Citat:
Spilleren er udvalgt på baggrund af dennes hidtidige livsførelse. Jigsaw vurderer hvorvidt personen er glad og lykkelig for livet, eller om spilleren blot spilder livet, og ikke tager livet alvorligt.

Citat:
… så burde vi, i et velfærdssamfund, egentlig ikke indføre dette spil, således at alle de deprimerede, alkohol- og stofmisbrugerne, samfundsnasserne etc. udvælges til spillet?

Med andre ord sætter du lighedstegn mellem alle disse psykiske syge mennesker og det, at de ikke tager livet alvorligt nok til at ville deres egen helbredelse???

For mig at se er det netop denne kategori af mennesker, der netop tænker over tingene og over livet, der tager livet dybt seriøst, der ofte ender med at blive ofre for deres alvorlige livsanskuelse.

Jeg tror, at hovedvægten af disse mennesker trænger til at nogle der drager omsorg for dem. Bogstaveligt tager deres hånd, viser dem hvor dejlig verdenen også kan være. Lærer dem at leve livet med en lidt mindre alvorlig livsanskuelse, og lærer dem at stole på andre mennesker.

Hvad tror du alkoholikerne sidder og taler om imens de drikker? De taler om knuste drømme, om savn og om hvad de ville gøre for samfundet, hvis de kunne.

Og du spørger:
Hvor tit er det, man ønsker, at have magten over situation? At kunne kontrollere, hvad der sker?

For mit eget vedkommende (i forholdet til mig selv) ville jeg ønske, at jeg i langt de fleste tilfælde havde overblikket, så jeg på den måde kan beskytte mine nærmeste. Men fuldstændig magt og kontrol, nej det tror jeg ikke, er ønskeligt.

I forholdet til andre vil det være tillokkende med fuldstændig magt og kontrol, men heller ikke her er det ønskeligt. At have fuldstændig magt og kontrol over andre mennesker gør én ensom, og det værdifulde samspil mellem jævnbyrdige går tabt.

Citat:
For mig at se er det netop denne kategori af mennesker, der netop tænker over tingene og over livet, der tager livet dybt seriøst, der ofte ender med at blive ofre for deres alvorlige livsanskuelse.

Citat:
Læser du alle indlæg som provokationer, hvis ikke du kan "genkende kristendommens budskab og Guds kærlighed" i det skrevne?

Citat:
Ja, det vigtige der fik mig til at skrive, var tanker som alligevel ikke kom med i indlægget

Citat:
Du må lige have in mente, at Jigsaws holdninger ikke er lig med mine holdninger.

Jeg må indrømme, at jeg læste et lighedstegn mellem Jigsaws holdninger og dine, du lød meget overbevisende ...

Citat:
Alle er vel "ofre" for deres egen (og andres?) "alvorlige" livsanskuelse? Hvorfor bruger du en trist smiley her?

Citat:
Debatten om psykiske syges tilstand og (vel)befindende bør vi måske tage i en anden tråd?

Citat:
Du ved, hvad alkoholikerne taler om. Åbenbart. Knuste drømme og velmenende tanker. De taler i stedet for at handle. Hvis de dog så blot overtrådte loven, så gjorde de dog noget! Men nej, sidde og tale og finde sammen i snakken om deres miserable liv, det kan de.

Ja, jeg ved hvad jeg taler om - og uff, hvor er de "væmmelige", ikke?

De er det synlige tegn på, at ikke alt er som det skal være i bla. lille Danmark. Så er det lettere med mange af de andre psykiske syge. F.eks. de depressive, de sidder derude i de små hjem og genere egentlig ikke nogen, så længe de bare holder sig væk fra offentligheden!

Citat:
Du kan blive (en) gud! Carpe diem! Hvad skal man alligevel med menneskelige realationer?

Citat:
Citat:
Læser du alle indlæg som provokationer, hvis ikke du kan "genkende kristendommens budskab og Guds kærlighed" i det skrevne?
Ja! Eftersom indlægget er skrevet på JesusNet, så ja ...

Citat:
Det ser ud til at Jigsaws spil virker (for dem der overlever), så

Citat:
burde vi i et velfærdssamfund egentlig ikke indføre dette spil, således at alle de deprimerede, alkohol- og stofmisbrugerne, samfundsnasserne etc. udvælges til spillet? Det er jo blot frygten for døden, som driver spillets gang.

Citat:
Samfundet ville få en stor gevinst af spillet, eftersom de levedygtige vil overleve, og de ikke-levedygtige fjernes fra samfundet.

Citat:
Ganske smart. Og man kunne blive underholdt imens. Og føle sig som gud hver gang spillet går i gang.

Citat:
Gud. Hvor er Gud i alt dette? Og mon Guds spil er ret meget anderledes end Jigsaws? Og spiller Gud i det hele taget et spil? Og hvis ikke, hvad kan man så sige Han laver?

Citat:
Jamen kan du så ikke se det rent logiske i Jigsaws spil? De som virkelig ønsker at leve, jamen de overlever fordi de er villige til at ofre blod, sved og tåre! Men de svage, de som ikke har livsgnisten, de som ikke har livsmodet til at ofre noget, ja, de fjernes ganske enkelt gennem en underholdende død.

Citat:
Hvis det er dit videnskabelige grundlag, så tror jeg nok du skal tage at genoverveje...

Citat:
"...fjernes..." - hvad er det for en KZ-retorik? Skriv bare "dræbes" - vi ved godt hvad du mener. Hvorfor skal de ikke have lov til at leve? Fordi de er en udgift for samfundet? Fordi de er ubehagelige at se på og skæmmer gadebilledet? Eller bare fordi de ikke kan...

Citat:
Hvad er det for en syg måde at blive underholdt på? Jeg håber seriøst dit indlæg er ment som en provokation! Ellers så skær lige ned på film som Saw, gider du?

Citat:
Hvad hvis de udstødte selv havde skabt spillet?

Citat:
Den osende væge slukker han ikke, det knækkede rør sønderbryder han ikke...

Citat:
Hvornår har et menneske ret til at leve?
Hvornår er det okay at slå et andet menneske ihjel?

Citat:
Det fremtræder helt klart, at Jigsaw har magten over spillet, og denne totalmagtfølelse må, efter min vurdering, give ham selvopfattelsen af at være situationens gud.

Citat:
Jeg kunne også ønske en debat om det psykologiske spil mellem samfundsborgerne. Hvor tit er det, man ønsker, at have magten over situation? At kunne kontrollere, hvad der sker?

Citat:
Det ser ud til at Jigsaws spil virker (for dem der overlever), så burde vi i et velfærdssamfund egentlig ikke indføre dette spil, således at alle de deprimerede, alkohol- og stofmisbrugerne, samfundsnasserne etc. udvælges til spillet? Det er jo blot frygten for døden, som driver spillets gang. Døden er naturlig, og døden kan ikke fjernes uanset hvor meget eller lidt man forholder sig til den. Samfundet ville få en stor gevinst af spillet, eftersom de levedygtige vil overleve, og de ikke-levedygtige fjernes fra samfundet.

Citat:
Og spiller Gud i det hele taget et spil? Og hvis ikke, hvad kan man så sige Han laver?

Hvis Gud morer sig over et spil der kaldes skabelsen, så er det vel hans ret som skaber!

Citat:
Hvad er det for en syg måde at blive underholdt på? Jeg håber seriøst dit indlæg er ment som en provokation! Ellers så skær lige ned på film som Saw, gider du?

Citat:

Hej Museeye.

Jeg vælger at læse dit indlæg som en provokation da jeg ikke kan genkende kristendommens budskab og Guds kærlighed i det, du skriver.

Når det er sagt, skal jeg forsøge at kommentere på det skrevne, da jeg tror, noget vigtigt må have fået dig til at skrive alle disse ord …

Du skriver

Citat:

Med andre ord sætter du lighedstegn mellem alle disse psykiske syge mennesker og det, at de ikke tager livet alvorligt nok til at ville deres egen helbredelse

Citat:
Jeg tror, at hovedvægten af disse mennesker trænger til at nogle der drager omsorg for dem

Citat:


Citat:

Med andre ord sætter du lighedstegn mellem alle disse psykiske syge mennesker og det, at de ikke tager livet alvorligt nok til at ville deres egen helbredelse

??

Hertil må jeg spørge dig, hvad du mener med dine spørgsmålstegn? Ønsker du en uddybende snak om sindslidende, eller ønsker du at vide, hvad jeg mener med denne udtalelse? Whatever .. så synes jeg, vi skal starte en ny tråd op .. ??

Citat:
Hvad er det for en syg måde at blive underholdt på? Jeg håber seriøst dit indlæg er ment som en provokation! Ellers så skær lige ned på film som Saw, gider du?

Glans eksempel på at du misforstår emnet og indlægget!

Måske et det skarpt sagt, men der blev ikke lagt op til at vi skal skyde vores nabo hvis han er grim ;P

Men det intressante, kan vi forbedre kvaliteten af menensker i samfundet, og derved hæve kvaliteten af samfundet?

MuseEYE ( ) skrev følgende:

Citat:
...Og man kunne blive underholdt imens. Og føle sig som gud hver gang spillet går i gang...

Citat:
Fint citat om Gud. Men nu skrev jeg om Jigsaw. Og Jigsaw er (forhåbentlig) ikke din gud/Gud?

Citat:
Hvornår har et menneske ret til at leve?
Mennesket har ikke ret til at leve. Menneskenes liv er en gave fra Gud. Gud har magten over deres liv, og kan tage gaven tilbage når som helst, Han vil.

Fair nok. Jeg har vist selv været fortaler for noget lignende i en tidligere tråd .

Jeg tænkte også mere på, hvornår andre i forhold til os, har krav på at leve, altså hvornår vi har pligt til at lade folk leve, og hjælpe dem til at leve.

Citat:
Teknisk set slår Jigsaw ikke nogen ihjel. Spillerne begår selvmord i forsøget på at redde livet. Ironisk, ikke?

Citat:
Men godt spørgsmål. Det er i orden at slå ihjel, når majoriteten siger god for det. Når blot man har flertallet bag sig i sine handlinger, kan man tillade sig alt.

Citat:
Personligt mener jeg ikke man i nogen som helst situation kan tillade sig at slå en persoen ihjel. Det vil for mig aldrig være okay.

Er det så DET her du mener, eller var det det andet? Man kan ikke have en mening og en personlig mening, der ikke stemmer overens.

Mvh. Steffen

Citat:
Der står her ganske tydeligt, at det ville være underholdende, at iagttage "rotterne", og føle sig som gud. Derfor mener jeg også, at hvis museeyes' indlæg er ment i fuld seriøsitet og at passager som den ovenstående ikke er tilføjet for i høj grad at provokere, så ser han for mange gyserfilm, eller har lignende problemer.

Citat:
Såfrem jeg var utilfreds med steffenlaursens "diagnostisering" af mig, så ville jeg rette personlig henvendelse til ham, for derved at få tingene afklaret med ham.

Citat:
Jeg har fået det indtryk, at steffenlauersen debatterer mig, fordi jeg ikke har været god nok til at skille Jigsaws holdninger fra mine egne - det er kun mig, der skal beklage det!

Citat:
Men Schjelde, hvad mener du om, at man - med gevinst på både det økonomiske og det livslykkelighedsmæssige område - overfører Jigsaws spil til det nutidige danske samfund?

Citat:
Jeg mener Guds måde at forholde sig til de svage og knækkede i høj grad bør præge den måde os som er kristne og vores omgang med samme.

Citat:
Jeg tænkte også mere på, hvornår andre i forhold til os, har krav på at leve, altså hvornår vi har pligt til at lade folk leve, og hjælpe dem til at leve.

Citat:
Nu har jeg ikke set filmen, så... hvordan præcis dør "rotterne"? Svarer det til, at de kaster sig ud foran et tog, eller at de bliver lagt bagbundet på togskinnerne?

Reelt set er der faktisk 3 Saw film. Hmm "rotterne" - som du kalder dem, og "spillerne" som Jigsaw tænker på dem, lægges vel egentlig ud på skinnerne, med mulighed for at undgå at dø. Eller sagt på en anden måde; de sættes i en situation, så de dør, hvis ikke de gør noget for at undgå det.
Hvis du har mod og lyst til det, vil jeg da opfordre dig til at se filmene - om ikke andet, så dog for nemmere at kunne forstå denne debat

Jeg synes, du gør dig nogle gode og relevante tanker mht. majoritet og etik. Rent teoretisk kan vi sagtens sige "ih, hvor er det forfærdeligt med dødstraf" - men ser man på den pratiske verden, så foregår tingene jo på den måde. Rent teoretisk er 51% jo et flertal. Det er også før set at en uskyldig man er blevet henrettet, netop fordi folket har villet det sådan!

Citat:
Er det så DET her du mener, eller var det det andet? Man kan ikke have en mening og en personlig mening, der ikke stemmer overens.

Ja, det er dét, jeg mener Men igen; jeg har forsøgt at tænke videre på Jigsaws spil. Selvfølgelig går Jigsaw ikke så godt sammen med kristendommens budskab, men jeg mener, så længe jeg holder mig til at gøre tankerne til en debat og altså ikke fører dem ud i livet, så er skaden vel begrænset?

Citat:
Ud fra en kristen optik er det menneske som er mislykket, lugter grimt og nasser på samfundet akurat lige så skabt i Guds billede til fællesskab med Ham, som det menneske der er er "Livslykkeligt" (Hvad i alverden mener du med det ord?) og bidrager positivt til samfundet.

Citat:
Hvad er det ved gyserfilm, du ikke kan lide?

Citat:
Men hvis du ikke vil debattere, fordi det er en "frastødende hypotese", mener jeg at du kryber udenom!

Citat:
Er gysere som dem du beskriver, interessante psykologiske beskrivelser, eller et produkt af en forhærdet underholdningsindustri til et forhærdet publikum? Jeg ved det ikke - lidt af begge dele måske.