutning på dette indæg andet end god nat Modsat muslimer tror vi jo på den samme Gud, så herfra Guds fred og sov godt!

Citat:
Jeg kan så erfare, at jeg ikke har frihed til at slappe af og vide, at der er folk der ikke hele tiden prøver at omvende mig og mit folk til en anden religion..

Citat:

Jeg tror man skal passe på med at sige, at Jesus selv promoverede jødehad, da vi ikke ved hvad Jesus reelt har sagt, hvad der er udeblevet fra evangelierne, samt om der er blevet manipuleret lidt med ordlyden i dem.

Citat:
Som jøde burde du vide bedre end dette:

Citat:

Jeg tror man skal passe på med at sige, at Jesus selv promoverede jødehad, da vi ikke ved hvad Jesus reelt har sagt, hvad der er udeblevet fra evangelierne, samt om der er blevet manipuleret lidt med ordlyden i dem.




De skrifter, som er blevet overleveret i kristen sammenhæng har kørt efter jødiske principper. De er blevet læst og lært indenad i menighederne, så en forfalskning af Jesu ord ville være praktisk talt umuligt, for nogen ville have protesteret højlydt over det. Dødehavsrullerne indeholder desuden fragmenter af kristne skrifter, som næsten ord til ord er ens, så det er altså begrænset hvad der er ændret i indholdet af NT.

Citat:
Du har ret i at NT er partiske tekster. Det samme gælder iøvrigt for alle de tekster, vi finder i Bibelen, dvs. altså også de jødiske skrifter. De blev kanoniseret efter flugten fra Jerusalem.

Citat:
Det virker desværre bare som om, at JF og Nikolaj ikke har fanget, at det ikke er kristne som helhed, men missionærerne jeg har et problem med..

Citat:
Du tager et stykke tekst ud af konteksten og bestemmer min holdning og tanke bag, alene fra det stykke..

Citat:
Godt arbejdet.. Det er et godt eksempel på hvordan man manipulerer med folks udtalelser, så man kan danne den mening om dem, som man gerne vil have om dem..

Citat:
Det var et klokkeklart udsagn. Det var ikke henvendt til kristne missionærer i Israel, men til »I kristne«. Og så læste jeg det sådan, fordi jeg forventer, at andre gør det samme, når de læser mine indlæg. Hvis jeg så har skrevet noget vrøvl, og folk svarer mig, som om jeg faktisk mente dette, så beklager jeg og forklarer, hvad jeg i virkeligheden mener, uden at lægge nogen til last for en misforståelse, som jeg selv var skyld i.

Citat:
Hvem siger, at jeg gerne vil have en mening om dig, som er, at du hader alle kristne? Ja hvem er det egentlig, der manipulerer og tillægger andre fordækte motiver?

Citat:
Du burde måske tage dit ansvar som ordstyrer mere seriøst og huske jeres bud om, at man ikke skal læse ting ind i folks indlæg.. Det burde vel især gælde, når du har fået forklaret sammenhængen??

Citat:
Det synes jeg nu også, jeg gør, eftersom jeg har taget til efterretning, at du ikke mente, at alle kristne var løgnere og bedragere.

Citat:
Jeg vil bare ikke anklages for at have fordrejet dit indlæg, fordi jeg oprindelig forstod det sådan, som du skrev det. En fejl i dit indlæg er dit ansvar, ikke mit.

Citat:
Hvis nu tilfældet er, at alle andre også har forstået dig sådan, Kefas, så er du vel nødt til at bøje dig og erkende, at du havde skrevet det på en måde, så man kunne forstå det sådan.

Jeg opfattede det præcist som Nikolaj gjorde det og vil nu helt autonomt bede alle, som læser denne tråd og som har opfattet på samme måde som Nikolaj at give et praj om det. Det behøver ikke være alenlange indlæg. Blot et indlæg med teksten:

"Jeg har også opfattet det på samme måde som Nikolaj"

Citat:
Ja, du kan jo tage som du vil, men jeg synes bare det er spild af tid at ligge og køre ping-pong om, hvorvidt du har skrevet noget, som af de fleste blev opfattet på en bestemt måde eller om Nikolaj bevidst har fordrejet dine udsagn for at give det en bestemt mening.

På denne måde kunne vi få afgjort, om det bare er Nikolaj eller om det faktisk er, fordi din måde at skrive på kun kunne give andre den opfattelse, som han skitserer.

Citat:
Jeg vil tro, du nok er sur, fordi vi er uenige, så jeg tager det ikke så højtideligt.

Citat:
Men Kristina foreslår, vi lader det ligge og den er jeg med på. Var det dét??