Menu
Hvem er online
0 registrerede () og 8 gæster online.

Statistik
2536 Brugere
23 Fora
7154 Tråde
116398 Indlæg
JesusNet anbefaler
Side 1 af 2: 1 2 >
Muligheder
Gå til
#68344 - 11/08/2006 16:18 Indvandredebatten igenigen..
Kefas Ben-Adam
Bruger

Reg.: 05/06/2003
Indlæg: 2145
Sted: København

Hej allesammen

I dag læste jeg en artikel om polarisering i befolkningen omkring indvandredebatten..

Der blev bl.a. peget på de politiske partier, hvor DF bliver fremstillet som de mest skeptiske og SF, de Radikale og Enhedslisten som de mest positive (et billede alle vidst kan være enige om)..

Men noget pissede mig af.. Elsebeth Gerner Nielsen kom med følgende udtalelse:

Citat:
Vi har jo en regering, som er med til at skabe denne polarisering, fordi det er blevet legitimt at sige hvad som helst. Og det er da vores pligt så ofte som muligt at sige, at det vil vi ikke finde os i.



Det der irreterer mig ved den udtalelse er, at hun flytter hele ansvaret over på regeringen uden selv at vedkende sig noget ansvar.. Jeg mener, at de venstreorienterede partier (eller bare dem til venstre for midten), bærer deres del af ansvaret for at have været berøringsangste.. Hvis de, i sin tid, havde gjort noget ved problemet og vist at de ikke tolerer at folk træder uden for lovens rammer, så kunne hele problematikken have set helt anderledes ud i dag..

Jeg siger ikke, at regeringen og DF er uden skyld eller at deres linje er den rigtige, men havde det ikke været for den tidligere regering og de partier der i dag tegner oppositionen, ville DF højst sandsynligt aldrig fået så meget magt..
Gerner Nielsens udtalelse er ansvarsforflygtigelse der batter..

Jeg stemmer selv KD og er af overbevisning, socialist.. Så jeg har ikke et problem med de venstreorienterede partier som sådan.. Det er deres tilsyneladende knæfald for nogle få højtråbende muslimske ballademagere, der irreterer mig.. Det går ud over hele indvandredebatten og de af flygtningene der virkelig behøver hjælp..

Jeg ved at visse af ovenstående udtalelser vil kunne læses på flere måder og holdninger aldrig går klart ud, så spørg endelig, hvis der er noget I finder forkert eller stødene.. Ja, bare spørg og kommentér, det er jo en debat

Mvh

For en kort bemærkning..

Til toppen 
#68345 - 11/08/2006 22:30 Re: Indvandredebatten igenigen.. [Re: Kefas Ben-Adam]
tau
Ordstyrer
Bruger

Reg.: 01/08/2003
Indlæg: 3135
Sted: Sjælland
Hej Kefas Ben-Adam

jeg er helt enig. Partierne til venstre for midten har alt for længe været for bløde og for "halal -hippie"agtige overfor kriminielle indvandrere og flygtninge, og også overfor de af de fremmede gæster i DK, som ikke vil integreres og fx. give kvinderne deres rettigheder. De har i tolerancens navn ikke turdet eller villet sige til og fra. Så har vi balladen nu.
Jeg tror, at der er mange, som stemmer på DF, fordi de er møg trætte af den slappe politik. De kriminelle og uintegrerede fremmede har jo holdt os for nar i alt, alt for mange år. Det vil danskerne da ikke finde sig i i længden, og det forstår jeg godt. Jeg bliver da også gal, når der er mennesker, som tror, at blot fordi de har status af at være flygtninge osv., så gælder loven og alm. anstændighed og moral ikke for dem. !!! Det er da lige til at blive helt vred over. Ja, og ikke fordi man skal være hårdere overfor fremmede end overfor danskere, men man har altså lov at sige sin mening, sålænge man bruger et anstændigt og ikke racistisk sprogbrug. Men ok, vi har alle en forskellige grænse for, hvornår vi mener, at noget ryger indenfor eller udenfor disse rammer. Så helt let er det ikke, og jeg har da heller ikke noget færdigt svar på, hvornår man er indenfor og udenfor. Men man kan jo mærke efter i sig selv, og så agere derfra. Hvis vi alle gør vores bedste for at holde debatten på et fornuftigt niveau, og vi TØR tage debatten, hvad man jo ikke måtte førhen, så tror jeg, at vi når langt.
Og så skal vi selvfølgelig huske, at fremmede er mennesker som os selv, selvom de har en fremmed religion og kommer fra en anderledes kultur. Respekt og ansvar fra og for begge parter.

mvh
Tau.

Jesus sagde: Et nyt bud giver jeg jer: I skal elske hinanden. Som jeg har elsket jer, skal ogsaa I elske hinanden.

Til toppen 
#68346 - 12/08/2006 15:40 Re: Indvandredebatten igenigen [Re: Kefas Ben-Adam]
Anonym
Anonym


Hej, Kefas.

Citat:
I dag læste jeg en artikel om polarisering i befolkningen omkring indvandredebatten..

Der blev bl.a. peget på de politiske partier, hvor DF bliver fremstillet som de mest skeptiske og SF, de Radikale og Enhedslisten som de mest positive (et billede alle vidst kan være enige om)..



Det er vist lidt af en underdrivelse af beskrive DF som "skeptisk" i forhold til indvandrere/flygtninge. Jeg kunne godt komme i tanke om et bedre (og mindre pænt) ord.

Citat:
Jeg stemmer selv KD og er af overbevisning, socialist.. Så jeg har ikke et problem med de venstreorienterede partier som sådan.. Det er deres tilsyneladende knæfald for nogle få højtråbende muslimske ballademagere, der irreterer mig.. Det går ud over hele indvandredebatten og de af flygtningene der virkelig behøver hjælp..



Det har altid undret mig, hvorfor venstrefløjen, og især den yderste del af den, altid har haft så travlt med at forsvare især arabere og palæstinensere, muslimer i det hele taget, når de benytter enhver anden lejlighed til at fornægte den kristne Gud. Det virker meget paradoksalt, når man ser på, at disse menneskers sag i langt højere grad er baseret på et (forkert) religiøst fundament, end en kamp for menneskerettigheder og social retfærdighed.

Jeg er i øvrigt helt enig med dig. Også, at der skal slås langt hårdere ned overfor især de muslimer her i landet, som sætter sig på hele bydele, og ikke forstår at give plads til andre trosretninger.

Noget andet, som undrer mig, er, hvorfor kristne partier (og nyhedsmedier) har det med at være så borgerlige og højredrejede - jeg husker ikke, hvem KD samarbejdede med tilbage i halvfemserne, da de sad i Folketinget, men som medlem, har du måske også en anden opfattelse. Det bedste (eller værste, om man vil) må være USA's præsident, der måske nok kalder sig genfødt kristen, men fører en alt anden end kristen politik på en lang række områder, f.eks. når det gælder landets fattige og svageste, globale miljøaftaler, man ikke ønsker at underskrive pga. økonomiske interesser og krige (drab på andre mennesker), der for mig at se går imod alting Jesus Kristus stod for og sagde.

Guds fred
Flik Flak

---
Herren siger: "Dette folk dyrker mig med munden og ærer mig med læberne, men deres hjerte er langt borte fra mig, og deres gudsfrygt er tillærte menneskebud" (Esajas 29,13)

Til toppen 
#68347 - 12/08/2006 16:56 Re: Indvandredebatten igenigen [Re: ]
Nikolaj
Bruger

Reg.: 07/04/2003
Indlæg: 2647
Sted: Århus
Hej Flik Flak, du skrev:
Citat:
Noget andet, som undrer mig, er, hvorfor kristne partier (og nyhedsmedier) har det med at være så borgerlige og højredrejede


Og noget, som undrer mig er, hvorfor de danske præster har det med at være så venstreorienterede (60% stemmer til venstre for midten iflg. Kristeligt Dagblads meningsmåling ). I KD's artikel kan man også læse, at Svend Andersen (professer i teologi v. Aarhus Universitet) udtaler følgende:
Citat:
Når man som præst repræsenterer et budskab, der handler om næstekærlighed og fjendekærlighed og en særlig hensyntagen til de svage, så skal det gå gå mærkeligt til, hvis man ikke trækker i retning af venstre side i det politiske spektrum.


Jeg synes simpelt hen, det er arrogant (og dybt forkert) at lade venstrefløjen få patent på næstekærlighed. For mig at se har den socialdemokratiske såkaldte velfærdsstat altså ikke en døjt med næstekærlighed at gøre – snarere tværtimod. Næstekærlighed er noget, der foregår mellem mennesker, ikke mellem mennesker og den offentlige forvaltning. Derimod overflødiggør den offentlige forsørgelse for mig at se næstekærlighed og medmenneskelighed og gør mennesker apatiske og ligeglade med hinanden. Ja, faktisk mener jeg, at social(demokrat)ismen er dybt asocial.
Og nu skal I selvfølgelig ikke læse det her sådan, at jeg forsøger at hoppe over i den anden grøft og kalde socialismen for antikristen, for jeg mener ikke, man skal forsøge at afgrænse, hvad en kristen kan mene om politik. Men jeg personligt kan ikke forene socialdemokratisme med min kristne overbevisning.

Guds fred
Nikolaj

P.S. Og så har jeg vel at mærke ikke sagt et ord om indvandrerpolitikken. På dette område ligger jeg nok ret tæt op ad f.eks. de Radikale.

Jeg priser dig, fader, himlens og jordens Herre, fordi du har skjult dette for vise og forstandige og åbenbaret det for umyndige (Matt. 11,25)

Til toppen 
#68348 - 12/08/2006 18:06 Re: Indvandredebatten igenigen [Re: Nikolaj]
steffenlaursen
Bruger

Reg.: 17/12/2004
Indlæg: 1837
Sted: Århus
Hej Nikolaj,

Jeg er fuldstændig enig!

Grunden til at kristne partier ofte er højredrejede kan måske skyldes, at der inden for teologien kun findes ortodoks, konservativ og liberal...

Til toppen 
#68349 - 12/08/2006 18:21 Re: Indvandredebatten igenigen [Re: Nikolaj]
kristina
Ordstyrer
Bruger

Reg.: 12/10/2001
Indlæg: 13970
Sted: Nivå, Karlebo sogn
Jeg er enig med dig, Nikolaj

Jeg vil her anbefale en bog: "Den inhumane socialisme" af Bernard Karawatzki, som levede i Waszawas ghetto under krigen, og efter krigen i Litauen oplevede befrielseskampen mod den sovjetiske okkupation. Han har siddet i 5 år i fangelejr i Sibirien og blev i 1969 fængslet for udbredelse af forbudt litteratur.

I 1969 fik han asyl i Danmark og er nu medlem af Sjællands Symfoniorkester.

Hans bog er en indtrængende appel og advarsel til alle, der tror på den demokratiske eller liberale socialisme - på en socialisme med et menneskeligt ansigt - en form for teoretisk socialisme, som ikke i praksis bliver totalitær ...

En sådan troede jeg i mange år var en mulighed ..

kristina

Sandheden tro i kærlighed!
(Ef. 4,15)

Til toppen 
#68350 - 12/08/2006 18:26 Re: Indvandredebatten igenigen [Re: steffenlaursen]
Nikolaj
Bruger

Reg.: 07/04/2003
Indlæg: 2647
Sted: Århus
Hej Steffen
Citat:
Jeg er fuldstændig enig!


Det var da dejligt at høre. Nogen gange kan jeg godt føle mig lidt alene med min erklærede borgerlighed.
Citat:
Grunden til at kristne partier ofte er højredrejede kan måske skyldes, at der inden for teologien kun findes ortodoks, konservativ og liberal...


Hehe, tjah... Der findes jo godt nok også noget, der hedder marxistisk teologi, men sshhh...

Guds fred
Nikolaj

Jeg priser dig, fader, himlens og jordens Herre, fordi du har skjult dette for vise og forstandige og åbenbaret det for umyndige (Matt. 11,25)

Til toppen 
#68351 - 12/08/2006 20:27 Re: Indvandredebatten igenigen [Re: Nikolaj]
steffenlaursen
Bruger

Reg.: 17/12/2004
Indlæg: 1837
Sted: Århus
Hej Nikolaj,

Ja, sådan er det når man går på gymnasiet... jeg kender det godt selv.

Det er fint nok, at man ønsker at hjælpe andre, men det forekommer mig, at det sjældent er derfor folk stemmer socialistisk... det er vist oftere for at redde deres egen SU/statsbetaling af alt muligt. Og så er der jo tale om, at 'proletariatet' eksproprierer de rige. Hvilket jeg IKKE anser som velgørenhed.

Der må finde en form for omfordeling sted, og der skal også være en vis mindsteløn, men det bliver problematisk når det enkelte menneske fratages ansvaret for sit eget liv.

Men på den anden side modtager jeg gladeligt 1400 kr. i SU hver måned. Dobbelt moral er etc.

Mvh. Steffen
Fremtidig stifter af Studerende mod SU

Til toppen 
#68352 - 12/08/2006 23:33 Re: Indvandredebatten igenigen [Re: steffenlaursen]
Nikolaj
Bruger

Reg.: 07/04/2003
Indlæg: 2647
Sted: Århus
Hej Steffen
Citat:
Ja, sådan er det når man går på gymnasiet... jeg kender det godt selv.


Jeg tænkte nu ikke så meget på gymnasiet, men mere på kristne sammenhænge og også, måske især, min egen familie. Det undrer mig faktisk, hvordan ellers fornuftige kristne mennesker, som f.eks. mine forældre eller Leif Andersen, kan være venstreorienterede. Det forstår jeg altså virkelig ikke. Kan de ikke se det? Det er jo mig, der har ret.
Men jo, nutidens gymnasiaster er nogle værre ræverøde bavianer. Det bliver spændende at se, hvordan det ser ud på Uni. Sikkert ikke et hak bedre ...
Citat:
Det er fint nok, at man ønsker at hjælpe andre, men det forekommer mig, at det sjældent er derfor folk stemmer socialistisk... det er vist oftere for at redde deres egen SU/statsbetaling af alt muligt. Og så er der jo tale om, at 'proletariatet' eksproprierer de rige. Hvilket jeg IKKE anser som velgørenhed.
Der må finde en form for omfordeling sted, og der skal også være en vis mindsteløn, men det bliver problematisk når det enkelte menneske fratages ansvaret for sit eget liv.


Lige præcis! Som Poul Schlüter sagde: »Vores sociale sikkerhedsnet må gerne være fintmasket, så vi kan opfange de sande sociale nødstilfælde – men vi skal ikke alle havne i nettet.« Mennesker, der kan klare sig selv, bør også have en chance for at gøre det.
Citat:
Men på den anden side modtager jeg gladeligt 1400 kr. i SU hver måned. Dobbelt moral er etc.


Ja, eftersom jeg er færdig med at modtage hjemmeboende SU, synes jeg jo godt, man kunne tage og afskaffe den slags overflødigt pjank. Hvad var det, du sagde om dobbeltmoral? ...

Guds fred
Nikolaj

Jeg priser dig, fader, himlens og jordens Herre, fordi du har skjult dette for vise og forstandige og åbenbaret det for umyndige (Matt. 11,25)

Til toppen 
#68353 - 12/08/2006 23:39 Re: Indvandredebatten igenigen.. [Re: Kefas Ben-Adam]
joppe
Bruger

Reg.: 09/02/2002
Indlæg: 778
Sted: Nørrebro, København
Citat:

Hej allesammen

Men noget pissede mig af.. Elsebeth Gerner Nielsen kom med følgende udtalelse:

Citat:
Vi har jo en regering, som er med til at skabe denne polarisering, fordi det er blevet legitimt at sige hvad som helst. Og det er da vores pligt så ofte som muligt at sige, at det vil vi ikke finde os i.



Det der irreterer mig ved den udtalelse er, at hun flytter hele ansvaret over på regeringen uden selv at vedkende sig noget ansvar.. Jeg mener, at de venstreorienterede partier (eller bare dem til venstre for midten), bærer deres del af ansvaret for at have været berøringsangste.. Hvis de, i sin tid, havde gjort noget ved problemet og vist at de ikke tolerer at folk træder uden for lovens rammer, så kunne hele problematikken have set helt anderledes ud i dag..




Jeg er enig i det Elsebeth Gerner Nielsen siger, HVIS man tolker hendes udtalelse som en raktion på den diskurs der har formet sig i indvandrerdebatten de sidste 2 år. JPs hetz mod muslimer som endte i muhammedsagen. Statsministerns uheldige udtalelser om at Danmark er et kristent samfund men at religion ikke skal have plads i den offentlige debat. Jens Rohdes løgner omkring indvandrere og en håndfuld uheldige udtalelser fra en integrationsminister. Det er blevet ligitimt at sige hvad som helst. Det er mange gange en pligt at udtale sig om ting man ikke ved noget om. At udtales sig om ting man ikke har forstand på. At krænke folks personlige tro og at håne folks uskyldige traditioner.

Det jeg lægger mærke til i hendes udtalelse er at hun, meget diplomatiskt, siger regeringe "er med til" at skape polarisering. Hun lægger ikke hele skylden på regeringen, selv om det mange gange er partiet Venstre og DF som lægger tonen i debatten.

Forskellen på Ventrefløjen og skabsventrefløjen i dansk politik (Vi har ingen højrefløj) er at dem til venstre for Socialdemokraterne ser på de indvandrer der opfører sig ordentligt og laver love i forhold til dem. Dem til højere ser på de indvandrer der er problematiske og laver love i forhold til dem. Det der er fælles er at man ikke ønsker at forskelsbehandle og lave to sæt love, et til dem der opfører sig ordentligt og et til de problematiske.
I den tidligere regering havde indvandrere der opførte sig ordentligt det godt. De blev belønnede hvis de lod sig integreres. Dem der ikke opførte sig ordentlig slap rimeligt billigt fra det.
Nu slipper ballademagerne ikke fra det lige så nemt. Men i gengæld har de indvandrer der opfører sig ordentligt, fået det meget sværere. Ingen beløning for at integreres. Ingen motivation ingen respekt fra det offentlige. En indvandrer er et problem af natur, ifølge den nuværerende regering med støtteparti.
De to dele af folketinget fokuserer på to forskellige grupper.

Citat:

Jeg siger ikke, at regeringen og DF er uden skyld eller at deres linje er den rigtige, men havde det ikke været for den tidligere regering og de partier der i dag tegner oppositionen, ville DF højst sandsynligt aldrig fået så meget magt..
Gerner Nielsens udtalelse er ansvarsforflygtigelse der batter..




DF er et populist parti uden skupler. De ville have kommet til magten uanset hvad. Se deres flirter med de ældre vælgere. Så længe der findes folk i Danmark der er uvidende og elsker at have ondt af sig selve og lægge skylden på andre, vil der findes et parti som DF.

Citat:

Jeg stemmer selv KD og er af overbevisning, socialist.. Så jeg har ikke et problem med de venstreorienterede partier som sådan.. Det er deres tilsyneladende knæfald for nogle få højtråbende muslimske ballademagere, der irreterer mig.. Det går ud over hele indvandredebatten og de af flygtningene der virkelig behøver hjælp..




Det er netop de holdninger du kommer med det gør at at parti som DF har magt. At venstrefløjen går på knæ for højtråbende muslimer, ville jeg forvente at høre fra pastor Skidballe, men ikke fra dig. Det ligger langt fra virkeligheden.

De to fløje er populister. De lever for at få stemmer. Der er mange indvandrer der klarer sig godt i Danmark. Men da den siddende regering straffer dem, er der mange stemmer at hente for de radikale og socialistpartierne. Samtidigt findes der mange ballademagere blandt indvandrerne. Så længe de findes og især frygten for dem, vil Venstre og DF få stemmer.

Selv er jeg liberalist og ville ønske at man ikke behandlede indvandrere som en homogen gruppe. Heldigvis har jeg ikke endnu stemmeret (da jeg er indvandrer) og behøver ikke stemme på et af de partier der sidder i folketinget idag.

mvh.

Joppe

Religionsstuderende, Katolik, Frimurer

Til toppen 
#68354 - 12/08/2006 23:47 Re: Indvandredebatten igenigen [Re: Nikolaj]
steffenlaursen
Bruger

Reg.: 17/12/2004
Indlæg: 1837
Sted: Århus
Citat:
Jeg tænkte nu ikke så meget på gymnasiet, men mere på kristne sammenhænge og også, måske især, min egen familie. Det undrer mig faktisk, hvordan ellers fornuftige kristne mennesker, som f.eks. mine forældre eller Leif Andersen, kan være venstreorienterede. Det forstår jeg altså virkelig ikke. Kan de ikke se det? Det er jo mig, der har ret.


Uha... er Leif A. virkelig én af dem...

Det kan godt være, man skulle overveje DBI i stedet.

Citat:
Ja, eftersom jeg er færdig med at modtage hjemmeboende SU, synes jeg jo godt, man kunne tage og afskaffe den slags overflødigt pjank. Hvad var det, du sagde om dobbeltmoral? ...


Ikke noget. Ja, lad os bare få den hjemmeboende SU afskaffet (jeg har stor tillid til det politiske systems ineffektivitet, så jeg tror ikke det når at påvirke mig, selvom de begyndte nu). Nej, helt seriøst har jeg overvejet at afmelde, men det giver bare ikke rigtig gennemslagskraft nok, når jeg er den eneste... undskylder jeg mig med.

Tak for snakken, det er altid hyggeligt at tale med folk, der er enige med mig.

Til toppen 
#68355 - 13/08/2006 04:28 Re: Indvandredebatten igenigen [Re: Nikolaj]
Anonym
Anonym


Hej, Nikolaj.

Har du ikke lyst til (for min skyld, om ikke andet) at begrunde og uddybe disse to udsagn:

1) Derimod overflødiggør den offentlige forsørgelse for mig at se næstekærlighed og medmenneskelighed og gør mennesker apatiske og ligeglade med hinanden. Ja, faktisk mener jeg, at social(demokrat)ismen er dybt asocial.

2) Jeg personligt kan ikke forene socialdemokratisme med min kristne overbevisning.

Hvad er problemet, som du ser det, med socialismen? Og har du i øvrigt en kommentar til min kritik af Bush, som jeg næsten forestiller mig, du kun kunne se anderledes på? Indtil du siger, hvad du baserer dine holdninger på, kan jeg kun være (meget) uenig.

Guds fred
Flik Flak

Til toppen 
#68356 - 13/08/2006 04:41 Re: Indvandredebatten igenigen [Re: steffenlaursen]
Anonym
Anonym


Citat:
Mvh. Steffen
Fremtidig stifter af Studerende mod SU



Hey, hvorfor ikke også bare helt afskaffe SU'en for udeboende, når vi er så godt igang med det her borgerlige komplot - men så kommer jeg altså også hjem til dig (og dine forældre) og sover og spiser - hver dag. Husk i den forbindelse lige at maile mig jeres adresse, når du får tid

Enden er nær - for fattige studerende, i hvert fald
Flik Flak

Til toppen 
#68357 - 13/08/2006 10:17 Politisk Bevidstshed? [Re: Kefas Ben-Adam]
Watson
Bruger

Reg.: 13/12/2005
Indlæg: 450
Sted: Langå
Citat, Kefas: "Gerner Nielsens udtalelse er ansvarsforflygtigelse der batter.."

Ja, hvem bryder sig i realiteten om terror under nogen form? Problemet er for GN blandt andre at man kun til nød kan placere den åbentlyst forkvaklede og helt fascistoide kampånd i sammenhæng med moralismens abc, Koranen også kaldet.

Herbert Pundik har omtalt 'de fremmede' som "vore palæstinensiske brødre." Hvad mon Hisbollah {Die Hisbollah [arabisch, "Partei Gottes"] wird oft auch Hizbollah, Hizbullah oder Hezbollah geschrieben.} mener om dét?

Igen: Hvad stiller man op med fornemmelsen af at kulturkløften faktisk er uoverstigelig?.. Kanske det vár en bjørnetjeneste i oprindelig forstand at De forenede Nationer 'spillede Gud' og hjalp jøderne til det land, hvor Guds ord blev dem for meget. Og måske bunder stridslysten hos de ulyksalige tildels i en hedensk forstilling om at døden i kampens hede skulle være den sikre vej til Gud. Altså på trods af den hyper-moralske indpakning...

Nogen har jo altid nationen at kæmpe for. Eller menneskerettighederne, der vel kan stille Bibelen lidt i skyggen. Men hvor skal vi søge de sande værdier? Sligt er vel nærmest en trossag - og hører sig ikke til på tinge, hvor man bare skal vide... Noget anderledes i Muhammedanien!

Med hvilken ret de bruger civilbefolkningen som kanonføde véd ejheller jeg - forhåbentlig ingen menneskeret. Så måske sandheden ligger i at vide hvad man skal tro. Dog er det ikke forbeholdt surdejsprædikanter.

Mvh, pMn
"Det jordiske er noget ydre;
det himmelske noget indre." Lao Tse

Til toppen 
#68358 - 13/08/2006 12:47 Re: Indvandredebatten igenigen.. [Re: joppe]
Kefas Ben-Adam
Bruger

Reg.: 05/06/2003
Indlæg: 2145
Sted: København

Hej Joppe..

Citat:
Jeg er enig i det Elsebeth Gerner Nielsen siger, HVIS man tolker hendes udtalelse som en raktion på den diskurs der har formet sig i indvandrerdebatten de sidste 2 år.



Det vil jeg gerne være enig i.. Men som den blev placeret i artiklen, virkede det som det skulle forståes generelt.. Men det kan selvfølgelig være svært at se, hvordan og hvilken sammenhæng de har fået hendes citat..

Citat:
JPs hetz mod muslimer som endte i muhammedsagen 1 . Statsministerns uheldige udtalelser om at Danmark er et kristent samfund men at religion ikke skal have plads i den offentlige debat 2 . Jens Rohdes løgner omkring indvandrere og en håndfuld uheldige udtalelser fra en integrationsminister 3 .



1: Jeg kan stadig blive sur over JP på det punkt.. Det er fantastisk, at en avis i den grad går ud og angriber en minoritet i Dk.. De ville ikke have gjort det samme mod os (jøder) og vi er en endnu mindre minoritet, så jeg opfatter JP's handling som hyklerisk..
De glemte oven ikøbet i farten, at den slags ikke kun rammer den enkelte muslim, men også alle andre minoriteter i Dk.. Ingen har tydeligvis krav eller forventning om forståelse og hensynstagen.. Man bør ikke, (uanset om man er JP eller Jostein Gaarder) angribe andre folks religiøsitet så længe den ikke udmønter sig på overfald på andre.. Det er handlingerne der bør fokuseres på..
JP's artikel var bragt udelukkende med det formål at håne muslimer, hvilket stod at læse i artiklen (så vi taler ikke om en subjektiv vudering)..

At der så var nogle af tegningerne der faktisk var gode og ikke burde have været opfattet blasfemisk, er en anden ting (Mohammed i Frem-trøjen)..

2: Anders er en klovn nogen gange.. Han vil gerne være en stor statsmand, men han har altså med et miniputland at gøre.. Undskyld hvis nogen føler sig lidt stødt her, men Dk er altså ikke det fantastiske land vi gerne vil gøre det til.. Bondementaliteten er gennemtrængende på alle leder og kanter, og vi har altså svært ved at frigøre os fra det.. Vi har svært ved at skelne ud af grupper og se folk som de er.. Vi har ikke evner til at acceptere folks diversitet i stor grad.. Det eneste sted jeg oplever det, er i Kbh (og delvist i Århus)..

3: Jens Rohde burde være blevet fyret på den handling.. Utroligt at han stadig sidder der..

Citat:
Det jeg lægger mærke til i hendes udtalelse er at hun, meget diplomatiskt, siger regeringe "er med til" at skape polarisering. Hun lægger ikke hele skylden på regeringen, selv om det mange gange er partiet Venstre og DF som lægger tonen i debatten.



Du har ret.. Af sammenhængen i artiklen, får man indtrykket, at hun peger på regeringen som eneansvarlige, men jeg ved selvfølgelig ikke i hvilken sammenhæng hun kom med udtalelsen..

Tak for at få mig til at se det..

Citat:
Forskellen på Ventrefløjen og skabsventrefløjen i dansk politik (Vi har ingen højrefløj) er at dem til venstre for Socialdemokraterne ser på de indvandrer der opfører sig ordentligt og laver love i forhold til dem. Dem til højere ser på de indvandrer der er problematiske og laver love i forhold til dem. Det der er fælles er at man ikke ønsker at forskelsbehandle og lave to sæt love, et til dem der opfører sig ordentligt og et til de problematiske.
I den tidligere regering havde indvandrere der opførte sig ordentligt det godt. De blev belønnede hvis de lod sig integreres. Dem der ikke opførte sig ordentlig slap rimeligt billigt fra det.
Nu slipper ballademagerne ikke fra det lige så nemt. Men i gengæld har de indvandrer der opfører sig ordentligt, fået det meget sværere. Ingen beløning for at integreres. Ingen motivation ingen respekt fra det offentlige. En indvandrer er et problem af natur, ifølge den nuværerende regering med støtteparti.
De to dele af folketinget fokuserer på to forskellige grupper.



Du har en pointe der.. Det havde jeg faktisk ikke tænkt på..

Citat:
DF er et populist parti uden skupler. De ville have kommet til magten uanset hvad. Se deres flirter med de ældre vælgere. Så længe der findes folk i Danmark der er uvidende og elsker at have ondt af sig selve og lægge skylden på andre, vil der findes et parti som DF.



Det har du givetvis ret i.. Jeg vælger dog stadig at mene, at havde den tidligere regering ikke kommet med betegnelser som "ikke-stuerene" og i anden grad forsøgt at dæmonisere DF, havde de ikke været så store i dag.. PK trak trumf og spillede offer-kortet.. Det bedste kort overhovedet i alle politiske henseender..

Citat:
Det er netop de holdninger du kommer med det gør at at parti som DF har magt. At venstrefløjen går på knæ for højtråbende muslimer, ville jeg forvente at høre fra pastor Skidballe, men ikke fra dig. Det ligger langt fra virkeligheden.




Det har jeg nu svært ved at se.. Bare tag de sidste par demonstrationer mod Israel, hvor Hizbollah-tilhængere har optrådt side om side med folk fra SF og Enhedslisten.. Ja, SF og Enheds. tager da verbalt afstand fra dem, men bør der ikke ligge handling??
Og hvilken anden gruppe i Dk har fået så mange positive tiltag som muslimer?? Jeg synes det er positivt, ingen tvivl om det.. Jeg har det fint med, at deres børn kan få halal-slagtet kød i børnehaverne og kvinder kan bade for sig.. Det er ikke dér problemet ligger.. Problemet ligger i, at man ikke ser de samme tiltag for andre grupper.. Jeg har endnu tilgode at finde et sted hvor mine (fremtidige) børn kan spise maden i tryg viden om, at det er ihenhold til kashrut.. Jeg mangler stadig at se SF og Enhedslisten gå ud og protestere imod, at jeg ikke kan gå med min kippah på åben gade, på samme måde som de har protesteret for tørklæder..

Det er som om, at jo højere man råber og mere man skaber sig, jo mere opmærksomhed får man.. Ikke kun her i Dk, men i hele verden.. Hvor meget fokus er der på muslimers rettigheder rundt omkring i verden og hvor meget er på andre udsatte gruppers rettigheder?? Folk taler ikke om kopternes rettigheder og de mange overgreb der forekommer mod dem.. Man taler ikke om undertrykkelsen af jøderne i Iran der bliver tvunget til at komme med positiv omtale om præstestyret, på trods af at de bliver undertrykt.. Man hører heller ikke synderligt meget til kurderne.. Eller hvad indianerne i amazonas?? Og hvad med Afrika??



Citat:
De to fløje er populister. De lever for at få stemmer. Der er mange indvandrer der klarer sig godt i Danmark. Men da den siddende regering straffer dem, er der mange stemmer at hente for de radikale og socialistpartierne. Samtidigt findes der mange ballademagere blandt indvandrerne. Så længe de findes og især frygten for dem, vil Venstre og DF få stemmer.




Jeg er enig.. Jeg kan ikke se den umiddelbare løsning, for det virker som om den eneste måde at få ballademagerne til at falde til ro er islam og oftest den radikale (som kan ende i ekstremisme) form for islam.. Forstå mig vel, jeg ser ikke islam som et problem, men er man i forvejen utilpasset i samfundet og falder i kløerne på folk, der er desideret modstandere af vores samfund, ja.. Så er vejen altså ikke lang fra ballademager uden samvittighed til ekstremistisk fanatist (og jeg er af den overbevisning, at det er uanset religiøs overbevisning.. På trods af at jeg mangler at se det i samme grad hos andre religiøse grupper)...

Citat:
Selv er jeg liberalist og ville ønske at man ikke behandlede indvandrere som en homogen gruppe.



Enig, bortset fra det med liberalist .. Men hvordan ville du dele dem op??

Og hvor kommer du selv fra??

Mvh

For en kort bemærkning..

Til toppen 
#68359 - 13/08/2006 12:52 Re: Indvandredebatten igenigen [Re: steffenlaursen]
Kefas Ben-Adam
Bruger

Reg.: 05/06/2003
Indlæg: 2145
Sted: København

Nu er debatten om SU jo godt nok en helt anden boldgade

Men jeg forstår ikke hvorfor I vil have afskaffet SU'en..

Tværtimod synes jeg da den skal sættes op (ihvertfald for udeboende) eller tilpasses mere den enkelte..

Formålet med SU er jo netop at give den studerende mulighed for at fordybe sig mest muligt i sine studier.. Og netop nu, hvor Dk's erklærede mål er at definere sig som "videnssamfund" skal man vel netop satse på uddannelserne og kvaliteten af dem?? Og det også ved at sørge for, at vores studerende får bedst mulige rammer for studiet, deri ro om studiet..

Mvh en erklæret socialist

For en kort bemærkning..

Til toppen 
#68360 - 13/08/2006 12:58 Re: Indvandredebatten igenigen [Re: steffenlaursen]
Kefas Ben-Adam
Bruger

Reg.: 05/06/2003
Indlæg: 2145
Sted: København

Hej Steffen..

Citat:
Det er fint nok, at man ønsker at hjælpe andre, men det forekommer mig, at det sjældent er derfor folk stemmer socialistisk... det er vist oftere for at redde deres egen SU/statsbetaling af alt muligt.



Jamen, tak for de positive tanker

Jeg er socialist af overbevisning af den simple grund, at jeg ser os som en helhed.. Den ene har et medansvar for den anden..

Jeg er enig i, at velfærdssystemet ikke skal være en sovepude for dem der ikke gider lave noget, men vores samfund skal ikke straffe dem der prøver, men ikke kan.. Og så ved jeg godt, at de Konservative taler om, at der skal være et "fintmasket net" (har trods alt i mine unge forvirrede dage været medlem af KU ), men det er ikke det de viser i praksis og slet ikke det de får ud af samarbejdet med Venstre (ønsketænkning)..

Omvendt, til din udtalelse, kunne jeg jo også mene, at alle liberalister og kapitalister, bare var grådige svin, der bare ville rage til sig uden hensyn til sin næste ..

Citat:
Og så er der jo tale om, at 'proletariatet' eksproprierer de rige. Hvilket jeg IKKE anser som velgørenhed.




Hvorfor er det, at I altid mener at socialister er imod rigdom?? Der er altså forskel på socialister og kommunister

Citat:
Der må finde en form for omfordeling sted, og der skal også være en vis mindsteløn, men det bliver problematisk når det enkelte menneske fratages ansvaret for sit eget liv.



Det er vi enige om.. Det er bare måden ..

Du har ikke tænkt på, at ved at fratage de svage muligheden for at leve et ordentligt liv, fratager du dem også ansvaret??

Citat:
Fremtidig stifter af Studerende mod SU



Hvis det er dit mål, så ser du en stor modstander i mig

Mvh

For en kort bemærkning..

Til toppen 
#68361 - 13/08/2006 13:11 Re: Indvandredebatten igenigen.. [Re: tau]
Thomas-C
Bruger

Reg.: 11/12/2005
Indlæg: 58
Sted: Rørbæk
Hej Tau
Citat:
Jeg tror, at der er mange, som stemmer på DF, fordi de er møg trætte af den slappe politik. De kriminelle og uintegrerede fremmede har jo holdt os for nar i alt, alt for mange år. Det vil danskerne da ikke finde sig i i længden, og det forstår jeg godt. Jeg bliver da også gal, når der er mennesker, som tror, at blot fordi de har status af at være flygtninge osv., så gælder loven og alm. anstændighed og moral ikke for dem. !!!

Jeg tror, du har ret i, at denne opfattelse er grundlæggende for DF's succes. Men jeg vil tillade mig at sætte et lille spørgsmålstegn ved den. Jeg synes, der mangler en faktor her. Kunne det tænkes, at de "kriminelle og uintegrerede fremmede" ikke er kriminelle, fordi de er flygtninge, men fordi de er en del af det laveste sociale lag? Og laver fattige og uintegrerede indvandrere mere ballade end fattige og uintegrerede danskere? Det tror jeg ikke nødvendigvis.

Hvorfor laver man kriminalitet? 1) fordi man er frustreret 2) fordi man er dårligt integreret og derfor ikke har et forhold til samfundet og føler, at man har pligt til at værne om det. (dette er min egen uvidenskabelige opfattelse)

Man behøver absolut ikke være indvandrer for at opfylde de to punkter, men det er nok et problem i DK, at alt for mange indvandrere er fattige, frustrerede og dårligt integreret.

Det bedste svar jeg kan give på, hvordan vi får bugt med de uregerlige fremmede er derfor ikke at smide ballademagerne ud, men at integrere dem.

mvh.
Thomas
Et ubestemmeligt sted omkring midten af den politiske skala.

Frihed er at være bundet til Kristus

Til toppen 
#68362 - 13/08/2006 14:02 Re: Indvandredebatten igenigen [Re: ]
Nikolaj
Bruger

Reg.: 07/04/2003
Indlæg: 2647
Sted: Århus
Hej Flik Flak

Selvfølgelig vil jeg gerne uddybe. Lad os se på mine to udsagn:
Citat:
1) Derimod overflødiggør den offentlige forsørgelse for mig at se næstekærlighed og medmenneskelighed og gør mennesker apatiske og ligeglade med hinanden. Ja, faktisk mener jeg, at social(demokrat)ismen er dybt asocial.
2) Jeg personligt kan ikke forene socialdemokratisme med min kristne overbevisning.


Det, jeg mener er, at det offentlige forsørgelsessystem har gjort det overflødigt, at mennesker med overskud tager et ansvar for deres medmenneskers velbefindende. Du behøver ikke at bekymre dig om dem, der sover på bænkene og samler på tomme flasker, for det offentlige skal nok sørge for, at de klarer sig (hvis de altså vil tage imod hjælpen). Altså kan du lige så godt være ligeglad med din næstes ve og vel.
Jeg bliver frygtelig ked af det og vred, når jeg hører om et menneske, der har ligget død i sin lejlighed i flere uger, uden at naboerne (eller over- og underboer) har bekymret sig over det, eller om, at et menneske kan falde om på gaden og folk bare går forbi, eller at en kan ligge og bløde i vejkanten og bilerne bare kører i en stor bue udenom, eller at nogen nærmest bliver voldtaget på åben gade uden at nogen griber ind. Jeg synes, det er et tegn på, at vi er revnende ligeglade med hinanden, og jeg tror, det (bl.a.) skyldes, at vi er blevet apatiseret af tanken om, at det offentlige nok skal klare ærterne, og jeg må også hellere bare blande mig uden om, det kommer jo ikke mig ved — jo det gør!
Fordi jeg mener, at det voldsomme og stadigt voksende socialdemokratiske velfærdssystem er en hovedårsag til denne udvikling, kalder jeg socialdemokratismen asocial og af samme grund kan jeg ikke forene den med min kristne overbevisning.

Og så til ham Bush. Du skriver, at du forestiller dig, at jeg har en noget anden indstilling til ham, end du har. Før jeg udtaler mig om det, kunne jeg da godt tænke mig at høre, hvad du dog bygger sådan en antagelse på? Jeg foretrækker sådan set, at jeg selv får lov til at sige, hvad jeg mener, frem for at lade forklare det for mig.

Guds fred
Nikolaj

Jeg priser dig, fader, himlens og jordens Herre, fordi du har skjult dette for vise og forstandige og åbenbaret det for umyndige (Matt. 11,25)

Til toppen 
#68363 - 13/08/2006 14:21 Re: Indvandredebatten igenigen.. [Re: Kefas Ben-Adam]
joppe
Bruger

Reg.: 09/02/2002
Indlæg: 778
Sted: Nørrebro, København
Hej

For at starte med det sidste. Jeg er født i USA og er derfor amerikansk statsborger. Jeg har ikke boet der siden jeg var 3 år, men da det står USA på mit pas er jeg, rent juridiskt, amerikansk statsborger. Jeg har i de sidste 5 år blevet udvist til USA 3 gange. 2 gange på grund af administrative fejl (heldigvis havde jeg en god advokat) og 1 gang fordi jeg ikke havde nået at giftes med min kæreste hurtigt nok.

Jeg ville ønske at man i indvandrerpolitiken havde love som man har i de andre dele af samfundet. Folk straffes for det dårlige de gør og de belønnes (i større eller mindre grad) hvis de opfører sig ordentligt. Man kigger på hvad individen gør og ikke på farven af hans pas.
Idag har man et sæt love der gælder for alle der ikke er danske statsborger eller statsborger i et Eu-land. Uanset om indvandrene opfører sig dårligt eller er perfekte borgere, så står disse love højere end de love der gælder for danskere. Jeg ville hellere dele det op og sige at de love der gælder for danskere i grunden også gælder for indvandrere. Jeg vil se at man lade et personligt ansvar på folk der frivilligt kom til Danmark. Påtager de sig det ansvar, så skal de behandles som enhver dansker og de skal ikke forhindres i at blive danske statsborger hvis de ønsker det.
Påtager de sig ikke det ansvar, så skal de, hvis de overhovedet skal blive i Danmark, straffes i forhold til sin uvilje. Dem skal man forhindre i at blive danske statsborger indtil de påtager sig et ansvar.
Det er simpel logik for mange, men man skal netop huske at det handler om personligt ansvar. Socialisterne frygter jo personligt ansvar. Menneskerne skal være et brik i samfundets spil. Jo flere der er afhængige af systemet, jo bedre.
Ventre, der engang kaldte sig "Danmarks liberale parti", har fundet ud af at denne ansvarsflugt ligger så dybt rodet i den danske mentalitet at man aldrig vil få magten hvis man ikke har en stor offentlig sektor til at give folket penge uanset om de har brug for det eller ej. Ventre vil jo gerne, selv om de skal prostituere sig, have magten. Så derfor tænker man kollektivt. Derfor skal alle indvandrere, selv dem der har været en ren inkomst for staten , forhindres i at blive danske statsborger. For pøbeln tænker jo idag på massevoldtægter, fanatisme og terror lige så snart de hører ordet indvandrer. Og det er jo pøbelns stemmer der giver magt.

For at kommentere det du skrev om at muslimerne modtager mange fordele og goder i forhold til andre minoriteter, så vil jeg lige se sagen på en anden måde. I mine øjne handler det om to ting. Politisk korrekthed og populisme.
Der er en del muslimer i dagens Danmark. De har nogle simple krav. Men kravene ligger fjernt fra vores tankegang og derfor giver de opmærksomhed. Halalslagtet mad og badeforhæng er småting, men det skaber opmærksomhed. Andre minoriteter for også fordele. Men det er nok kombinationen af at muslimer er en stor minoritet og deres krav skaber opmærksomhed som gør at man måske synes de få fler fordel end andre.
Jeg mener nok det er lidt grovt at sammenligne med jøder og sige at de ikke modtager fordele i samme grad. Vi har en lovgivning der forbyder hetz mod jøder. Som du selv siger så ville vi aldrig se en Muhammed-sag lignedne situation vendt mod jøder. I hvis man skal sætte tingene på spidsen, så må da den fordel jøderne fik i 1948. Få minoriteter, om nogen, har vel modtaget en sådan stor fordel.

Men hvis man skal gå lidt dybere i sagen, så tror jeg det hele handler om at Danmark er et gudsløst og trosforladt land. Danskerne kalder sig kristne, men de aner ikke en dyt om religion. Når der så kommer en stor gruppe religiøse mennesker (i dette tilfælde muslimer) skal landsbytosserne lige pludsig begynde forholde sig til religion der betyder andet end julegudstjenest barnedåb og begravelser. I politikkens verden bliver man nød til at tage sig af store grupper der kommer med krav. Den dag jøderne, budhisterne, mormoner og andre bliver en stor fremtrædende gruppe i Danmark, så bliver politikerne nød til at tilfredstille deres simple krav.

mvh.

Joppe

Religionsstuderende, Katolik, Frimurer

Til toppen 
#68364 - 13/08/2006 16:44 Re: Indvandredebatten igenigen.. [Re: joppe]
Nikolaj
Bruger

Reg.: 07/04/2003
Indlæg: 2647
Sted: Århus
Joppe skrev:
Citat:
Det er simpel logik for mange, men man skal netop huske at det handler om personligt ansvar. Socialisterne frygter jo personligt ansvar. Menneskerne skal være et brik i samfundets spil. Jo flere der er afhængige af systemet, jo bedre.
Ventre, der engang kaldte sig "Danmarks liberale parti", har fundet ud af at denne ansvarsflugt ligger så dybt rodet i den danske mentalitet at man aldrig vil få magten hvis man ikke har en stor offentlig sektor til at give folket penge uanset om de har brug for det eller ej. Ventre vil jo gerne, selv om de skal prostituere sig, have magten. Så derfor tænker man kollektivt. Derfor skal alle indvandrere, selv dem der har været en ren inkomst for staten , forhindres i at blive danske statsborger. For pøbeln tænker jo idag på massevoldtægter, fanatisme og terror lige så snart de hører ordet indvandrer. Og det er jo pøbelns stemmer der giver magt.


Det er vist det, man kalder at ramme hovedet på sømmet. Kompliment herfra.
Jeg lider vist af en god omgang politikerlede. Det eneste, langt de fleste danske politikere for mig at se tænker på, er, hvordan de kan blive siddende på deres taburetter efter næste valg, og ikke, hvordan Danmark bliver et godt samfund. Det er sygt. Jeg er endda begyndt at spekulere over, om det mon er et generelt problem ved det repræsentative demokrati, at folkets repræsentanter ikke styrer til folkets eller samfundets bedste, men kun for egen vinding. Jeg synes i hvert fald, at vi ser det problem tydeligt i dagens Danmark.

Guds fred
Nikolaj

Jeg priser dig, fader, himlens og jordens Herre, fordi du har skjult dette for vise og forstandige og åbenbaret det for umyndige (Matt. 11,25)

Til toppen 
#68365 - 13/08/2006 18:00 Re: Indvandredebatten igenigen.. [Re: Nikolaj]
kristina
Ordstyrer
Bruger

Reg.: 12/10/2001
Indlæg: 13970
Sted: Nivå, Karlebo sogn
Hej Nikolaj
Citat:
Jeg lider vist af en god omgang politikerlede. Det eneste, langt de fleste danske politikere for mig at se tænker på, er, hvordan de kan blive siddende på deres taburetter efter næste valg, og ikke, hvordan Danmark bliver et godt samfund.

Ja. Suk!

Jeg have en samtale med en god ven i dag netop om dette triste emne - vi pønser lidt på at gå i gang med at skaffe underskrifter til dannelse af et nyt parti:
DSP (= Dansk Sofavælgerparti) - altså ikke for sløve sofavælgere, men for os virkelig indædte!

kristina

Sandheden tro i kærlighed!
(Ef. 4,15)

Til toppen 
#68366 - 13/08/2006 18:41 Re: Indvandredebatten igenigen.. [Re: kristina]
Nikolaj
Bruger

Reg.: 07/04/2003
Indlæg: 2647
Sted: Århus
Hej Kristina
Citat:
Jeg have en samtale med en god ven i dag netop om dette triste emne - vi pønser lidt på at gå i gang med at skaffe underskrifter til dannelse af et nyt parti:
DSP (= Dansk Sofavælgerparti) - altså ikke for sløve sofavælgere, men for os virkelig indædte!


Hmm, hvis partiet skal repræsentere sofavælgerne, så får det jo ingen stemmer. Nej, det skal jeg vist ikke tænke over.

Jeg overvejer personligt, om ikke det var et bedre alternativ med et lodtrækningsdemokrati, som man bl.a. havde i oldtidens Athen, altså et system, hvor f.eks. Folketinget ikke vælges ved afstemning, men ved lodtrækning (sådan som vi også har det idag ved udpegning af nævninge og domsmænd). Jeg tror måske, det vil give en bedre repræsentation af befolkningen end afstemningsvalg, og, vigtigere endnu, politikerne vil ikke skulle bekymre sig om genvalg.
Men hvordan får man nu de siddende politikere til at gå med på den idé? ...

Guds fred
Nikolaj

Jeg priser dig, fader, himlens og jordens Herre, fordi du har skjult dette for vise og forstandige og åbenbaret det for umyndige (Matt. 11,25)

Til toppen 
#68367 - 13/08/2006 19:24 Re: Indvandredebatten igenigen.. [Re: Nikolaj]
kristina
Ordstyrer
Bruger

Reg.: 12/10/2001
Indlæg: 13970
Sted: Nivå, Karlebo sogn
Hej Nikolaj -
Citat:
Hmm, hvis partiet skal repræsentere sofavælgerne, så får det jo ingen stemmer. Nej, det skal jeg vist ikke tænke over.

Nej, det skal du nok ikke! - men er det absolut nødvendigt at være seriøs hele tiden? - jeg tænker på, at hvis det er de kloge og seriøse, der hidtil har regeret denne verden, så er jeg tæt på at tænke "al magt til de tossede .. "

Dit eget forslag synes jeg ikke er så ringe endda: at folketings-arbejdet skulle være et borgerligt ombud!
Good brainstorming!

De siddende politikere ... jo med en tilstrækkelig høj pensionsordning mon de så ikke skulle være til at forhandle med?

kristina

Sandheden tro i kærlighed!
(Ef. 4,15)

Til toppen 
#68368 - 13/08/2006 19:41 Demokrati til debat [Re: Nikolaj]
steffenlaursen
Bruger

Reg.: 17/12/2004
Indlæg: 1837
Sted: Århus
Hej Nikolaj,

Jeg har selv overvejet, om der dog ikke er noget mere effektivt end det demokratiske system, som vi har i dag...

Lodtrækningsdemokratiet lyder tiltalende, men desværre er der fundamentalistiske demokrater derude, der ønsker folkestyre/populisme for enhver pris. Følgende fra en samfundsfagsopgave jeg skrev for et halvt års tid siden (udtrykt lidt mere neutralt):

Citat:
Morten Helveg Petersen siger, at folkeafstemninger vil være godt for demokratiet med den begrundelse at de engagerer folk og giver dem indflydelse. Flere folkeafstemninger vil helt sikkert give mere reel indflydelse til den enkelte borger, men dertil kunne man indvende, at det vel ikke i sig selv er et mål.

Helveg erkender, at folkeafstemninger kan være populistiske og ultrakonservative, hvilket vi for eksempel kan se i Schweiz, men konkluderer så – ulogisk, vil nogen måske kalde det - ”det er jo demokrati i fuldt flor” (Helveg Petersen 2. sp. ø.). Dertil vil en tilhænger af det repræsentative demokrati sige, at demokratiet jo ikke i sig selv er et mål, men et middel til at varetage alle borgeres interesser. ”Ingen politiker [skal] komme løbende med løftet pegefinger og spille bedrevidende skolelærer” (2. sp. m.), siger Helveg, men man kan indvende, at politikeren ofte rent faktisk er bedre-vidende. Det er faktisk essensen i repræsentativt demokrati: At politikeren skal være folkets politiske tillidsmand betyder ikke at han skal føje sig efter deres ønsker, men at han skal varetage deres interesser...




Mvh. Steffen
Udemokratisk, religiøs, fanatisk fundamentalist - på den fede måde

Til toppen 
#68369 - 13/08/2006 20:50 Kommentar fra en politiker [Re: Kefas Ben-Adam]
holbo
Bruger

Reg.: 01/10/2001
Indlæg: 520
Sted: Rask Mølle
Ja,

Denne debat kan jeg jo ikke sidde overhørig, for det er appelsin i min turban, for at bruge et lidt frækt billede...!

Jeg er politisk næstformand for Kristendemokraterne (KD) i Vejle Amt og kan derfor også give et billede af, hvordan jeg tænker om disse ting i denne funktion.

For det første vil jeg gøre opmærksom på, at jeg bestemt ikke er borgerlig. Har aldrig været det og vil aldrig blive det. Jeg stemte i årevis på både Socialkammeraterne, De Radikale og en enkelt gang fik jeg vist endda sat mit kryds ved de Konservative, men jeg husker ikke hvorfor.

Så blev jeg medlem af KD på opfordring fra den lokale kommuneformand i Karup, Knud Gaarn-Larsen, i 2000 og i forbindelse med valget i 2005 blev jeg politisk aktiv og så er det gået slaw i slaw.

Når kristne partier typisk er til højre for midten, mener jeg, at det skyldes mere den politiske situation end den teologiske. Da Kristeligt Folkeparti (KrF) i sin tid blev stiftet, kunne man i de fleste etiske sager regne med, at de borgerlige partier var enige med KrF.

Det kan man ikke længere!

Abortspørgsmålet var den første store sag, men siden er der jo fulgt mange andre sager med, hvor KrF, nu KD har været under kraftig beskydning og har tilhørt mindretallet, når der skulle stemmes.

Det seneste spørgsmål om inseminering viste med al tydelighed, at både Venstre og Konservative rent principielt er enige med venstrepartierne i, at det skal tillades. Problemet var i langt højere grad selve finansieringen. Dvs.: skulle man selv betale eller skulle det offentlige.

Af en eller anden årsag har mange kristne stadig en anden prioritering end KD. Hos KD prioriterer vi nemlig det kristne livs- og menneskesyn før alt andet. Men de partier, som kristenfolket stemmer på, prioriterer pengepungen først.

Det gælder de borgerlige, for hvem det handler om at de rige skal blive rigere og de fattige må klare sig selv. Og kan de ikke det, må de tage sig sammen.

Men det gælder også de venstreorienterede, for hvem det handler om at gøre sig afhængig af det offentlige, så man ikke behøver lave for meget.

(begge dele er naturligvis provokerende karikerede!)

Hos KD ser vi sådan på det, at vi som mennesker har valget mellem det gode og det onde. Men da vi ofte som mennesker vælger det onde frem for det gode, så må vi lovgive om næstekærlighed.

Næstekærligheden er, som Nicolai siger det, primært et spørgsmål mellem mennesker. Fra den ene person til den anden, så at sige, men for KD må næstekærligheden løftes op på et højere plan. Næstekærligheden viser sig nemlig også gennem fællesskabet. Både i menighedens fællesskab, en også i samfundet, som jo er det største (ikke det ebdste) fællesskab, vi har.

Så når DF siger, at næstekærlighed og politik er uforenelige, er det ganske enkelt at tage afstand fra sit politiske ansvar som kristen.

Næstekærligheden kan man ikke tage patent på og sige om sig selv, at man gør det godt, men selv om det aldrig kan blive perfekt, skal man aligevel lade sine holdninger bakke op af handlinger. Og det gælder både personligt såvel som politisk.

Forestil dig en arbejdsgiver, der siger om sig at være personligt kristen, men behandler sine ansatte dårligt. Og når han så konfronteres med det siger, at man ikke kan blande kristendom og virksomhedsledelse.

Ja, undskyld, men det er da netop det, man kan - og det, man bør som kristen: at lade alt i ens liv påvirkes af sin kristne overbevisning.

For mig er stemmeboksen altså en kærkommen lejlighed til at overveje om man vil prioritere det kristne livs- og menneskesyn først eller om man vil prioritere noget andet.

Og kom så med kritikken! Jeg kan bære den!

Til toppen 
#68370 - 13/08/2006 21:01 Re: Indvandredebatten igenigen.. [Re: kristina]
holbo
Bruger

Reg.: 01/10/2001
Indlæg: 520
Sted: Rask Mølle
Ja, jeg kan i hvert fald godt forsikre jer for, at jeg bestemt ikke lider af taburetklæberi. Jeg er nemlig ikke valgt ind endnu!

mvh.

Per

Til toppen 
#68371 - 13/08/2006 21:05 Re: Demokrati til debat [Re: steffenlaursen]
holbo
Bruger

Reg.: 01/10/2001
Indlæg: 520
Sted: Rask Mølle
Det ville være en katastrofe med et demokrati med lodtrækning! Man må foretrække folk med nogenlunde lederkompetence på tinge og de, der vælges har trods alt for det meste gået gennem den demokratiske proces, som i sig selv er en screening for lederpotentiale.

Især i forhold til at man ikke skal genvælges, kan man frygte, at folketingets medlemmer bliver ansvarsløse og ligeglade...

mvh.

Per

Til toppen 
#68372 - 13/08/2006 21:12 Re: Indvandredebatten igenigen [Re: Kefas Ben-Adam]
holbo
Bruger

Reg.: 01/10/2001
Indlæg: 520
Sted: Rask Mølle
Det er jo altid nemt at give valgløfter om flere penge til nogen uden at sige, hvor de skal komme fra, men jeg er meget enig i at SU for udeboende bør sættes op.

Det er nu ikke nødvendigvis en socialistisk tanke. Det er mere en rigtig god investering i Danmarks fremtid. Fakta er bare, at den nuværende regering hellere vil gå den anden vej og nedsætte SU. De har allerede fået pillet ved boligsikringen for unge studerende, der bor hjemme, så nu er det åbenbart næste mål!?

mvh.

Per

Til toppen 
#68373 - 13/08/2006 21:14 Re: Indvandredebatten igenigen.. [Re: Thomas-C]
holbo
Bruger

Reg.: 01/10/2001
Indlæg: 520
Sted: Rask Mølle
Godt brølt,Thomas.

Nu ved jeg ikke meget om de andre holdninger, du har, men dine ord her er som taget ud af min mund (og KD´s Formand, Bodil Kornbeks også!)

mvh.

Per

Til toppen 
#68374 - 13/08/2006 21:26 Re: Indvandredebatten igenigen.. [Re: holbo]
kristina
Ordstyrer
Bruger

Reg.: 12/10/2001
Indlæg: 13970
Sted: Nivå, Karlebo sogn
Citat:
Ja, jeg kan i hvert fald godt forsikre jer for, at jeg bestemt ikke lider af taburetklæberi. Jeg er nemlig ikke valgt ind endnu!

Fint, hold stillingen, Per!


kristina

Sandheden tro i kærlighed!
(Ef. 4,15)

Til toppen 
#68375 - 13/08/2006 22:16 Re: Demokrati til debat [Re: holbo]
Nikolaj
Bruger

Reg.: 07/04/2003
Indlæg: 2647
Sted: Århus
Hej Holbo
Citat:
Det ville være en katastrofe med et demokrati med lodtrækning! Man må foretrække folk med nogenlunde lederkompetence på tinge og de, der vælges har trods alt for det meste gået gennem den demokratiske proces, som i sig selv er en screening for lederpotentiale.


Jeg mener faktisk ikke, at de mennesker, der selv er villige til at kæmpe for at få magten, også er dem, der forvalter magten bedst.
Jeg vil gerne, i fuld alvor, citere det, en af mine venner kalder for »det største stykke litteratur i verdens historie«, nemlig Douglas Adams' The Hitch Hiker's Guide to the Galaxy, nærmere bestemt The Restaurant at the End of the Universe, kapitel 28:
Citat:
it is a well known fact, that those people who most want to rule people are, ipso facto, those least suited to do it.


Altså: de, der selv søger magten og er i stand til at opnå den, er dem, der er dårligst til at udøve den på en god og retfærdig måde. Det kaldes magtsyge og er meget udbredt, især i sin milde form: taburetklæberi.
Citat:
Især i forhold til at man ikke skal genvælges, kan man frygte, at folketingets medlemmer bliver ansvarsløse og ligeglade...


Man kunne jo også håbe, at de ville udøve den magt, de har fået, til alles bedste, idet de jo ikke har interesse i andet (i modsætning til folkevalgte, genvælgelige politikere).

Guds fred
Nikolaj

Jeg priser dig, fader, himlens og jordens Herre, fordi du har skjult dette for vise og forstandige og åbenbaret det for umyndige (Matt. 11,25)

Til toppen 
#68376 - 13/08/2006 22:25 Re: Demokrati til debat [Re: steffenlaursen]
Nikolaj
Bruger

Reg.: 07/04/2003
Indlæg: 2647
Sted: Århus
Hej Steffen

Det ufede ved demokratiet er, at man ikke rigtig kan diskutere det. Det står ligesom ikke til debat, at repræsentativt, parlamentaristisk indirekte demokrati bare er den bedste styreform. Og det er da skidt.
Jeg synes sådan set, at lodtrækningsdemokrati er mere ægte demokratisk end det nuværende repræsentative demokrati, som nærmere er en slags folkevalgt oligarki. Men demokrati er selvfølgelig ikke et mål i sig selv. Dog synes jeg ikke, jeg har set eksempler på andre styreformer, der var bedre til at sikre borgerne frihed og retssikkerhed, så ind til videre holder jeg mig til at gå ind for liberalt demokrati under en eller anden form.

Guds fred
Nikolaj

Jeg priser dig, fader, himlens og jordens Herre, fordi du har skjult dette for vise og forstandige og åbenbaret det for umyndige (Matt. 11,25)

Til toppen 
#68377 - 14/08/2006 00:38 Re: Demokrati til debat [Re: holbo]
joppe
Bruger

Reg.: 09/02/2002
Indlæg: 778
Sted: Nørrebro, København
Citat:
Det ville være en katastrofe med et demokrati med lodtrækning! Man må foretrække folk med nogenlunde lederkompetence på tinge og de, der vælges har trods alt for det meste gået gennem den demokratiske proces, som i sig selv er en screening for lederpotentiale.



Det system vi har idag er en katostrofe. Jeg kan lige umiddelbart se to ting der ikke fungerer.:

1. Populismen. Politikere er ikke ude efter at repræsentere folket. Politikere er ude efter mangt. En politiker uden magt er en fiasko. Så politikere vil gøre stort set hvad som helst for at få denne magt. Det er et arbejde der skal udføres. I det system vi har idag får man magt ved at få stemmer. Stemmer fra folket og stemmer i det udvalg man sidder i. Når man først er valgt ind, så går det studehandler og lokumsaftaler i det. Ikke fordi vælgerne vil have det, men fordi det giver magt. I enkelte tilfælde findes det partier der har en ideologi som de holder fast i. KD er et godt eksempel. EL et andet. Men de får aldrig nogen magt. De fleste partier sidder ikke og håber på at folk stemmer på dem. De finder ud af hvad folket ønsker og anpasser sin politik derefter. Politikere er ikke en passiv masse som venter på at blive valgt. De gør alt for at styre vælgerne til at stemme på dem.

2. Lederskab. Lederpotentiale er ikke en afgørende faktor for en politikere. De vil gerne fremstå som ledere, men de sande gode ledere finder man aldrig i politik. Fogh er vel den bedste politiske leder vi har set i mange år. Han styrer med hård hånd og sørger for at ting bliver lavet. Men hvem er det ellers? Thorning har folk ikke nogen respekt for. Jelved kan ikke engang holde styr på sit eget parti. Bendtsen opfattes som Foghs nikkedukke. Pia K vil (heldigvis)slet ikke fremstå som en leder, Ventrefløjens pajadser er til grin. Hvis man er en god leder, er politik det sidste sted man skal bevæge sig. Se i de private virksomheder. Der finder du gode ledere med moral, standhaftighed og handlingskraft.
Det samme ser man i udlandet. Bush, Blair, Merkel og andre vil aldrig klare sig i forretningsverden. Lederskab og politik er en dårlig kombination. Se Berlosconi! En fremragende forretningsmand, men en dårlig politiker.

Citat:
Især i forhold til at man ikke skal genvælges, kan man frygte, at folketingets medlemmer bliver ansvarsløse og ligeglade...

mvh.

Per



Hvis ansvarfuldhed og engagement måles på spin og stemmefiskeri, så ville jeg hellere se en politikere der ikke regnede med at blive genvalgt at repræsentere mig.

mvh.

Joppe

Religionsstuderende, Katolik, Frimurer

Til toppen 
#68378 - 14/08/2006 00:46 Re: Indvandredebatten igenigen [Re: holbo]
joppe
Bruger

Reg.: 09/02/2002
Indlæg: 778
Sted: Nørrebro, København
Hej

Hvordan er det en god invistering at give en studerende flere tusinde kroner i måneden, hvis hans studier tager 5-10 timer om ugen? Kunne den person ikke tage sig et arbejde og passe studierne ved siden af? Og hvorfor skulle man betale denne person endnu flere penge? Det er spild af penge der kunne bruges på noget andet.

Hvorfor skal man altid generalisere og tænke "studerende= fattigrøv der ikke har tid til at arbejde"? Selvfølgeligt findes der studier der kræver så meget at man umuligt kan arbejde ved siden af. Det er fint at de studerende får støtte. Det er en god investering. Men skal disse få studerendes studier afgøre samtlige studerendes og ikke mindst skattebetalernes skæbne? Skal en studerende der bruger få timer på sit studie (fordi det ikke kræver mere) få en masse penge fordi en anden studerende ikke har tid til at arbejde?

Det er netop en socialistisk tanke. En MEGET socialistisk tanke!

mvh.

Joppe

Religionsstuderende, Katolik, Frimurer

Til toppen 
#68379 - 14/08/2006 01:02 Re: Indvandredebatten igenigen.. [Re: Thomas-C]
joppe
Bruger

Reg.: 09/02/2002
Indlæg: 778
Sted: Nørrebro, København
Citat:
Kunne det tænkes, at de "kriminelle og uintegrerede fremmede" ikke er kriminelle, fordi de er flygtninge, men fordi de er en del af det laveste sociale lag?



Kriminaliteten hos udlænginge er ikke ret stor hos flygtninge som den er for indvandrere. Det lyder meget sødt at sætte alle udlænge i en offerrolle og have ondt af dem. Men det er ikke det samfundet har godt af og slet ikke os indvandrere. Hvis du vil gøre noget godt for os der er indvandrer, så lad være med at behandle os som offer.

Citat:
Og laver fattige og uintegrerede indvandrere mere ballade end fattige og uintegrerede danskere? Det tror jeg ikke nødvendigvis.



Ifølge Danmarks Statistik: Ja!

Citat:
Hvorfor laver man kriminalitet? 1) fordi man er frustreret 2) fordi man er dårligt integreret og derfor ikke har et forhold til samfundet og føler, at man har pligt til at værne om det. (dette er min egen uvidenskabelige opfattelse)



Ja, den er meget uvidenskabelig og kan ikke bruges til ret meget. Det er gamle røde skrøner som folk der ved bedre ikke ville tro på. Jeg tror ikke Hells Angels og Bandidos er frustrede eller dårligt integrerede. Jeg tror de synes det er fedt at få mange penge uden ret meget arbejde.

Citat:
Man behøver absolut ikke være indvandrer for at opfylde de to punkter, men det er nok et problem i DK, at alt for mange indvandrere er fattige, frustrerede og dårligt integreret.



Det vil blive endnu flere hvis I ikke holder op med at kostant sætte indvandrere i en offerrolle. Jeg kender flere indvandrere der ønsker at integreres og blive noget stort. Men uanset hvad de gør får de altid at vide at det er synd for dem og at de er tabere (fattige, lav socialt lag etc.). Hvad er formålet med at få en uddannelse, lære sproget og integreres når man alligevel bliver set som en fattig taber? Det er så mange indvandrer tænker idag.
For indvandrere er fordommene fra venstrefløjen ofte værre og hårdere at kæmpe imod end de fordomme man møder fra DF og andra nationalister.

Citat:
Det bedste svar jeg kan give på, hvordan vi får bugt med de uregerlige fremmede er derfor ikke at smide ballademagerne ud, men at integrere dem.



Det gør man ikke ved at hele tiden banke dem ned i en offerrolle. Motiver dem, ros dem og få dem til at føle at det de gør, gør en forskel.

mvh.
Joppe


Ændret af joppe (14/08/2006 01:03)

Religionsstuderende, Katolik, Frimurer

Til toppen 
#68380 - 14/08/2006 01:59 Re: Indvandredebatten igenigen [Re: Nikolaj]
Anonym
Anonym


Hej, Nikolaj.

Jeg kan sagtens tilslutte mig, hvad du skriver om den her tendens til ligegyldighed, man kan opleve i vores samfund, og hvor vigtigt det er at gøre noget for mennesker, som har brug for andres hjælp, men jeg køber hverken din politiske løsning eller teori om årsagen til dette problem.

Hvis vi starter med det første, som også Kefas er inde på, har VK-regeringen siden den kom til magten mere end demonstreret, hvordan såkaldt "liberalisme", borgerlig politik i al almindelighed, ikke varetager flertallets interesse, men alene tilgodeser de relativt få ressourcestærke og rige mennesker, som er i stand til at klare sig helt uden andres hjælp. Det her handler ikke om "frihed" og "hjælp-til-selvhjælp", som især den her sekteriske skare af VU'er altid råber op om, men dækker over simpel egoisme, ligegyldighed, menneskeforagt samt magt- og pengebegær. Landets måske tre vigtigste ministre, efter statsministeren, Henriette Kjær, Claus Hjort Frederiksen og Rikke Hvilshøj har alt for længe vist, at svage mennesker og udsatte grupper her i landet kan få lov til at sejle deres egen sø. "I frihedens navn". Jo, tak...

Jeg er klar over, hvordan du mener, at den siddende regering ikke gør sit arbejde godt nok, at det er mere ønsket om magt end forandring, som driver dens medlemmer, men jeg kan bare ikke se, at en mere liberal/mindre socialistisk politik, skulle gøre tingene bedre. For mig at se, har de kun givet os forsmagen på den liberale tankegang - og den er skræmmende nok allerede. Og så spekulerer jeg i øvrigt over, hvordan du selv ville løse nogle af de økonomiske problemer, som lavindkomst-familier i dag står overfor. Det er så nemt at forholde sig til den hjemløse misbruger og måske psykisk syge, som sover på en bænk i parken, eller mennesker, der udsættes for umotiveret gadevold, men hvad skulle enlige forsørgere stille op uden det sikkerhedsnet, du synes at være så stor modstander af? Hvad skulle arbejdsløse stille op, hvis de ingen penge modtog fra staten? Hvem skulle overhovedet få øje på disse mange mennesker? Jeg køber den bare ikke.

Og du sidder for mig at se heller ikke med forklaringen på menneskers egoisme og ligegyldighed, som jeg sagde til at begynde med. Du kan mene, hvad du vil om "ræverøde studerende", det er bare ikke (latterligt lave) sociale ydelser, men alt for mange penge og høj, materiel velstand, som fjerner os fra Herren og hinanden. Ingenting var anderledes under Schlüter-regeringen i firserne, skulle jeg måske lige gøre opmærksom på. Men vi bliver nok aldrig enige, Nikolaj, bortset fra det essentielle i at være noget for andre, og min tid er meget begrænset, så det bliver mit sidste ord i denne debat - derfor må du selvfølgelig gerne kommentere, hvad jeg har skrevet.

Guds fred
Flik Flak

---
"Så bær da de frugter, som omvendelsen kræver, og kom ikke og sig ved jer selv: Vi har Abraham til fader. For jeg siger jer: Gud kan opvække børn til Abraham af stenene dér." (Lukas 3,8)

Til toppen 
#68381 - 14/08/2006 07:47 Re: Demokrati til debat [Re: Nikolaj]
kristina
Ordstyrer
Bruger

Reg.: 12/10/2001
Indlæg: 13970
Sted: Nivå, Karlebo sogn
Hej Nikolaj
Citat:
Jeg vil gerne, i fuld alvor, citere det, en af mine venner kalder for »det største stykke litteratur i verdens historie«, nemlig Douglas Adams' The Hitch Hiker's Guide to the Galaxy, nærmere bestemt The Restaurant at the End of the Universe, kapitel 28:
Citat:
it is a well known fact, that those people who most want to rule people are, ipso facto, those least suited to do it.

Sandt nok.
Og hvad sagde ikke allerede den romerske filosof og statsmand,
stoikeren Seneca (3.f.kr - 65.e.kr.), Neros rådgiver (!):

"Giv al magten til dem, der ikke bryder sig om den!"

(Han begik i øvrigt selvmord efter en anklage for deltagelse i en sammensværgelse mod Nero ...)

kristina

Sandheden tro i kærlighed!
(Ef. 4,15)

Til toppen 
#68382 - 14/08/2006 08:56 Re: Indvandredebatten igenigen [Re: joppe]
Kefas Ben-Adam
Bruger

Reg.: 05/06/2003
Indlæg: 2145
Sted: København

Hej Joppe..

Nu er de fleste studier her i Dk vidst en smule mere omfattende end bare 5-10 timer ugentligt..

Jeg er selv i den lykkelige situation, at jeg skal starte på studie i dag .. Jeg har 37 lektioner ugentligt, nok svarende til 25-30 timer.. Udover det er der så lektierne.. Det løber alligevel op til sidst..

Problemet når folk kigger på antal timer, der bruges på studiet er, at man kun kigger på de reelle timer og ikke hvad der også bliver brugt på lektier..

Jeg synes det er ok, at der bliver kigget en smule på forældres indkomst.. Der er unge studerende, der får en del betalt af deres forældre.. Men der er også folk, som bl.a. mig selv, der ikke har de samme vilkår for at klare sig derude..

Jeg er dog enig med dig i, at en person der ikke bruger mere tid end 5-10 timer ugentligt, ikke får så meget i SU som en der har et fuldtidsstudie.. Men jeg mener, hvis jeg ikke tager helt fejl, at der er et minimumsantal timer, man skal studere for at modtage SU (15-20 hvis jeg ikke husker forkert)..

Jeg havde nogle enkeltfag for nogle år siden.. Det var sammenlagt 8 timer.. Der kunne jeg ikke få støtte og arbejdede istedet fuldtid ved siden af..

Mvh

For en kort bemærkning..

Til toppen 
#68383 - 14/08/2006 08:58 Re: Indvandredebatten igenigen.. [Re: joppe]
Kefas Ben-Adam
Bruger

Reg.: 05/06/2003
Indlæg: 2145
Sted: København

Hej Joppe..

Jeg er faktisk imponeret.. Jeg kunne ikke være mere enig.. Godt sagt.

Mvh

For en kort bemærkning..

Til toppen 
#68384 - 14/08/2006 11:45 Re: Indvandredebatten igenigen [Re: ]
Thomas-C
Bruger

Reg.: 11/12/2005
Indlæg: 58
Sted: Rørbæk
Citat:
Landets måske tre vigtigste ministre, efter statsministeren, Henriette Kjær, Claus Hjort Frederiksen og Rikke Hvilshøj ...

Mon ikke der er min. en udenrigsminister og en finansminister, der mener, de har mere at skulle have sagt end en tidligere familie- og forbrugsminister, en beskæftigelsesminister og en integrationsminister ..?

Frihed er at være bundet til Kristus

Til toppen 
#68385 - 14/08/2006 12:06 Re: Indvandredebatten igenigen [Re: ]
Nikolaj
Bruger

Reg.: 07/04/2003
Indlæg: 2647
Sted: Århus
Hej Flik Flak

Det er jo altid dejligt at få det sidste ord, så det griber jeg selvfølgelig gerne.

Jeg mener ikke, at den politik, vores nuværende regering fører, er særlig borgerlig eller liberal. Betegnelser som populisme, socialkonservatisme og pseudosocialdemokratisme rammer bedre efter min mening.
I modsætning til dig kan jeg ikke se den helt store forskel mellem den nuværende og den foregående regerings politik. Dog kan jeg se, at indvandrerpolitikken er blevet strammet yderligere, og at tendensen til at gennemkontrollere den offentlige sektor på alle ledder og kanter (bl.a. indenfor uddannnelse og hjemmehjælp) er blevet styrket. Det er efter min mening to dårlige ting.
Det største problem ved regeringen er for mig at se, at Anders Fogh ikke tør fratage den del af befolkningen, der er i stand til at klare sig selv, sine velfærdsydelser (børnecheck, efterløn, boligydelse mv.), af frygt for ikke at blive genvalgt.
Jeg mener ikke, at vi har set forsmagen på en liberal tankegang, men på en populistisk.
Du skriver, at jeg er modstander af det sociale sikkerhedsnet, men det har jeg nu aldrig sagt, tværtimod. Jeg mener bare, at det sociale sikkerhedsnet ikke skal være så fintmasket, at vi alle sammen havner i det. Derimod skal velfærdsydelserne være målrettet dem, der ikke kan forsørge sig selv. Men det går jo ikke, så længe den nuværende regering ikke tør lave om på noget som helst.

Guds fred
Nikolaj

Jeg priser dig, fader, himlens og jordens Herre, fordi du har skjult dette for vise og forstandige og åbenbaret det for umyndige (Matt. 11,25)

Til toppen 
#68386 - 14/08/2006 12:12 Re: Indvandredebatten igenigen.. [Re: joppe]
Thomas-C
Bruger

Reg.: 11/12/2005
Indlæg: 58
Sted: Rørbæk
Hej Joppe
Citat:
Kriminaliteten hos udlænginge er ikke ret stor hos flygtninge som den er for indvandrere.

Det ved jeg godt. Kunne det tænkes at flygtningene generelt set er lidt mere taknemmelige over at være her end en del af indvandrene?!
Citat:
Det lyder meget sødt at sætte alle udlænge i en offerrolle og have ondt af dem. Men det er ikke det samfundet har godt af og slet ikke os indvandrere. Hvis du vil gøre noget godt for os der er indvandrer, så lad være med at behandle os som offer.

Jeg har ingen intentioner om at gøre alle udlændinge til ofre. De fleste (tror/håber jeg - har ingen tal) indvandrere klarer sig vel i det danske samfund, og der er da ingen grund til at tvinge "integration" ned over hovedet på nogen, der allerede er integreret.

Mit indlæg handlede om de kriminelle indvandrere. Og det er da heldigvis ikke alle

Er du sikker på, at en stor del af rockerne ikke også er dårligt integreret?
Citat:
Det vil blive endnu flere hvis I ikke holder op med at kostant sætte indvandrere i en offerrolle.

Hvem er "I" egentlig? Kunne jo være rart at vide, hvem jeg åbenbart er blevet talsmand for ...
Citat:
Jeg kender flere indvandrere der ønsker at integreres og blive noget stort. Men uanset hvad de gør får de altid at vide at det er synd for dem og at de er tabere (fattige, lav socialt lag etc.). Hvad er formålet med at få en uddannelse, lære sproget og integreres når man alligevel bliver set som en fattig taber? Det er så mange indvandrer tænker idag.

Det er da trist. Jeg føler lidt, du lægger ord i munden på mig. Jeg tænker da ikke hver gang jeg ser en udlænding, at det er godt nok synd, at vedkommende er en fattig taber. Hvor har du det fra?

Som jeg ser det, findes der en gruppe af mennesker i Danmark, der er måske ikke ligefrem fattige, men så måske forholdsvis for fattige?! Heraf er en forholdsvis stor del indvandrere. Kan vi blive enige om det? Jeg ser det som statens fornemmeste opgave på den ene eller anden måde at sikre et vist minimum af levestandard. Det kunne f.eks. indebære at hjælpe så mange som muligt til at få en uddannelse af en art.
Hvis der er noget staten og vi andre kan gøre for at hjælpe de indvandrere, der ikke allerede er integreret, med at blive integreret, så synes jeg, det har ret høj prioritet.

mvh.
Thomas

Frihed er at være bundet til Kristus

Til toppen 
#68387 - 14/08/2006 13:25 Re: Indvandredebatten igenigen [Re: joppe]
holbo
Bruger

Reg.: 01/10/2001
Indlæg: 520
Sted: Rask Mølle
Spørgsmålet er ikke, om man har tid til at arbejde mens man studerer, men derimod om man ikke budre passe sine studier i stedet for at arbejde. Fakta er jo, at når der står eks. 15 timer på skemaet, som vil være tilfældet for mig, når jeg her til september starter på Universitetet i Århus, så er det foruden gruppearbejde, læsning og opgaver, der skal reseaches og skrives.

For den, som i skolen skulle kæmpe sig til gode karakterer er det helt forkert, at man skal tvinges økonomisk til dårlige karakterer.

Når jeg starter på uni vil jeg fortsat arbejde, for både min kone og jeg skal studere og her er det nok mig, der slipper bedst fra at slække på lektielæsningen.

Det er altså slet ikke så nemt at studere for alle, som det måske er for dig og for mig...

mvh.

Per

Til toppen 
#68388 - 14/08/2006 14:39 Re: Indvandredebatten igenigen [Re: holbo]
joppe
Bruger

Reg.: 09/02/2002
Indlæg: 778
Sted: Nørrebro, København
Hej

Lados bruge mit skema for det næste semstersom eksempel. Der står 6 timers undervisning om ugen. 2 af timerne er helt frivillige og kun et tilbud til vejledning til et forskningsfelt. Så vi taler om 4 timers undervisning om ugen.
Ved forbindelse med disse timer skal jeg læse ca. 200 sider om ugen. Rundt regnet tager det 4-5 timer at læse den mængde faglitteratur. Så i alt vil mit studiet kraæve 8-10 timer om ugen. Er det så helt umuligt for mig at passe et arbejde ved siden af?
Hvis man skal bruge 40-50 timer om ugen på at læse 200 sider, så er man nok ikke egnet til universitetsstudier.

Hvordan kan det være en invistering i at smide en masse penge efter mig når jeg ikke har brug for dem?

Og uanset om det er nemt for nogle at læse og svært for andre, så tænker du socialistiskt og vil at SU skal sættes efter de svages muligheder. Hvorfor ikke give SU til dem der ikke har tid eller overskud og lade være med at give det til dem der ikke har brug for det?

Hvorfor altid tænke i kasser????

mvh.

Joppe

Religionsstuderende, Katolik, Frimurer

Til toppen 
#68389 - 14/08/2006 14:45 Re: Indvandredebatten igenigen [Re: Kefas Ben-Adam]
joppe
Bruger

Reg.: 09/02/2002
Indlæg: 778
Sted: Nørrebro, København
Citat:

Hej Joppe..

Nu er de fleste studier her i Dk vidst en smule mere omfattende end bare 5-10 timer ugentligt..





Det er fuldstændigt ligegyldigt hvad det er flest af. Min pointe er at man skal forskelsbehandle og kun give SU til dem der har brug for det.

Citat:
Jeg er selv i den lykkelige situation, at jeg skal starte på studie i dag .. Jeg har 37 lektioner ugentligt, nok svarende til 25-30 timer.. Udover det er der så lektierne.. Det løber alligevel op til sidst..

Problemet når folk kigger på antal timer, der bruges på studiet er, at man kun kigger på de reelle timer og ikke hvad der også bliver brugt på lektier..




Selvfølgeligt kan man ikke kun kigge på antallet af undervisningstimer. Lektierne og forberedelserne tager også tid. Men selv om man inkluderer alt det, finder der studier (mit eget for at bruge et eksempel) hvor det sagtens kan lade sig gøre at have et arbejde ved siden af.

Citat:

Jeg synes det er ok, at der bliver kigget en smule på forældres indkomst.. Der er unge studerende, der får en del betalt af deres forældre.. Men der er også folk, som bl.a. mig selv, der ikke har de samme vilkår for at klare sig derude..




Bor man hjemme er det forældrene der har ansvaret for en. Hjemmeboende skal ikke forsørges af staten.

Citat:

Jeg er dog enig med dig i, at en person der ikke bruger mere tid end 5-10 timer ugentligt, ikke får så meget i SU som en der har et fuldtidsstudie.. Men jeg mener, hvis jeg ikke tager helt fejl, at der er et minimumsantal timer, man skal studere for at modtage SU (15-20 hvis jeg ikke husker forkert)..

Jeg havde nogle enkeltfag for nogle år siden.. Det var sammenlagt 8 timer.. Der kunne jeg ikke få støtte og arbejdede istedet fuldtid ved siden af..




Ja, men du kan tro at det bliver regnet rundhåndet når universiteterne og andre institutioner skal oplyse om hvor meget et studie kræver.

mvh.

Joppe

Religionsstuderende, Katolik, Frimurer

Til toppen 
#68390 - 14/08/2006 15:03 Re: Indvandredebatten igenigen.. [Re: Thomas-C]
joppe
Bruger

Reg.: 09/02/2002
Indlæg: 778
Sted: Nørrebro, København
Citat:
Hej Joppe
Det ved jeg godt. Kunne det tænkes at flygtningene generelt set er lidt mere taknemmelige over at være her end en del af indvandrene?!



Nej, jeg tror det har at gøre med at flygtninge har en asylsag at tænke på og at mulighederne til kriminalitet er mindre i et asylcenter.

Citat:
Jeg har ingen intentioner om at gøre alle udlændinge til ofre. De fleste (tror/håber jeg - har ingen tal) indvandrere klarer sig vel i det danske samfund, og der er da ingen grund til at tvinge "integration" ned over hovedet på nogen, der allerede er integreret.



Det er også min holdning. Men desværre er det netop det indvandrerlovgivningen gør idag.

Citat:
Hvem er "I" egentlig? Kunne jo være rart at vide, hvem jeg åbenbart er blevet talsmand for ...



"I" er alle dem der bruger den argumentation du bruger. Den er meget udbredt og den mest brugte fremmedfjendske holdning man møder i Danmark.

Citat:
Det er da trist. Jeg føler lidt, du lægger ord i munden på mig. Jeg tænker da ikke hver gang jeg ser en udlænding, at det er godt nok synd, at vedkommende er en fattig taber. Hvor har du det fra?



Det har jeg fra din argumentation.

Citat:
Som jeg ser det, findes der en gruppe af mennesker i Danmark, der er måske ikke ligefrem fattige, men så måske forholdsvis for fattige?! Heraf er en forholdsvis stor del indvandrere. Kan vi blive enige om det?



Ja, vi kan blive enige om at der i samfundet findes folk der er fattigere end andre og at mange indvandrer indgår i den fattigere gruppe.

Citat:
Jeg ser det som statens fornemmeste opgave på den ene eller anden måde at sikre et vist minimum af levestandard. Det kunne f.eks. indebære at hjælpe så mange som muligt til at få en uddannelse af en art.
Hvis der er noget staten og vi andre kan gøre for at hjælpe de indvandrere, der ikke allerede er integreret, med at blive integreret, så synes jeg, det har ret høj prioritet.



Her er vi så uenige. Jeg ser det ikke som statens opgave at sikre indvandrere et minimumsstandard. Det er indvandrernes eget ansvar. Flytter man frivilligt til et andet land, så er det ens eget ansvar at sørge for at man kan klare at leve der. Kan man ikke det så skulle man nok lade være med at flytte. Men når det nu findes lande hvor befolkningen har denne holdning om at staten skal tage sig af alle, så fratager man ansvaret fra disse mennesker. De kan komme uanset om de kan klare sig eller ej. Dette sociale net kan og vil blive udnyttet (jeg har da selv udnyttet det mange gange).Og hvis man hele tiden sætter folk i en offerrolle, for at retfærdiggøre det sociale sikkerhedsnet, så vil flere og flere blive afhængige af det. Derfor vil flere og flere indvandrere blive fattige og afhængige af systemet hvis man bliver med at se og omtale dem som offer.

mvh.

Joppe


Ændret af joppe (14/08/2006 15:12)

Religionsstuderende, Katolik, Frimurer

Til toppen 
#68391 - 14/08/2006 17:36 Re: Indvandredebatten igenigen.. [Re: joppe]
Thomas-C
Bruger

Reg.: 11/12/2005
Indlæg: 58
Sted: Rørbæk
Jeg har altså svært ved at se, hvorfor det er fremmedfjendsk at ville hjælpe nogle af de mere fattige mennesker i Danmark.

I øvrigt har jeg jo sagt, hvordan det skal gøres - det ved jeg heller ikke ... Men jeg tror, vi skal gå nye veje.

Jeg siger jo ikke, at man bare skal give indvandrere i hoved og røv og så er de bare superdanskere og gode samfundsborgere med et slag. For det lader sig ikke gøre.

For mig at se handler det mere om på den ene eller den anden måde at hjælpe og opmuntre dem til at kunne klare sig selv. Og jeg tror ikke nødvendigvis, at det er ved økonomisk bistand, det gøres bedst. Det sidste kunne jeg forestille mig, du er enig i.

Jeg har også stadig lidt svært ved at se, hvor jeg skriver, at jeg anser alle indvandrere for fattige tabere. Jeg siger, at de findes (selvom jeg nok ville vælge et andet ord end taber) og at jeg synes, vi skal forsøge at hjælpe dem. (det bliver man vel ikke automatisk ræverød af at synes, gør man?) Men at alle indvandrere er tabere? Nej!

mvh
Thomas

Frihed er at være bundet til Kristus

Til toppen 
#68392 - 15/08/2006 11:35 Re: Indvandredebatten igenigen [Re: joppe]
holbo
Bruger

Reg.: 01/10/2001
Indlæg: 520
Sted: Rask Mølle
Få nu de der socialistskærme pillet af brillerne....

Du er som 6-timers studerende vel egentlig heller berettiget til SU, vel?

mvh.

Per

Til toppen 
#68393 - 15/08/2006 11:40 Re: Indvandredebatten igenigen.. [Re: Thomas-C]
holbo
Bruger

Reg.: 01/10/2001
Indlæg: 520
Sted: Rask Mølle
Jeg mener du gør fuldstændig ret i at se integrationsproblemerne som sociale problemer. Vi har en gruppe af mennesker i det her, som ikke befinder sig vel i samfundet. De er mere eller mindre hældt ud over kanten og har brug for, at nogen hjælper dem ind igen, hvad enten de er gule, røde, grønne eller blå...

mvh.

Per

Til toppen 
#68394 - 15/08/2006 11:51 Re: Indvandredebatten igenigen [Re: holbo]
joppe
Bruger

Reg.: 09/02/2002
Indlæg: 778
Sted: Nørrebro, København
Citat:
Få nu de der socialistskærme pillet af brillerne....

Du er som 6-timers studerende vel egentlig heller berettiget til SU, vel?

mvh.

Per



Selvfølgeligt er jeg det. Jeg læser på Københavns Universitet og der er alle studier SU-berettiget. Studiet melder jo bare ud at det tager 37 timer, selv om virkeligheden ser anerledes ud.

mvh.

Joppe

Religionsstuderende, Katolik, Frimurer

Til toppen 
#68395 - 16/08/2006 08:57 Re: Kommentar fra en politiker [Re: holbo]
JesusFreakDK
Bruger

Reg.: 24/05/2005
Indlæg: 1365
Sted: Århus
Hej!

Nu har jeg selv sat kryds ved KD de gange jeg har kunnet stemme. Senest til EU-parlamentsvalget, hvilket jeg dog senere mange gange har fortrudt, idet jeg derved hjalp Anders Samuelsen til Bruxelles

Jeg mener ikke der er eet bestemt parti man som kristen SKAL stemme på for være "rigtig kristen", og stemmer man ikke på dét parti, så følger man ikke sin kristentro. Det synes jeg er en MEGET grov påstand!

Jeg kender/kender til kristne som stemmer lige fra SF/Enhedslisten (forstå dét hvem der kan) til DF - og jeg kunne ikke DRØMME om at påstå at nogle af dem er dårligere kristne end jeg, fordi de stemmer noget andet end jeg.

En af grundene jeg kunne forestille mig til at mange kristne dropper KD, og til at jeg selv har overvejet det, er at der godt nok står mange gode og rigtige ting i partiprogrammet, men når det så kommer til at UDFØRE dette i praksis, så løfter man ikke en finger. Jo, man får måske lige smidt et ben eller to angående 100.000 mere til ældrepleje eller børnepasning, men helt ærligt: I et budget på adskillige hundrede milliarder, hvad er dét så?

KD ligner mere og mere en papirtiger, og jeg følte rent faktisk at jeg spildte min stemme ved FT-valget i 05. Næste gang overvejer jeg at stemme konservativt (og hvis Helge Adam Møller igen stiller op til EU-parlamentet får han HELT SIKKERT min stemme!). Ikke fordi jeg ikke pricipielt er enige med KD, men fordi KD siger man mener een ting, og så gør man ikke noget ved det, samt at, ja, let's face it: Hvad er chancen for at KD kommer i FT igen? Jeg har ikke den store lyst til at spilde ENDNU en stemme...

Tjah - det var da en svada! Ved ikke hvor meget du kunne bruge det til, men nu fik du i hvert fald MIT bud...

"Vor tro er ej på hvad som helst man kristendom vil nævne"
-Grundtvig

Til toppen 
#68396 - 17/08/2006 02:30 Re: Indvandredebatten igenigen [Re: ]
Anonym
Anonym


Rettelse:

Ikke Henriette Kjær, men socialminister Eva Kjær Hansen.

Til toppen 
#68397 - 18/08/2006 10:05 Re: Kommentar fra en politiker [Re: JesusFreakDK]
holbo
Bruger

Reg.: 01/10/2001
Indlæg: 520
Sted: Rask Mølle
Nu er Anders Samuelsen jo ikke den værste at sende til Bruxelles. Han er dygtig og repræsenterer Danmark godt. Men jeg forstår godt, hvad du mener.

Citat:
Jeg mener ikke der er eet bestemt parti man som kristen SKAL stemme på for være "rigtig kristen", og stemmer man ikke på dét parti, så følger man ikke sin kristentro. Det synes jeg er en MEGET grov påstand!



Jamen det er vi da enige om. Er der nogen, der har sagt sådan?

Det, jeg mener er, at man (både som kristen og som ikke-kristen) må overveje hvilke værdier man finder væsentligst. Er man enig med KD og KD´s prioritering, må man stemme KD og ellers må man jo stemme noget andet.

Og det er her, jeg mener, kristenfolket har svigtet sig selv, for de holdninger, vi har i KD afspejler i stor stil de holdninger, som man finder i både missionshusene og hos firkirkerne. Når de altså stemmer anderledes må jeg udlede at de gør det, fordi deres prioritering er anderledes end vores. Altså med andre ord: pengepungen kan være vigtigere end de grundliggende kristne værdier.

Så kan du sige det er frækt sagt, men det er også okay med mig, for jeg mener det helt seriøst.

Når du så nævner at det at udføre vores partiprogram i praksis ikke bliver til noget, så må jeg bare sige: nej, selvfølgelig, for det kræver en vis politisk pondus at føre sin vilje igennem i politik og får vi ikke stemmerne, så har vi jo ikke den pondus.

Du overvejer så at stemme konservativt. Det er for så vidt okay, men du skal da ikke gå uvidende i stemmeboksen, så her er lidt at overveje på:

Bendt Bendtsen har klart givet udtryk for, at de Konservative foretrækker DF som samarbejdspartner frem for andre. Dvs. at en regering med de konservative forudsætter DF som tovholder med alle deres udtalelser om de fremmede og deres mystiske prioriteringer i forhold til ældrecheck, som ikke er meget andet end stemmeopkøb. Bendt Bendtsen har også gjort sig til fortaler for, at man kan være kristen uden at bruge det i sin hverdag. Det var også de konservative, som svigtede i forbindelse med vedtagelsen af insemineringsloven af 2. juni. Ved en af de første afstemninger kunne de have forhindret dens vedtagelse og ved den endelige afstemning undlod samtlige konservative ministre at stemme. Dette fordi det oprindelige forslag var regeringens eget og altså dermed også de konservatives.

Hvis du er enig med de konservative i disse ting eller mener, du kan leve med ikke at være, så stem blot på dem. Jeg for min del kan ikke gøre det, for jeg er dybt uenig i deres holdninger og prioriteringer, specielt på dette område...

mvh.

Per

Til toppen 
#68398 - 18/08/2006 10:07 Re: Indvandredebatten igenigen [Re: joppe]
holbo
Bruger

Reg.: 01/10/2001
Indlæg: 520
Sted: Rask Mølle
Javel, det var jeg ikke klar over.

Men jeg synes faktisk at denne debat viser, at hvis du er lidt informativ i stedet for blot at kalde alle skræmmebillederne frem, så kunne vi måske nå til enighed på nogle ting.


mvh.

Per

Til toppen 
#68399 - 18/08/2006 14:54 Re: Kommentar fra en politiker [Re: JesusFreakDK]
nfr
Bruger

Reg.: 18/08/2006
Indlæg: 35
Sted: Frederiksberg
Hej JesusFreakDK!
Citat:
Nu har jeg selv sat kryds ved KD de gange jeg har kunnet stemme. Senest til EU-parlamentsvalget, hvilket jeg dog senere mange gange har fortrudt, idet jeg derved hjalp Anders Samuelsen til Bruxelles


Det er vel et spørgsmål om temperament. Du vidste på forhånd at der var et valgforbund, men hvis man regner bagud, ville Anders Samuelsen have siddet i Bruxelles uanset.

Mvh. Nikolaj

Hvad siger politikerne om etik og politik? Tjek www.værdipolitik.dk

Til toppen 
#68400 - 18/08/2006 15:15 Re: Kommentar fra en politiker [Re: JesusFreakDK]
nfr
Bruger

Reg.: 18/08/2006
Indlæg: 35
Sted: Frederiksberg
Hej JesusFreakDK!
Citat:
En af grundene jeg kunne forestille mig til at mange kristne dropper KD, og til at jeg selv har overvejet det, er at der godt nok står mange gode og rigtige ting i partiprogrammet, men når det så kommer til at UDFØRE dette i praksis, så løfter man ikke en finger.


Har du mulighed for at uddybe din kritik?

Umiddelbart bider argumentet sig selv i halen. Et partis indflydelse er jo ikke kun et spørgsmål om man har 'lyst' til at gøre noget ved sit program. Det er i lige så høj grad et spørgsmål om folketingets sammensætning og regeringskonstellationer (for eksempel gik Radikale og Enhedslisten frem ved sidste valg, men de tabte indflydelse, selv om de løfter flere fingre end før).

Jeg tænker at man som vælger må gøre op med sig selv, om man vil stemme på det parti, der ligger en nærmest og satse på at man derved bidrager til at give partiet indflydelse (også på langt sigt), eller om man vil se mere her-og-nu pragmatisk på det.

Mvh. Nikolaj

Hvad siger politikerne om etik og politik? Tjek www.værdipolitik.dk

Til toppen 
#68401 - 18/08/2006 20:45 Re: Kommentar fra en politiker [Re: holbo]
Thomas-C
Bruger

Reg.: 11/12/2005
Indlæg: 58
Sted: Rørbæk
Citat:
Bendt Bendtsen har klart givet udtryk for, at de Konservative foretrækker DF som samarbejdspartner frem for andre. Dvs. at en regering med de konservative forudsætter DF som tovholder med alle deres udtalelser om de fremmede og deres mystiske prioriteringer i forhold til ældrecheck, som ikke er meget andet end stemmeopkøb.

Det ville da være både meget mærkeligt og absolut ikke særlig smart, hvis Bendt Bendtsen havde sagt, at han hellere så et andet støtteparti end DF. Som leder af et regeringsparti og vicestatsminister, kan man da ikke gå ud og slagte regeringens eksistensgrundlag på den måde. Bendt Bendtsen kan ikke sige andet, end at han er glad for samarbejdet med DF. Der er jo heller ingen grund til, set fra hans synspunkt, at fremtvinge yderligere vrede mod K fra DF. Det er muligt, at han også mener, hvad han siger, men man kan ikke vide det, da han er tvunget til at støtte op om det nuværende regeringsgrundlag.
Jeg kunne personligt (måske er det ønsketænkning) godt forestille mig, at en stor del af de konservative hellere ser et samarbejde med de radikale (og evt. KD) end med DF.

Og var det ikke netop konservative og DF, der var de eneste, der var imod insemineringsloven? Eller husker jeg forkert?

Frihed er at være bundet til Kristus

Til toppen 
#68402 - 18/08/2006 21:50 Re: Kommentar fra en politiker [Re: Thomas-C]
holbo
Bruger

Reg.: 01/10/2001
Indlæg: 520
Sted: Rask Mølle
For at tage den bagvendt var der kun ét parti, som hele vejen stemte imod forslagene og det var DF. De Konservative var temmelig vage i det og var jo medforslagsstillere, idet regeringen kom med det oprindelige forslag. Konservative var, for nogles vedkommende, uenige i forslaget pga. finansieringen og mente, at folk selv skulle betale. Derfor stemte så mange af dem imod det endelige forslag.

Omkring samarbejdet med DF kan det være at det ikke er smart at lade DF blive mere vrede, men det er almindeligvis ikke noget, de konservative bekymrer sig om. Og skulle dette være motivet kunne de stadig fastholde, at der ikke er andre muligheder og at de ikke vil kommentere på "hvis-nu"

Det gør Bendt Bendtsen ikke. Og derudover kan jeg oplyse, at de konservative ganske enkelt IKKE er interesserede i at bryde samarbejdet med DF. Det er muligt mange af deres vælgere gør, men så har de tilsyneladende ikke fanget budskabet, for der er stadig hold i deres fremgang siden sidste valg.

mvh.

Per

Til toppen 
#68403 - 20/08/2006 12:39 Re: Kommentar fra en politiker [Re: holbo]
Thomas-C
Bruger

Reg.: 11/12/2005
Indlæg: 58
Sted: Rørbæk
Citat:
Omkring samarbejdet med DF kan det være at det ikke er smart at lade DF blive mere vrede, men det er almindeligvis ikke noget, de konservative bekymrer sig om.

Når det handler om at sikre sig fortsat indflydelse, så tror jeg nu nok de konservative bekymrer sig om forholdet til DF. Man må da også sige, at K havde brug for det jf. DF's indædte kamp for færre konservative ministre.
Citat:
Det gør Bendt Bendtsen ikke. Og derudover kan jeg oplyse, at de konservative ganske enkelt IKKE er interesserede i at bryde samarbejdet med DF. Det er muligt mange af deres vælgere gør, men så har de tilsyneladende ikke fanget budskabet, for der er stadig hold i deres fremgang siden sidste valg.

Pia Kjærsgaard var på et tidspunkt - da VKR-tankerne var på sit højeste - ude at afkræve loyalitet og ydmyghed af nogle fra den konservative folketingsgruppe, fordi der var blevet ytret en smule positivt om et samarbejde med de radikale. Jeg siger ikke, at alle i K vil af med DF, men de findes. Og man må jo også huske, at deres forhold langt fra er gnidningsfrit.
Det er da langt fra utænkeligt, at mange af de konservative helst vil bevare samarbejdet med DF, fordi de tror de kan få mest indflydelse her.

mvh.
Thomas

Frihed er at være bundet til Kristus

Til toppen 
#68404 - 20/08/2006 20:07 Re: Kommentar fra en politiker [Re: Thomas-C]
holbo
Bruger

Reg.: 01/10/2001
Indlæg: 520
Sted: Rask Mølle
Det er rigtigt set, at de konservative vil kunne udøve størst politisk indflydelse med DF ved deres side, for DF er på de for de konservative mest væsentlige områder meget konservativt indstillede. Det er også med DF som støtteparti at de konservative kan sætte sig på flest ministerposter, fordi et samarbejde med R ville betyde, at K skulle afgive ministerier til R.

Men allerede ved sidste valg var der følere ude til Bendt Bendtsen om et brud med DF og et samarbejde med R og KD i stedet. Det afviste Bendt Bendtsen pure!

Så hvis man stemmer på K er det det samme som at genvælge en regering med DF siddende tungt på alle ministrene. Nogle ville måske argumentere med, at det samme har været gældende for de radikale i forhold til andre regeringer, men den store forskel er her, at DF på de fleste områder er et højreorienteret parti og at vi derfor har at gøre med en højreblok og ikke, som før, en midterblok.

Og netop dette forhold er ved at rive Danmark midt over: der er for stor forskel mellem de lille flertal og det store mindretal i dansk politik. Consensus-politikken er det, der har været med til hele tiden at holde Danmark i front i en stor verden. Den politik har ikke været gældende siden 2001 og det er katastrofalt, hvis det fortsætter.

mvh.

Per

Til toppen 
#68405 - 21/08/2006 12:46 Re: Indvandredebatten igenigen [Re: holbo]
joppe
Bruger

Reg.: 09/02/2002
Indlæg: 778
Sted: Nørrebro, København
Citat:
Javel, det var jeg ikke klar over.

Men jeg synes faktisk at denne debat viser, at hvis du er lidt informativ i stedet for blot at kalde alle skræmmebillederne frem, så kunne vi måske nå til enighed på nogle ting.


mvh.

Per



Det tror jeg desværre ikke vi kan. Uanset hvor meget jeg informerer, så har vi to helt forskellige syn på menneskets rolle i samfundet.

mvh.

Joppe

Religionsstuderende, Katolik, Frimurer

Til toppen 
#68406 - 21/10/2006 18:55 Re: Kommentar fra en politiker [Re: holbo]
JesusFreakDK
Bruger

Reg.: 24/05/2005
Indlæg: 1365
Sted: Århus
Ja, jeg er klar over at det er ved at være meget lang tid siden denne debat var aktiv, men nu kom jeg til at tænke på den, og at jeg vist skyldte dig et svar Holbo

"Nu er Anders Samuelsen jo ikke den værste at sende til Bruxelles. Han er dygtig og repræsenterer Danmark godt. Men jeg forstår godt, hvad du mener."

Tjah - tror da også at Mogens Camre er kompetent, men det vil ikke få mig til at stemme på ham...

"Og det er her, jeg mener, kristenfolket har svigtet sig selv, for de holdninger, vi har i KD afspejler i stor stil de holdninger, som man finder i både missionshusene og hos firkirkerne. Når de altså stemmer anderledes må jeg udlede at de gør det, fordi deres prioritering er anderledes end vores. Altså med andre ord: pengepungen kan være vigtigere end de grundliggende kristne værdier.

Så kan du sige det er frækt sagt, men det er også okay med mig, for jeg mener det helt seriøst."

Her SIGER du jo sådan set det jeg "anklagede" dig for; nemlig at er man kristen bør man stemme på KD, ellers følger man ikke sin kristentro. Du formår bare at sige det på "politikersk", nemlig pakket ind i en masse dejlige floskler.
Og jeg ser det ikke som en grundlæggende kristen værdi at have fokus på de der egentlig er rimeligt stillede (børnefamilier, og for de fleste ældres vedkommende) fordi det er det der går bedst i spænd med hvad gadens parlament mener, mens man måske nok kommer med fine erklæringer om de ufødtes ret til livet og problemet i den legaliserede menneskehandel ("porno"), men ikke gør noget på disse to punkter. Ja, man går end ikke ud i valgkampen og hævder disse to mærkesager (som er KDs eksistensberettigelse, og det der i al væsentlighed adskiller KD fra R), fordi man udmærket ved at de eneste som dette vil "go well with" er de kristne - og at resten af danskerne vil flygte som rotter fra den synkende skude.

Der er mange kristne værdier, og blandt disse er også integritet, ærlighed, og ståen ved det man siger (mon ikke dette egentlig falder ind under "integritet"?), og der klarer KD sig ikke så godt, for at sige det mildt.
Jeg får faktisk associationer til Jesu berømte replik til farisæerne:

"Ve jer, skriftkloge og farisæere, I hyklere! I ligner kalkede grave; udenpå ser de smukke ud, men indeni er de fulde af dødningeben og al slags urenhed."

Vel er jeg klar over at man skal have en vis pondus for at få sine ting igennem, jeg er jo ikke politisk analfabet (har tidligere været aktiv i ungdomspolitik), men hvad jeg også ved er at man ikke behøver have pondus for at komme FREM med sine synspunkter; at råbe op der hvor der SKAL råbes op.
Se på Enhedslisten! Hvor meget har de fået igennem i de sidste 5 år (og Gud være lovet for dét)? Men har det forhindret dem i at råbe op?
Nej, det har ikke gjort meget for deres image blandt de der ikke kunne drømme om at stemme på dem (deriblandt jeg selv), men de er blevet styrket hos vælgerne i det miljø som enten stemmer på dem eller kunne tænkes at gøre det.
Ligeså tror jeg at kristne villle bakke noget mere op om KD hvis KD havde en mere tydelig kristen profil.

Som det ser ud nu er KD ikke meget anderledes end de radikale...

"Bendt Bendtsen har klart givet udtryk for, at de Konservative foretrækker DF som samarbejdspartner frem for andre. Dvs. at en regering med de konservative forudsætter DF som tovholder med alle deres udtalelser om de fremmede og deres mystiske prioriteringer i forhold til ældrecheck, som ikke er meget andet end stemmeopkøb."

Klart ville jeg da foretrække en VKRKD-regering, men en VK-regering er da bedre end en SR-regering.
Og i øvrigt ved du lige så vel som jeg at den udtalelse mere end sandsynligvis faldt fordi Folketinget er sat sådan sammen på nuværende tidspunkt at DFs mandater er altafgørende for en borgerlig regering.
Hvis R eller KD for større tilslutning efter næste valg ville det være ulogisk ikke at søge en tilnærmelse:

1: VK vil gerne have et stabilt og loyalt flertal, hvilket er mere sandsynligt at få med R og|eller KD (hvis KD kan få taget sig sammen og komme over spærregrænsen), som man tydeligt har set det de mange gange DF har meldt ud til fordel for folkeopinionen, som den fremstilles i medierne, i stedet for at bakke op om regeringen.

2: R og KD vil gerne have gjort op med en del af regeringens nuværende politik, herunder især udlændingepolitik, og dette vil være LANGT nemmere som regeringsparti, eller regeringsBÆRENDE parti, end som mavesurt oppositionsparti.

Derfor vil alle parter have fordel af et sådant samarbejde, og jeg vil da håbe at et sådant vil kunne muliggøres. Som man siger på engelsk vil et VKRKD-samarbejde været et
"match made in Heaven", undskyld ordvalget her på denne side.

"Bendt Bendtsen har også gjort sig til fortaler for, at man kan være kristen uden at bruge det i sin hverdag."

Ja, og stadig er der kristne i K og KU. Medmindre du mener at disse kristne så enten ikke er kristne, eller direkte dumme, må dette vel betyde at der er tilstrækkeligt højt til loftet i K og KU til at kristne også kan være med det. K er ikke et topstyret fører-dyrkende parti, hvor lederens ord er lov - og der skal da nok have været kristne lokalt som er kommet til at spytte morgenkaffen ud igen ved dén udmelding, ligesom der er kristne i V og VU som gjorde det ved AFR's udmeldinger.

"Det var også de konservative, som svigtede i forbindelse med vedtagelsen af insemineringsloven af 2. juni. Ved en af de første afstemninger kunne de have forhindret dens vedtagelse og ved den endelige afstemning undlod samtlige konservative ministre at stemme. Dette fordi det oprindelige forslag var regeringens eget og altså dermed også de konservatives."

Ja, men nu vil jeg også gerne have at du griber i egen barm - og tager fat i KD (måske primært KDUs) kampagne om at hvis man skal kunne kalde sig kristen SKAL man dele partiets syn på u-landsstøtte. Det var denne kampagne som hindrede mig i at melde mig ind i KDU - fordi jeg synes det ganske enkelt var for groft, og at jeg ikke ville identificeres med den slags svineri.
Jeg anser faktisk det at tage Evangeliet som gidsel i en politisk kamp for at være værre end udfra et sekulært grundlag at være med til at vedtage en lov som kristne ikke kan støtte

"Hvis du er enig med de konservative i disse ting eller mener, du kan leve med ikke at være, så stem blot på dem. Jeg for min del kan ikke gøre det, for jeg er dybt uenig i deres holdninger og prioriteringer, specielt på dette område..."

Noget JEG ikke burde belære DIG om er at man ikke her i livet altid kan få sin vilje i alle ting. Ejheller i politik....

"Vor tro er ej på hvad som helst man kristendom vil nævne"
-Grundtvig

Til toppen 
#68407 - 21/10/2006 18:59 Re: Kommentar fra en politiker [Re: holbo]
JesusFreakDK
Bruger

Reg.: 24/05/2005
Indlæg: 1365
Sted: Århus
"Og netop dette forhold er ved at rive Danmark midt over: der er for stor forskel mellem de lille flertal og det store mindretal i dansk politik. Consensus-politikken er det, der har været med til hele tiden at holde Danmark i front i en stor verden. Den politik har ikke været gældende siden 2001 og det er katastrofalt, hvis det fortsætter."

Endnu en løgn.
Statistisk set har VK-regeringen gennemført FLERE lovforslag med brede flertal end Nyrups SR-regering.
At der er mere fokus på "gennemtrumfninger" nu betyder ikke at din ovenstående kommentar er mere sand.
Eller omformuleret: En løgn bliver ikke til sandhed af at blive gentaget - uanset hvor mange gange den så bliver gentaget

"Vor tro er ej på hvad som helst man kristendom vil nævne"
-Grundtvig

Til toppen 
#68408 - 21/10/2006 20:17 Blokpolitik? [Re: JesusFreakDK]
nfr
Bruger

Reg.: 18/08/2006
Indlæg: 35
Sted: Frederiksberg
Hej Mark!
Citat:
Endnu en løgn.
Statistisk set har VK-regeringen gennemført FLERE lovforslag med brede flertal end Nyrups SR-regering.


Jeg vil ikke her forholde mig til, hvorvidt VK-regeringen fører mere blokpolitik end SR-regeringen.

Men én ting kan vi vel blive enige om:

- Blokpolitik måles ikke ved antallet af lovforslag, der er vedtaget med et bredt flertal. Man kan jo sagtens tænke sig at de små og ubetydelige lovforslag er mange, mens de vigtige og kontroversielle er få, men mere omfattende.

- Endvidere at blokpolitik ikke kun handler om love og lovforslag, men også om samarbejdet i Folketinget.

- Ligeledes at blokpolitik kan have to årsager: Regering og opposition. Det politiske spin er så forfinet, at det kan være svært at sidde på sidelinien og vurdere, hvem der er årsag til blokpolitik.

Nå, det blev vist til tre ting

I øvrigt tror jeg at dette indlæg falder meget udenfor formålet med JesusNet.dk - kunne ikke desto mindre ikke lade være med at kommentere.

Mvh. Nikolaj Feldbech

Hvad siger politikerne om etik og politik? Tjek www.værdipolitik.dk

Til toppen 
#68409 - 21/10/2006 20:23 Svineri? [Re: JesusFreakDK]
nfr
Bruger

Reg.: 18/08/2006
Indlæg: 35
Sted: Frederiksberg
Hej Mark!
Citat:
Ja, men nu vil jeg også gerne have at du griber i egen barm - og tager fat i KD (måske primært KDUs) kampagne om at hvis man skal kunne kalde sig kristen SKAL man dele partiets syn på u-landsstøtte. Det var denne kampagne som hindrede mig i at melde mig ind i KDU - fordi jeg synes det ganske enkelt var for groft, og at jeg ikke ville identificeres med den slags svineri.


Det tror jeg gerne du må uddybe. Jeg er overbevist om at KD - men især KDU vil være meget ked af at blive beskyldt for at tage evangeliet som gidsel i en politisk kamp, eller fremstå som nogen, der sammenblander kristendom og politik på en uheldig måde.

Hvordan mener du at det er sket i debatten om ulandsbistand?

Mvh. Nikolaj

Hvad siger politikerne om etik og politik? Tjek www.værdipolitik.dk

Til toppen 
#68410 - 22/10/2006 19:01 Re: Svineri? [Re: nfr]
JesusFreakDK
Bruger

Reg.: 24/05/2005
Indlæg: 1365
Sted: Århus
Eks. kampagnen "antiegoist.dk". Og testen især

Ingen anstændige mennesker kan undlade at svare som udarbejderne af denne test ønsker det; men samtidig sidder man og tænker:
"Sagen ER altså ikke sort-hvid", men VUPTI ender man alligevel med at blive udråbt til et selvskrevet medlem af KDU.

Den i testem iboende kobling mellem at tage sin kristentro seriøst, og så være totalt blottet for noget der bare minder om begreb om sans for økonomiske realiteter bryder jeg mig ikke om; jeg mener endda den er ukristen.

Den eneste grund til at jeg ikke droppede KD then and there er at jeg overbeviste mig selv om at moderpartiet havde mere mellem ørene..

Og bare inde på forsiden hvor KDU omtaler Muhammed som "profeten Muhammed" var ved at få mine øjne til at poppe ud af hovedet.
Dette burde jeg ikke være nødt til at udspecificere på et kristent forum, men nu gør jeg det alligevel:
DET ER KUN I MUSLIMERS ØJNE AT KØBMANDEN MUHAMMED VAR EN PROFET!
Plus at den måde man indirekte giver DFU skylden for den nuværende ballade om mørkemændene i Mellemøsten som går amok igen (disclaimer: Jeg betegner IKKE alle muslimer som mørkemænd, ejheller har betegnelsen noget med hudfarve at gøre) er komplet og aldeles latterlig.
Jeg har ikke meget (for at sige det mildt!!) til overs for DF og DFUs udlændingepolitik, men det er også komplet irrelevant her.
Denne sag er i allerhøjeste grad et spørgsmål om principper:
Kan man til en privat fest tillade sig at gøre hvad man vil, så længe dette ikke indebærer at gøre skade på andre, eller kan man ikke?
DFU er uden skyld i denne sag, DF er uden skyld i denne sag, og den eneste grund man kan have til at give nogen anden skylden end det usle menneske Martin R K og Nyhedsavisen er at man ikke bryder sig om DF/DFU og VIL have at de skal have skylden..

Mener jeg at tegningerne var sjove, eller gode?
NEJ. Og havde jeg været til stede dér ville jeg have udvandret. De var unødvendige; ikke morsomme, og havde ikke rigtig noget formål andet end at skabe sig åndssvagt fordi sprutten var gået ind.
Men dette er OGSÅ irrelevant!

Og at man ikke fra KDUs side kan se dette og dirigere vreden og harmen det rigtige sted hen understreger blot endnu en gang min pointe om at KD/KDU er mere optaget af at se gode ud end om at stille sig op og forsvare det der er ret.......fordi sidstnævnte er der ikke mange stemmer i...

"Vor tro er ej på hvad som helst man kristendom vil nævne"
-Grundtvig

Til toppen 
#68411 - 22/10/2006 21:25 Re: Svineri? [Re: JesusFreakDK]
nfr
Bruger

Reg.: 18/08/2006
Indlæg: 35
Sted: Frederiksberg
Hej Mark!
Citat:
Ingen anstændige mennesker kan undlade at svare som udarbejderne af denne test ønsker det; men samtidig sidder man og tænker:
"Sagen ER altså ikke sort-hvid", men VUPTI ender man alligevel med at blive udråbt til et selvskrevet medlem af KDU.


Det lader til at testen er lavet rigtigt; altså sådan som den slags tests nu engang skal laves.

Desværre har jeg ikke kunne finde testen, så jeg kan ikke vurdere, om du har ret i, at testen giver udtryk for en "iboende kobling mellem at tage sin kristentro seriøst, og så være totalt blottet for noget der bare minder om begreb om sans for økonomiske realiteter".

Mht. ham der Muhammed og de seneste tegninger har du en meget god pointe. Og jeg trøster mig ikke ved at andre ungdomspartier faldt i den samme fælde.

Mvh. Nikolaj


Ændret af feldbech (22/10/2006 21:30)

Til toppen 
#68412 - 23/10/2006 02:21 Re: Svineri? [Re: JesusFreakDK]
seeker
Bruger

Reg.: 12/01/2005
Indlæg: 212
øhh.. såvidt jeg har forstået var festen en del af et df/dfu-arrangement.

Ville du heller ikke syntes det var et problem, hvis Anders Fogh en sen nattetime til et Venstre-arrangement havde gjort præcis det samme?

Princippet er fuldstændig det samme.

Og det kan ikke undskyldes..

Forøvrigt: Hvem taler om skyld? Mig bekendt er ingen blevet anklaget for noget. Man har, fra nyhedsavisens side, ment, at det var en relevant nyhed og derfor trykt den.
At det har haft beklagelige konsekvenser, kan man vel ikke klandre nogen for uden at komme i konflikt med ytringsfriheden?

kh
stef


Ændret af stef (23/10/2006 02:28)

Til toppen 
#68413 - 23/10/2006 09:42 Re: Svineri? [Re: seeker]
JesusFreakDK
Bruger

Reg.: 24/05/2005
Indlæg: 1365
Sted: Århus
"øhh.. såvidt jeg har forstået var festen en del af et df/dfu-arrangement."

Rigtigt. Stadig privat i juridisk forstand, idet enhver forsamling offentligheden ikke har adgang til er at betegne som privat.

"Ville du heller ikke syntes det var et problem, hvis Anders Fogh en sen nattetime til et Venstre-arrangement havde gjort præcis det samme?"

Næ - ikke så længe der ikke var nogen som helst intentioner om at offentliggøre eskapaderne.

"Princippet er fuldstændig det samme.

Og det kan ikke undskyldes.."

Jeg synes også det var usmageligt, men der er ingen behov for at undskylde det - for det skete til en privat sammenkomst, og der var ingen intentioner fra DFUs side om at offentliggøre det.

"Forøvrigt: Hvem taler om skyld? Mig bekendt er ingen blevet anklaget for noget. Man har, fra nyhedsavisens side, ment, at det var en relevant nyhed og derfor trykt den."

I medierne har det oftest været udstillet sådan at den nuværende krise er DFUs skyld - den er bl.a. blevet kaldt "DFU-krisen".

"At det har haft beklagelige konsekvenser, kan man vel ikke klandre nogen for uden at komme i konflikt med ytringsfriheden?"

Næ - og jeg anfægter sådan set heller ikke Nyhedsavisens RET til at trykke historien. Det har de ret til, og det SKAL de have ret til.
At det var torskedumt, og ufatteligt småligt, er noget andet

"Vor tro er ej på hvad som helst man kristendom vil nævne"
-Grundtvig

Til toppen 
#68414 - 23/10/2006 09:59 Re: Svineri? [Re: JesusFreakDK]
seeker
Bruger

Reg.: 12/01/2005
Indlæg: 212
Hej Jesusfreak


Ok.. Så har vi nok bare forskellige meninger om, hvad en relevant nyhed er.
At det skete til en privat sammenkomst har ikke noget med, om det er en relevant nyhed at gøre.

Der sker katme mange ting til private sammenkomster uden intentioner om offentliggørelse, som jeg, som borger, gerne vil vide besked om.

Jeg har svært ved at se de principper, du prøver at forsvare her, og "torskedumt" og "ufattelig småligt" må stå for din egen regning.


kh
stef

Til toppen 
#68415 - 23/10/2006 16:37 Re: Svineri? [Re: seeker]
JesusFreakDK
Bruger

Reg.: 24/05/2005
Indlæg: 1365
Sted: Århus
Hej Stef!

Undskyld hvis jeg lyder lidt besk, men jeg mener altså der står vigtige principper om privatlivets fred på spil her.
Kan man tillade sig at klandre folk for hvad de gør "in the privacy of their own homes", eller andre lukkede forsamlinger? Og hvis ja: Er der så overhovedet noget der hedder "privat" mere?
Kan du ikke se de vidtrækkende konsekvenser for vores samfund? Hvornår kan man føle sig tryg ved de mennesker man er sammen med, uden at skulle mistænke en af dem for at være en stikker?

Jeg bryder mig ikke om den udvikling - og det havde været ganske det samme hvis det havde været Stars and Stripes der var blevet brændt af ved et arrangement i Enhedslisten (bortset fra det strafferetslige i at afbrænding af andre nationers flag er ulovligt, men det er så en diskussion for sig) - ansvaret for en evt. krise havde ligget hos stikkeren og mediet der viderebragte stikkerens historie, og ikke hos deltagerne selv......
At det så er tvivlsomt om amerikanerne havde reageret lige så infantilt hysterisk som visse mørkemænd i mellemøsten er igen en anden historie...

"Vor tro er ej på hvad som helst man kristendom vil nævne"
-Grundtvig

Til toppen 
#68416 - 23/10/2006 17:19 Re: Svineri? [Re: JesusFreakDK]
nfr
Bruger

Reg.: 18/08/2006
Indlæg: 35
Sted: Frederiksberg
Jeg må erklære mig helt enig med Mark.

De omtalte tegninger viste ikke andet om DFU, end alle og enhver vidste i forvejen.

Til gengæld fandt vi så ud af, at medlemmerne i Radikal Ungdom ikke er et hak bedre når det kommer til stykket. Men det vidste vi på den anden side også i forvejen...

Mvh. Nikolaj

Hvad siger politikerne om etik og politik? Tjek www.værdipolitik.dk

Til toppen 
#68417 - 23/10/2006 23:08 Re: Svineri? [Re: JesusFreakDK]
seeker
Bruger

Reg.: 12/01/2005
Indlæg: 212
Hej Mark

Citat:
Undskyld hvis jeg lyder lidt besk, men jeg mener altså der står vigtige principper om privatlivets fred på spil her.
Kan man tillade sig at klandre folk for hvad de gør "in the privacy of their own homes", eller andre lukkede forsamlinger? Og hvis ja: Er der så overhovedet noget der hedder "privat" mere?
Kan du ikke se de vidtrækkende konsekvenser for vores samfund? Hvornår kan man føle sig tryg ved de mennesker man er sammen med, uden at skulle mistænke en af dem for at være en stikker?



Jeg kan fint se din pointe, men må så konkludere at du lever i det forkerte samfund. For sådan er det allerede.

Hvis du er "interessant nok", så kan du jo ikke få lov til at tørre røv i fred.

Du kan principielt ikke gøre andet, end kun at gøre ting du kan stå inde for eller omgive dig med mennesker, du er sikker på ikke udleverer dig (forudsat at nogen overhovedet interesserer sig for, hvad du går og laver)

Derfor forstår jeg heller ikke din harme over lige netop denne sag.

Jeg skal til gengæld være den første til at beklage, at danskerne tilsyneladende er så åndsforladte at ting som "kig ind" "se og hør" "billedbladet" "kanal 4" m.fl. kan løbe rundt. Men det er nok en lidt anden diskussion.

kh
stef

Til toppen 
#68418 - 23/10/2006 23:29 Re: Svineri? [Re: seeker]
JesusFreakDK
Bruger

Reg.: 24/05/2005
Indlæg: 1365
Sted: Århus
Forskellen er at hvis du i dag er "interessant nok" så er det fordi du selv har gjort dig "fortjent" til det - læs: selv er skyld i det.
Denne nye udvikling åbner op for at "almindelige mennesker" som du og jeg skal være bange for hvad vi siger i private sammenhænge - fordi tænk nu hvis en af de vi troede var vore venner forrådte os og spredte budskabet?
Det ikke bare NÆRMER sig - det vil være DDR-tilstande, og det ønsker jeg godt nok ikke.
Jeg synes også at blade som Ekstra Bladet, Billed Bladet, Se & Hør, osv, er spild af papir, men der er stadig forskel mellem de mennesker de går efter (nemlig kendte, og en sjælden gang "almindelige" mennesker som selv kommer til dem med en historie som de mener er interessant) og så den form for overvågning du er villig til at acceptere med accepten af det stunt Martin R K udførte.
I mine øjne er det usympatisk i højeste potens, og et udtryk for at mandens anstændighed kan ligge på et meget lille sted...

"Vor tro er ej på hvad som helst man kristendom vil nævne"
-Grundtvig

Til toppen 
#68419 - 24/10/2006 16:18 Re: Svineri? [Re: JesusFreakDK]
seeker
Bruger

Reg.: 12/01/2005
Indlæg: 212
Hej Mark

For det første: Hvorfor skulle den brede befolkning interessere sig for, hvad du og jeg tilfældigvis går og mener. Det er jo kun interessant, hvis vi på den ene eller anden måde har indflydele/magt. Om du tilfældigvis er nazist eller om jeg er racist er nok ikke noget, der kan hidse folk op. Man ved jo godt at disse mennesker findes, men hvis du så var statsminister, så er sagen jo en anden. Så ville jeg godt nok gerne vide om du kunne finde på at tegne muhammedtegninger, fuldskab eller ej, i tivoli eller til en privat fest.

For det andet: Hvad er det, du er så bange for kommer ud? Man går jo ikke og siger at man er nazist for sjov for eksempel.

For det tredje: Du må katme ha nogle meget dårlige, og meget magtfulde, venner, der kunne finde på at "sprede budskabet".

For det fjerde: Din sammenligning med DDR er useriøs. Dengang indsamlede man systematisk oplysninger til staten for at kvæle evt anderledes tænkende. Det er jo slet ikke det, vi taler om.

Jeg forstår stadig ikke din indignation, men måske jeg er hjernevasket af medierne? (åbent spørgsmål - ikke retorisk)

kh
stef

Til toppen 
#68420 - 25/10/2006 08:28 Re: Svineri? [Re: seeker]
JesusFreakDK
Bruger

Reg.: 24/05/2005
Indlæg: 1365
Sted: Århus
"Så ville jeg godt nok gerne vide om du kunne finde på at tegne muhammedtegninger, fuldskab eller ej, i tivoli eller til en privat fest."

Hvad ville relevansen være? Og ville du så stadig have noget som helst privatliv tilbage?
Eller det har man ikke krav på hvis man er politiker?

"For det andet: Hvad er det, du er så bange for kommer ud? Man går jo ikke og siger at man er nazist for sjov for eksempel."

Ved en del af de fester jeg har været til er der da ofte blevet sagt noget jeg er klar over at folk ikke har ment.
I øvrigt mener jeg stadig at det man gør i private forsamlinger ikke har noget som helst at gøre i offentligheden - uanset hvem man er.

"For det tredje: Du må katme ha nogle meget dårlige, og meget magtfulde, venner, der kunne finde på at "sprede budskabet"."

*suk*
Hele denne sag drejer sig jo om at du åbenbart mener det er ok at udgive sig for at være venner med nogen kun for at kunne udstille dem i offentligheden.
Det er princippet i dét jeg finder forkasteligt.

"For det fjerde: Din sammenligning med DDR er useriøs."

Nej - for princippet om at man ikke kan vide sig tryg nogle steder er saftsusemig det samme som det vi har gang i her!

"Dengang indsamlede man systematisk oplysninger til staten for at kvæle evt anderledes tænkende. Det er jo slet ikke det, vi taler om."

Se ovenfor

"Jeg forstår stadig ikke din indignation, men måske jeg er hjernevasket af medierne? (åbent spørgsmål - ikke retorisk)"

Skal jeg ikke kunne udtale mig om...

"Vor tro er ej på hvad som helst man kristendom vil nævne"
-Grundtvig

Til toppen 
#68421 - 25/10/2006 08:29 Re: Svineri? [Re: seeker]
JesusFreakDK
Bruger

Reg.: 24/05/2005
Indlæg: 1365
Sted: Århus
PS:

Hvor kender du mit navn fra?

"Vor tro er ej på hvad som helst man kristendom vil nævne"
-Grundtvig

Til toppen 
#68422 - 25/10/2006 08:51 Re: Svineri? [Re: seeker]
kristina
Ordstyrer
Bruger

Reg.: 12/10/2001
Indlæg: 13970
Sted: Nivå, Karlebo sogn
Hej stef - - du skriver til JesusFreak:
Citat:
Så ville jeg godt nok gerne vide om du kunne finde på at tegne muhammedtegninger, fuldskab eller ej, i tivoli eller til en privat fest.

Nu ved jeg ikke med JF, men jeg kunne da sagtens, og jeg behøvede ikke engang at være fuld!

- hvis vi f.eks. sad nogle stykker sammen ved kaffebordet og eksperimenterede med at lave tossede tegninger, som vi mente kunne såre muslimer, og som derfor IKKE burde komme frem i medierne!!

- og tænk hvis der så lå nogle pavarozzier bag hækken ude i haven med telelinser for at forevige episoden -

Al magt til the gentlemen of the press???

kristina

Sandheden tro i kærlighed!
(Ef. 4,15)

Til toppen 
#68423 - 25/10/2006 08:58 Re: Svineri? [Re: kristina]
Anonym
Anonym


Hvorfor er det så slemt at forvente lidt god opførsel?

Hvorfor er det dårligt at handlinger har konsekvenser?

Til toppen 
#68424 - 25/10/2006 10:14 Re: Svineri? [Re: ]
JesusFreakDK
Bruger

Reg.: 24/05/2005
Indlæg: 1365
Sted: Århus
Det er ikke det der er tale om - der er tale om at man i private forsamlinger skal have ret og lov til at opføre sig som det passer en uden at offentligheden har noget som helst krav på at få det at vide....... og i hvert fald uden at skulle gå under jorden i frygt for sit liv....og så er den faktisk ikke længere

"Vor tro er ej på hvad som helst man kristendom vil nævne"
-Grundtvig

Til toppen 
#68425 - 25/10/2006 13:04 Re: Svineri? [Re: JesusFreakDK]
Anonym
Anonym


Citat:
Det er ikke det der er tale om - der er tale om at man i private forsamlinger skal have ret og lov til at opføre sig som det passer en uden at offentligheden har noget som helst krav på at få det at vide....... og i hvert fald uden at skulle gå under jorden i frygt for sit liv....og så er den faktisk ikke længere



Begik DFU noget ulovligt? Næ. Men noget ufatteligt dumt. Det er jeg da glad for at vide, taget i betragtning af at de er en statsstøttet ungdomsorganisation med et ben på Christiansborg. Det synes jeg bestemt har offentlighedens interesse. Som vælger stemmer jeg jo ikke kun på holdninger, men på forvaltere af disse holdninger. Derfor er det ikke uden interesse hvad der foregår her. Jeg mener i øvrigt ikke at man kan sammenligned DFUs sommerlejr med en hvilken som helst anden privat sammenkomst. Mine forældre fik ikke statstilskud til deres sølvbryllupsfest...

Selvfølgelig fortjener de ærligt talt dumme DFUere på ingen måde at få dødstrusler over deres hoveder - det er da bare en overreaktion af karat. Men vi fortjener at vide hvad der rører sig i de politiske ungdomsorganisationer, det mener jeg faktisk.

Det har jo også offentlighedens interesse hvad chatkonsulent Rudy Frederiksen har gjort i sin fritid. Det viser sig måske at han ikke har gjort noget ulovligt, men det har da værdi for almenvellet at få at vide hvordan han forvalter sin post. Det samme mener jeg faktisk gør sig gældende for medlemmer af DFU, der beklæder tillidsposter.

Til toppen 
#68426 - 25/10/2006 14:26 Dit navn [Re: JesusFreakDK]
nfr
Bruger

Reg.: 18/08/2006
Indlæg: 35
Sted: Frederiksberg
Hej Mark!
Citat:
Hvor kender du mit navn fra?


Mon det kan tænkes at stef (og undertegnede) har taget et kig i din profil?


Hvad siger politikerne om etik og politik? Tjek www.værdipolitik.dk

Til toppen 
#68427 - 25/10/2006 15:29 hmm..... [Re: nfr]
JesusFreakDK
Bruger

Reg.: 24/05/2005
Indlæg: 1365
Sted: Århus
Hehe...kan tænkes - det havde jeg ikke lige tænkt over

"Vor tro er ej på hvad som helst man kristendom vil nævne"
-Grundtvig

Til toppen 
#68428 - 25/10/2006 15:49 Re: Svineri? [Re: ]
JesusFreakDK
Bruger

Reg.: 24/05/2005
Indlæg: 1365
Sted: Århus
Sammenligningen mellem pædofili og dårlig humor er meget, meget upassende synes jeg!

I øvrigt var det, så vidt jeg husker, ikke under private omstændigheder at Hr. Frederiksen kom med de berygtede udtalelser?

Desuden skal du, hvis dit argument skal holde vand på nogen som helst måde, bevise at arrangementet var finansieret via statstilskud, og ikke DFUs egne kontingenter.

Jeg fastholder at den eneste grund man kan have til at give DFU skylden for alt dette, eller at mene det er ok det "manden" MRK har gjort, er at man ikke bryder sig om DFU, og det er saftsusemig småligt...

I øvrigt modtager ungdomspartierne så vidt jeg ved ikke statsstøtte - men tilskud af tipsmidlerne; og det er noget ganske andet......men nu har jeg været væk fra politik så længe at jeg godt kan have glemt det..

Under alle omstændigheder er en privat fest en privat fest, som stikkere og andre udskud skal holde næsen langt væk fra.

"Vor tro er ej på hvad som helst man kristendom vil nævne"
-Grundtvig

Til toppen 
#68429 - 25/10/2006 16:03 Re: Svineri? [Re: JesusFreakDK]
Anonym
Anonym


Citat:
Sammenligningen mellem pædofili og dårlig humor er meget, meget upassende synes jeg!

I øvrigt var det, så vidt jeg husker, ikke under private omstændigheder at Hr. Frederiksen kom med de berygtede udtalelser?



Det tyder på at pigerne var over 15 og at det derfor ikke var pædofili og altså heller ikke ulovligt.

Og jo, det fremkom også under 'private omstændigheder'. Sagerne ligner dermed hinanden (Rudy Frederiksen er endnu ikke dømt, så det kan ændre sig).

Citat:
Desuden skal du, hvis dit argument skal holde vand på nogen som helst måde, bevise at arrangementet var finansieret via statstilskud, og ikke DFUs egne kontingenter.



DFU får som en del af DF statsstøtte som ungdomsbevægelse, det var det eneste jeg hævdede.

Citat:
Jeg fastholder at den eneste grund man kan have til at give DFU skylden for alt dette, eller at mene det er ok det "manden" MRK har gjort, er at man ikke bryder sig om DFU, og det er saftsusemig småligt...



Jeg har ikke omtalt manden overhovedet. DFU-medlemmerne gjorde hvad DFU-medlemmerne gjorde. Det må de så stå til ansvar for. Jeg synes ikke den er meget længere når det kommer til tegningerne.

Hvorvidt det var fair at infiltere DFU, og hvorvidt det var fair at filme Rudy Frederiksen med skjult kamera er en helt anden diskussion for mig at se.

Citat:
I øvrigt modtager ungdomspartierne så vidt jeg ved ikke statsstøtte - men tilskud af tipsmidlerne; og det er noget ganske andet......men nu har jeg været væk fra politik så længe at jeg godt kan have glemt det..

Under alle omstændigheder er en privat fest en privat fest, som stikkere og andre udskud skal holde næsen langt væk fra.



Det kan du så mene.

Ligemeget om man forfægter privatlivets fred når det kommer til offentlige foreninger eller ej så gjorde DFUerne hvad det gjorde. Det er jeg sådan set tilfreds nok med at vide. Jeg har ikke sagt noget om hvorvidt jeg finder 'kunstneren' fra Defending Denmark sympatisk eller ej, men jeg synes det er underligt hvis der foregår ting i landets 3. største parti som ikke tåler dagens lys.


Ændret af Moe (25/10/2006 16:05)

Til toppen 
#68430 - 25/10/2006 16:04 Statstilskud... [Re: ]
nfr
Bruger

Reg.: 18/08/2006
Indlæg: 35
Sted: Frederiksberg
Hej Moe!

Politiske ungdomsorganisationer får ikke statstilskud, men tilskud fra tipsmidlerne på samme måde som spejdere, kirkelige ungdomsorganisationer osv.

Derfor skal aktiviteterne selvfølgelig være i orden (dvs. være indenfor det formål, som loven beskriver). Men jeg har svært ved at se linket til, at pressen har en moralsk ret til at komme på besøg hvorsomhelst hvornårsomhelst og referere hvadsomhelst.

Hvis man accepterer din præmis, så var der en hel del ting, der kunne rodes op i. Hvad skal man fx. gøre når man på RU's netsted kan læse et indlæg om deltagere på en sommerlejr, der render rundt i skoven uden en trevl på kroppen? Hvem skal definere, hvilken moral aktiviteterne skal underordne sig?

Mvh. Nikolaj

Hvad siger politikerne om etik og politik? Tjek www.værdipolitik.dk

Til toppen 
#68431 - 25/10/2006 16:09 Re: Statstilskud... [Re: nfr]
Anonym
Anonym


Citat:
Hej Moe!

Politiske ungdomsorganisationer får ikke statstilskud, men tilskud fra tipsmidlerne på samme måde som spejdere, kirkelige ungdomsorganisationer osv.

Derfor skal aktiviteterne selvfølgelig være i orden (dvs. være indenfor det formål, som loven beskriver). Men jeg har svært ved at se linket til, at pressen har en moralsk ret til at komme på besøg hvorsomhelst hvornårsomhelst og referere hvadsomhelst.

Hvis man accepterer din præmis, så var der en hel del ting, der kunne rodes op i. Hvad skal man fx. gøre når man på RU's netsted kan læse et indlæg om deltagere på en sommerlejr, der render rundt i skoven uden en trevl på kroppen? Hvem skal definere, hvilken moral aktiviteterne skal underordne sig?

Mvh. Nikolaj



Politiske kandidater fra DFU får statstilskud efter stemmetal ved valg, ikke?

Jeg mener ikke min moral i forhold til tegninger er interessant i en større sammenhæng. Jeg mener bare det er underligt at noget ikke må komme frem. Hvad radikal ungdom foretager sig er jeg ligeledes ligeglad med, men jeg reagerer på den der med at det skal de have lov til at skjule det. RUerne der tegnede Muhammed er i min optik ligeså fjollede som DFUerne. Det giver dog mig som vælger et billede af partiets medlemmer, og det kendskab har jeg det fint med at være bevidst om næste gang jeg stemmer.

Til toppen 
#68432 - 25/10/2006 17:01 Re: Statstilskud... [Re: ]
nfr
Bruger

Reg.: 18/08/2006
Indlæg: 35
Sted: Frederiksberg
Hej Moe!

Tipstilskud eller statstilskud - for de fleste kommer det vel ud på et, men jeg har alligevel lyst til at kommentere:
Citat:
Politiske kandidater fra DFU får statstilskud efter stemmetal ved valg, ikke?


Citat:
DFU får som en del af DF statsstøtte som ungdomsbevægelse, det var det eneste jeg hævdede.


Tipsreglerne siger klart, at organisationer skal være både politisk og økonomisk uafhængige for at være berettiget til tilskud. (se her). Altså kan man ikke i juridisk eller økonomisk forstand tale om en politisk ungdomsorganisation som "en del af" moderpartiet.

Det er selvfølgelig en del medlemmer fra de politiske ungdomsorganisationer, der stiller op til forskellige valg, men det giver ikke ungdomsorganisationen ret til at få del i de tilskud, der tilfalder partiet (som får tilskud på baggrund af antallet af stemmer). Eneste undtagelse er, hvis ungdomsorganisationen opstiller på sin egen liste (i listeforbund med moderpartiet), men det sker ret sjældent.

Og dette er 100% ligegyldigt for denne debat! Ingen mener vel seriøst, at nogen ungdomsorganisation skal miste sit tipstilskud fordi nogle medlemmer tegner Muhammed, selv om det sker i en nok så disrespektfuld tone?

Mvh. Nikolaj Feldbech

Hvad siger politikerne om etik og politik? Tjek www.værdipolitik.dk

Til toppen 
#68433 - 25/10/2006 17:08 Re: Statstilskud... [Re: nfr]
Anonym
Anonym


Citat:

Og dette er 100% ligegyldigt for denne debat! Ingen mener vel seriøst, at nogen ungdomsorganisation skal miste sit tipstilskud fordi nogle medlemmer tegner Muhammed, selv om det sker i en nok så disrespektfuld tone?

Mvh. Nikolaj Feldbech



Næh, det mener jeg ikke og det har jeg ikke sagt, jeg synes bare at gennemsigtighed og åbenhed er fin-fin når der er offentlige penge i det af en eller anden art. Det fordrer nemlig at folk tænker over hvordan de opfører sig og det har jeg intet imod at fremtidens politiske ledere lærer.

Til toppen 
#68434 - 25/10/2006 19:47 Re: Svineri? [Re: ]
JesusFreakDK
Bruger

Reg.: 24/05/2005
Indlæg: 1365
Sted: Århus
"DFU får som en del af DF statsstøtte som ungdomsbevægelse, det var det eneste jeg hævdede."

Det viser vist mest om hvor meget du ved om politik:
DF og DFU er, organisatorisk set, to forskellige organisationer.
DF får ganske rigtigt statsstøtte.
DFU får ikke statsstøtte, men støtte fra DUF (Dansk Ungdoms Fællesråd), som bl.a. får deres penge fra tipsmidlerne.
Altså skal du stadig bevise at arrangementet var støttet af statskroner hvis offentligheden skal have noget som helst krav på at vide hvad der foregår til en PRIVAT FEST - og det er det stadig!

"Jeg har ikke omtalt manden overhovedet. DFU-medlemmerne gjorde hvad DFU-medlemmerne gjorde. Det må de så stå til ansvar for. Jeg synes ikke den er meget længere når det kommer til tegningerne."

Hvis man er totalt blottet for moral, og ønsker et Big Brother - samfund hvor man ikke kan være tryg noget sted, så kan jeg godt se hvorfor man kan tænke sådan... At det er ufattelig dårlig moral, tegn på et usselt samfundssyn og en afstumpet karakter er så en anden diskussion...

"Hvorvidt det var fair at infiltere DFU, og hvorvidt det var fair at filme Rudy Frederiksen med skjult kamera er en helt anden diskussion for mig at se."

Og sammenligningen er stadig dybt, dybt forkastelig!
Vi har på den ene side en mand som har misbrugt et tillidshverv til at udnytte unge piger
Det sammenligner du med dårlig humor ved en privat fest.
Man behøver ikke at have meget til overs for DFU for at kunne se at denne sammenligning er skruphamrende forkert - og din bemærkning om at "Det må de så stå til ansvar for." minder i uhyggelig grad om den retorik mørkemændene fra Mellemøsten fører. Men du ser måske også gerne disse unge deporteret til en sikker død? Det ville ikke undre mig, så ivrig som du lader til at være for at give DFU skylden for den nuværende situation - og at appease de hysteriske masser i Mellemøsten.
Det minder mig om det berømte Niemüller-citat:

"Først kom de efter kommunisterne, og jeg protesterede ikke, for jeg var jo ikke kommunist. Så kom de efter de homoseksuelle, og jeg protesterede ikke, for jeg er jo ikke homoseksuel. Så kom de efter socialdemokraterne, men jeg protesterede ikke, for jeg er ikke socialdemokrat. Så kom de efter jøderne, men jeg protesterede ikke, for jeg er ikke jøde. Da de kom efter mig, var der ingen til at protestere.”

eller som det er blevet omskrevet:

"Først kom de efter Tegnerne
Men jeg var ikke tegner, så jeg gjorde intet.
så kom de efter Filmmagerne
Men jeg var ikke filmmager, så jeg gjorde intet.
dernæst kom de efter komikerne
Men jeg var ikke komiker, så jeg gjorde intet.
så kom de efter Tegnerne
Men jeg var ikke tegner, så jeg gjorde intet.
så kom de efter de omvendte
Men jeg var ikke omvendt, så jeg gjorde intet.
så kom de efter de vantro
Men jeg var ikke vantro jeg var demokrat, så jeg gjorde intet.
Til sidst kom de efter demokraterne
Men da var jeg alene.(sammen med Jelved, og hende lod de gå)"

"Ligemeget om man forfægter privatlivets fred når det kommer til offentlige foreninger eller ej så gjorde DFUerne hvad det gjorde. Det er jeg sådan set tilfreds nok med at vide. Jeg har ikke sagt noget om hvorvidt jeg finder 'kunstneren' fra Defending Denmark sympatisk eller ej, men jeg synes det er underligt hvis der foregår ting i landets 3. største parti som ikke tåler dagens lys."

Dette er ikke foregået i landets 3. største parti.
Igen viser dette hvor lidt du rent faktisk ved om det politiske liv!
Der er til en privat fest i et politisk ungdomsparti foregået noget som ikke ville være foregået hvis spurtten ikke var gået ind, og som ikke var blevet et problem hvis en ussel undskyldning for en mand ikke havde snydt og bedraget de tilstedeværende til at tro han var deres venner, og derefter filmet en blanding af at folk kommer af med noget galde og bare generelt skaber sig åndssvagt.

Vil jeg også have ret til, hvis jeg var blevet inviteret med til en af dine familiefester, hemmeligt at filme to af de tilstedeværende være deres respektive ægtefæller utro, og så først kopiere optagelserne til omtalte ægtefæller, og bagefter smide det ud på nettet?
Nej, vel?
For det er en overtrædelse af privatlivets fred. Ikke alene det - det er en overtrædelse af den tillid jeg er blevet vist ved at blive inviteret; du har åbenbart regnet mig for at være en god ven; en som du kan stole på......og så render jeg ud og ødelægger to familier på den måde.

Men det er vel noget andet????
Hvis du synes det er det, så vil jeg tillade mig at kalde dig det Jesus også af og til kaldte farisæerne: En HYKLER, som ligner en kalket grav

"Vor tro er ej på hvad som helst man kristendom vil nævne"
-Grundtvig

Til toppen 
#68435 - 25/10/2006 20:50 Re: Svineri? [Re: JesusFreakDK]
seeker
Bruger

Reg.: 12/01/2005
Indlæg: 212
Hej Mark

Er du en af dem, der er blevet filmet? Fordi ellers er der vel ingen grund til at tilsidesætte god debatskik og blive ubehagelig på den måde, som du viser i dit seneste svar til moe?

Man kan godt være uenig og stadig tale pænt til hinanden..

kh
stef

Til toppen 
#68436 - 25/10/2006 21:42 huskeseddel fra ordstyrer [Re: seeker]
kristina
Ordstyrer
Bruger

Reg.: 12/10/2001
Indlæg: 13970
Sted: Nivå, Karlebo sogn
Hej stef - husk venligst:

Hvis du synes, at et indlæg er i strid med god debatstil, så er det ordstyrerknappen, du skal trykke på!

kristina

Sandheden tro i kærlighed!
(Ef. 4,15)

Til toppen 
#68437 - 25/10/2006 22:05 Re: Hykleri? [Re: JesusFreakDK]
kristina
Ordstyrer
Bruger

Reg.: 12/10/2001
Indlæg: 13970
Sted: Nivå, Karlebo sogn
Hej JesusFreak - jeg er generelt enig med dig i dit anliggende her, men når du skriver (til Moe):
Citat:
For det er en overtrædelse af privatlivets fred. Ikke alene det - det er en overtrædelse af den tillid jeg er blevet vist ved at blive inviteret; du har åbenbart regnet mig for at være en god ven; en som du kan stole på......og så render jeg ud og ødelægger to familier på den måde.

Men det er vel noget andet????
Hvis du synes det er det, så vil jeg tillade mig at kalde dig det Jesus også af og til kaldte farisæerne: En HYKLER, som ligner en kalket grav

- så kan jeg ikke følge dig og vil bede dig om at tilbagekalde anklagen.

En hykler er et skældsord og bruges om dem, som viser falsk fromhed - som for at gøre et godt indtryk - eller opnå et eller andet - siger eller gør noget, som de ikke mener -

kristina

Sandheden tro i kærlighed!
(Ef. 4,15)

Til toppen 
#68438 - 26/10/2006 09:49 Re: Hykleri? [Re: kristina]
JesusFreakDK
Bruger

Reg.: 24/05/2005
Indlæg: 1365
Sted: Århus
Hej Kristina

Wikipedia definerer hykleri som:

"Hykleri er det, at agere som om man har moral eller dyder som man i virkeligheden ikke har."

- i dette tilfælde det at mene at det er ikke er ok at overvåge andre og udbasunere ting i offentligheden som er sket ved private fester - medmindre det naturligvis er andre end en selv det drejer sig om.

Derfor holder anklagen stik.
Vel, det er ikke hykleri på præcis samme måde som farisæernes var det, men hykleri er det stadig

"Vor tro er ej på hvad som helst man kristendom vil nævne"
-Grundtvig

Til toppen 
#68439 - 26/10/2006 10:00 Re: Svineri? [Re: seeker]
JesusFreakDK
Bruger

Reg.: 24/05/2005
Indlæg: 1365
Sted: Århus
Nej, jeg er ikke en af dem der er blevet filmet, hvilket vel også kan udledes af at jeg tidligere sagde at jeg ikke havde meget til overs for DFUs udlændingepolitik

Men jeg mener at det er usselt, og tegn på en karakterbrist, at mene at det er helt i orden at lave sådan en svinestreg, bare fordi folk er medlemmer af en ungdomsorganisation.

Hic sto, sic credo

"Vor tro er ej på hvad som helst man kristendom vil nævne"
-Grundtvig

Til toppen 
#68440 - 27/10/2006 19:08 Re: Svineri? [Re: JesusFreakDK]
JesusFreakDK
Bruger

Reg.: 24/05/2005
Indlæg: 1365
Sted: Århus
Jeg er af ordstyrer blevet bedt om at give Moe en undskyldning - så hermed kommer et: Undskyld, Moe.

"Vor tro er ej på hvad som helst man kristendom vil nævne"
-Grundtvig

Til toppen 
#68441 - 27/10/2006 21:45 Re: Svineri? [Re: JesusFreakDK]
Anonym
Anonym


Citat:
Jeg er af ordstyrer blevet bedt om at give Moe en undskyldning - så hermed kommer et: Undskyld, Moe.



LOL, hvor inderligt! Men tak, det sætter jeg pris på.

Til toppen 
#68442 - 27/10/2006 21:52 Shake hands! [Re: ]
kristina
Ordstyrer
Bruger

Reg.: 12/10/2001
Indlæg: 13970
Sted: Nivå, Karlebo sogn
Tak, begge to .. ... over and out!

kristina

Sandheden tro i kærlighed!
(Ef. 4,15)

Til toppen 
#68443 - 29/10/2006 23:16 Re: Kommentar fra en politiker [Re: JesusFreakDK]
holbo
Bruger

Reg.: 01/10/2001
Indlæg: 520
Sted: Rask Mølle
Puha, det var en lang smøre og jeg faldt lige tilfældigt over den, for jeg har ikke været herinde et stykke tid.

Jeg synes du skylder dig selv at nærlæse det, jeg skriver, for du får noget meget væsentlig galt i halsen.

Jeg siger IKKE, at man som kristen bør stemme på KD!

Jeg siger, at de holdninger, man ofte finder i kristne forsamlinger, er KD-holdninger og man pga. sine holdninger, dvs. altså ikke pga. sin tro; at man pga. sine holdninger burde stemme anderledes.

Derefter stiller jeg nogle synspunkter op som en provokation for at sætte det i perspektiv.

Anders Fogh Rasmussen har kaldt til kamp mod religion, dvs altså også kristendom, i det offentlige rum. Mange kristne stemmer stadig på Venstre og er måske endda medlemmer af Venstre. Det har jeg personligt svært ved at forstå. Jeg ville selv have et forklaringsproblem med det.

Så siger du, at hvis R eller KD får større tilslutning efter næste valg ville det være ulogisk for V og K ikke at søge en tilnærmelse. Joh, det ville det måske, men det er jo ikke det, der sker.

Både K og V har klart givet udtryk for at de foretrækker DF frem for andre. Dvs. at denne tilnærmelse tilsyneladende ikke kommer på dagsordenen.

Derudover har jeg svært ved at se, hvorfor en KVR(KD)-regering skulle være bedre end en SR(KD)-regering. Det er de borgerlige partier, der har indført pornografien og den fri abort og for nuværende er det Venstre, der bekæmper religion i det offentlige rum og som er ved at fjerne det Grundtvig-Koldske fra skolesystemet.

Ingen tvivl om, at en parti baseret på de kristne grundværdier aldrig kan bestå af socialister, men det kan altså ikke bestå af ultraliberale.

Så der er faktisk ikke noget valg for os i KD: vi må nødvendigvis pege til venstre i salen næste gang.

Og endelig vil jeg også påpege, at de kristne grundværdier ikke "kun" handler om abort og porno. Det handler om det menneskesyn, man har. Dvs. for KD et menneskesyn, hvor det enkelte menneske skal finde sin plads i samfundet og tage sit ansvar dér. Kan man ikke tage det ansvar er det som regel ikke uvilje, men manglende evne og så må møde mennesker, hvor de er og bringe dem til at evne dette ansvar. det betyder bl.a. at pisk og gulerod er to sider af samme sag: de skal begge give folk mere lyst til at finde sig et arbejde eller tage sig en uddannelse. Men for de fleste af de socialt udsatte er dette ønske allerede brændende. Derfor hjælper hverken pisk eller gulerod, men det gør personlige relationer og her har vi en mulighed for at tilbyde de frivillige organisationer en økonomisk hjælp til at yde den indsats, som netop de er gode til: personlige relationer.

mvh.

Per

Til toppen 
Side 1 af 2: 1 2 >



Ordstyrer:  Kefas 

| Sitemap | Til toppen© 2001-2012 Indre Mission. Ansv. redaktør: Peter Guldager Dahl. JesusNet.dk må citeres efter aftale. Alle henvisninger til siden er velkomne.
Silkjær