Citat:
Men igen.. Hvis Israel er klar over det, hvorfor bomber de så?? Muligvis fordi de sætter israelske liv over libanesiske liv..

Citat:
(Klogest er den, som erkender sin uvidenhed - eller noget... :P)

Ja.
Som henfarne Piet Hein rimede:

At vide at
man intet véd,
det er en slags
alvidenhed ..

- modsvarende verdens sidste individualists motto:

Hvad rager det den,
som er sikker på sit,
at resten af verden
er ude af trit ..

Ude af trit eller ej:
Lige nu synes jeg, at kærlighed til verden kræver en del mere fortrængning, end jeg er i stand til at mobilisere ...
har lige set TV-avis ....

kristina

Citat:
Jeg er måløs over hvor godt du er orienteret, og vil appelere til, at du jævnligt vender tilbage med status om situationen efter din bedste overbevisning.

Citat:
Citat:
Men igen.. Hvis Israel er klar over det, hvorfor bomber de så?? Muligvis fordi de sætter israelske liv over libanesiske liv..



Nej, jeg tror ikke de sætter israelske liv over labanesiske. Det gør de netop ikke i kraft af, at de på forhånd havde udsendt en advarsel.

Citat:
At der stadig var folk tilbage, er helt klart frygteligt og beklageligt. Men hvad kunne Israel have gjort mere? Hvordan ville deres situation være, hvis de holder sig tilbage med at svare igen, hver gang der er fare for civiles liv?

Citat:
Grunden til at jeg ikke har taget emnet op og grunden til at jeg tøver meget med at svare, er at jeg ser mellemøstkrisen som noget politisk og ikke religiøst. Den korte forklaring på denne holdning er at der findes Israeler der ikke er jøder og araber der ikke er muslimer. Uanset religion så rammer denne konflikt alle mennesker i området.

Citat:
Jeg er sikker på at jeg vil fornærme og skuffe mange brugere af jesusnet med dette synspunkt. Mange kristne ser kristendommens rødder i jødendom som en grund til at bakke Israel op uanset ved. I mine øjne er disse kristne synspunkter noget værre vås.

Citat:
Men min rent politiske holdning er det svært at se krisen fra Israels side. I starten sgade de at de ville bombe Hizbollah og ikke gå i krig med staten Libanon.

Citat:
Men når Libanons civile lufthavn, radio- og tv-master, FN-bygninger og nu en boligkvarter hvor der åbenbart ikke var nogle Hizbollah-instalationer (de billeder Israel viser med raketaffyringer fra byen, er i en anden del af byen end den der blev bombet.), så undrer jeg hvordan man skal kunne retfærdige det de har gang i.

Citat:
Jeg mistænker Israel for at bombe løs, med undskyldningen at de er i krig mod terror. Offerrollen ligger så dybt i israelers bevidsthed at de bakker op omkring alt Israel gør.

Citat:
Hizbollahs, Libanons, Syriens og Irans holdning ser jeg også rent politisk. Det er ikke had mod jøder, det er ikke antisemetisme. Det er frustration over at omverden tillader Israel at okkupere, besætte og afskåre arabiske områder.
Så længe ingen sætter sig imod Israel, så vil modstanden være der. Religion bliver et midel til at retfærdigøre modstanden fra arabernes side. Offerrollen retfærdiggør Israels opførsel.

Citat:
I min mening findes der ikke rigtig nogen realistisk løsning på konflikten. Omverden, med FN i spidsen, vil ikke modsætte sig Isreals opførsel. Israels opførsel leder til modstand fra araberne. Modstand fra araberne ser Israel som en trussel for deres eksistens hvilket igen fører til okkupationer, besætteleser og anvendelse af militær magt. Det fører til mere modstand fra arabernes side osv, osv.

Citat:
Jeg ser to realistiske scenarier:
1. Israel bliver ved med det de har gjort. Behandler omliggende lande og folk som snavs. Araberne reagerer. Israelerne reagerer..... Den onde cirkel vi har set i snart 60 år bliver ved. Omverden bakker op omkring Israel på grund af religiøse grunde eller af dårlig samviddighed.

Man kan spørge hvem der reagerer på hvem.. Hvad kom først, hønen eller ægget??
Jeg ved ikke hvor meget omverdenen bakker op omkring Israel.. Mange lande indtager en modvillig indstilling til Israel, primært Rusland (som ikke har en skid at lade nogen noget at høre for) og Frankrig..

Men det kommer jo an på hvem du spørger.. Pro-israelere mener at medierne er imod Israel og pro-arabere mener at de er imod araberne..

Citat:
2. Araberne får nok og går i åbent krig mod Israel. Syrien, Iran, den arabiske halvø går ind i krigen. Det bliver en stor krig der vil splitte FN. Nogle vil støtte araberne og andre israelerne. Krigen vil være nogle år og så kommer der en eller anden løsning der vil give fred i området. Dette scenario er meget muligt hvis det bliver indført demokrati i de omkringlkiggende lande.

Citat:
En krig er altid forfærdeligt. Men et eller andet sted foretrækker jeg en åben krig der varer nogle år end en krise der bliver ved 60 år mere.

Citat:
Med fare for at afspore debatten, så er Israel selv ikke for gode hvad angår at bruge civile som skjold.

Citat:
De har nu i mange år fordrevet mennesker fra deres hjem, uden for Israel, og flyttet civile israelere til disse besatte områder, som de kalder bosættelser.

Citat:
Men af en eller anden grund mener Israel ikke at når bosættere slås ihjel, at det er deres egen skyld?

Citat:
Hvorfor er det så Hizbollahs skyld når Israel dræber civile?

Citat:

Hej Joppe..

Jeg er både enig og uenig med dig.. Overordnet set er konflikten politisk, men der ligger klart religiøse undertoner hele vejen igennem.. Nok mest fra arabisk side, men også fra israelsk side.. Det er vel ikke en hemmelighed, at der jævnlig bliver opfordret til had og mord på jøder i de fleste arabiske moskéer, med henvisninger til al-Qurân, samt bosættere der er stærkt religiøse og drømmer om et "stor-Israel".. Der er også en debat, ikke højlydt eller specielt fremme, i Israel om Templet og Tempel-bjerget..

Så jeg vil da mene, at der er religion indblandet i det..

Citat:


Jeg sætter helt klart pris på kristnes støtte og hjælp, men det skal ikke være fordi vi er jøder.. Det er lige så forkert som at forfølge os af samme årsag..
Og egentlig, så vil jeg hellere undvære hjælpen fra kristne, der bunder det i den kristne bibel, da det ikke er et oprigtigt ønske om støtte, men en forhåbning om at Jesus på et eller andet tidspunkt fra nu og cirka fem milliarder år frem, skal komme tilbage og gøre alle jøder til kristne.. Hvis de kristne ikke får gjort os kristne inden.. Og hvad skal man så bruge en jødisk stat til??

Citat:

Nu er Hizbollah jo en del af Libanon.. Hizbollah har trods alt pladser i regeringen.. Udover det, så mindes jeg ikke, at Israel sagde, at de ikke ville bombe i Libanon??

Citat:

Grunden til, at Israel bomber mål som lufthavnen, havne og diverse veje ud af Libanon (og i Libanon), er rent logistiske.. Først og fremmest for at forhindre, at de kidnappede soldater blev smuglet ud af Libanon og ind i Syrien (og videre til Iran), derefter for at forhindre våbentransporter fra Syrien og Iran ind i Libanon.. Man ødelægger forsyningslinjerne.. Det er sket i mange andre krige og kan vel egentlig ikke overraske??

Citat:

Radio og TV-masterne tilhører al-manar, som er ejet og styret af Hizbollah.. Heller ikke et underligt mål..

Citat:

FN-bygningen.. Der kommer vi ind på et område, hvor man kan sige Israel har dummet sig.. Dog må man heller ikke overse det faktum, at Hizbollah-soldater brugte det som "skjold".. Så kan man så sige, at det ikke er en undskyldning.. Og jeg er egentlig enig.. Men hvad gør man så?? Lader Hizbollah fortsætte deres angreb??

Citat:

Hvad angår Qana og billederne derfra, så ja.. Nogle af billederne var fra en anden del, men der var også billeder fra selve stedet, hvor man ser raketter blive affyret.. Jeg har et klip fra CNN fra i går aftes mellem 22:30 og 22:45 der viser billederne..
Udover det, så er der jo ved at blive lavet en undersøgelse om det overhovedet skyldes en israelsk bombe.. Nu må vi se..

Citat:

Hvis du mener det, så bør du måske følge lidt mere med i israelske medier.. Ikke kun de stærkt højre-orienterede, men aviser som Jerusalem Post og haAretz... Jeg har svært ved at genkende din fremstilling..

Citat:

Tilgengæld undrer jeg mig over den manglende trang man ser fra israel-kritiske personer, til at fordømme Hizbollah og kræve at der bliver gjort noget mod dem.. Der er trods alt udstedt en FN-resolution mod Hizbollah om afvæbning af dem, men hvad er der gjort for det?? Hvor er protestråbene, hver gang de skyder raketter ind i civile bebyggelser og byer i Israel?? I går blev der fyret 158 raketter ind i Israel.. Og Hizbollah prøver ikke at undgå civile mål.. Tværtimod.. De er komplet ligeglade med hvem de rammer.. Der er raketter der har ramt Natzerat, en ren arabisk by.. De første raketter der ramte Haifa, ramte den kristne del.. Der er moskéer der er bombet..

Citat:

Jeg er ikke helt sikker på hvad du mener.. Er det politisk eller religiøst??

Jeg ser, måske ikke Libanon, men ihvertfald Syrien, Hizbollah og Iran som stærkt jødehadske.. En regering der starter en konkurrence om den mest "satiriske" tegning om jøder, på baggrund af noget som ingen jøde overhovedet var indblandet i, er jødehadsk..

Med tanke på vores Muhammed-sag er det vel et ganske dårligt eksempel

Jeg tror mange araber ser antisemetisme som Israels akilleshæl. Israel kan ikke såres militært eller økonomiskt. Det er de alt for stærke til. Men taler man om Holocaust og jødeforfølgelser, så sårer man Israel. Igen, jeg ser det som politi k og ikke religion.

Citat:

Det er muligt vi er enige, men hvis det ikke er had, så ved jeg ikke hvad er..

Citat:

Der er vi enige.. Bortset fra, at jeg mener FN har spillet falit fuldstændig.. FN kan ikke gøre noget, så længe der er nogen der stemmer imod (hvilket USA med nogle få andre lande, gør konstant).. Samtidigt viser Kofi Annan sig konstant som anti-israelsk.. Der er absolut ingen tiltro til FN fra israelsk side og det er FN's egen skyld..

Citat:

Man kan spørge hvem der reagerer på hvem.. Hvad kom først, hønen eller ægget??
Jeg ved ikke hvor meget omverdenen bakker op omkring Israel.. Mange lande indtager en modvillig indstilling til Israel, primært Rusland (som ikke har en skid at lade nogen noget at høre for) og Frankrig..

Citat:

Araberne fik vidst nok, før Israel overhovedet blev oprettet.. Men et eller andet sted, så ja.. Måske er det den eneste vej ud.. Det er som en keddel der bare ikke kan komme af med trykket.. Spørgsmålet er så, hvad ender det hele med?? Er der noget at holde fred over bagefter??

Citat:


Jeg har en tredje idé..

FN nosser sig sammen, afvæbner både Hizbollah og Hamas (og de andre terrorgrupper i selvstyreområderne), agerer "politi" i sydlibanon og selvstyreområderne, smider israelerne ud af områderne og så holder Israel sig ude af selvstyreområderne og araberne af Israel.. Hvis så FN ikke kan finde ud af at holde styr på områderne, så viser det jo netop, at araberne ikke ønsker fred..

Citat:
Men hvilke episoder tænker du på, hvor Israel har brugt civile som skjold??

Citat:

Citat:
De har nu i mange år fordrevet mennesker fra deres hjem, uden for Israel, og flyttet civile israelere til disse besatte områder, som de kalder bosættelser.

Ja, det bør også stoppes.. Men du mener ikke, at Israel har vidst vilje til det?? Hvad med tilbagetrækningen fra Gaza?? Og hvordan udnyttede PA det?? Fik de brugt chancen til at genopbygge Gaza og vise, at det er vejen frem??

Citat:
Selvfølgeligt er der religion i det. Men jeg ser ikke religionen som den grundlæggende faktor i krisen. Men jo længere væk man kommer fra de grundlæggende problemer, jo mere kan religonen tage over. Det er derfor jeg er ved at brække mig over dem der ser det hele som en kamp mellem jødendom og Islam. Desværre er denne holdning meget populær hos de kristne.

Citat:
For at overhovedet finde nogen som helst løsning på konflikten, så må man skyde religionen til side og se på det rent poltiske. Hvor skal grænserne gå? Skal et land kunne ockupere et andet lands område? Skal et land kunne udføre terror i et andet land? Hvordan er landenes love over for landets kulturelle minoriteter. Det er store grundlæggende problemer hvor man ikke har brug for religiøse argumenter.

Citat:
Nu er jeg hverken jøde eller Israeler. Men hvis jeg var, er jeg ikke sikker på at jeg ville være glad fra støttere der ikke rigtigt ved hvad de taler om eller folk der støtter udelukkende på grund af religiøs fanatisme.

Citat:
At et parti er med i regeringen betyder ikke at man kan bombe og ødelægge et helt land. Israel har "Shas" partiet i regeringen og deres holdninger over for araberne er bygger jo ikke ligefrem på fred og kærlighed. Jeg ser ikke Shas medlemskab i regeringen som en grund til at man skal bombe Israel.

Citat:
Mht. til om Israel er i krig med Libanon eller Hizbollah, så holdt jeg meget øje med om Israel ville kalde det en åben krig, stat mod stat. Hvis det var tilfældet er jeg sikker på at omverden ville have reageret på en anden måde. Men rigtigt nok udtalte Israel at man ikke var i krig med Libanon, men i krig mod terroristerne i Hizbollah.

Citat:
Det ville ikke overaske mig hvis Israel var i krig mod Libanon. Men da man siger man er i krig mod Hizbollah, så mener jeg det er dybt forkasteligt at ødelægge infrastrukturen der også bliver brugt af alle dem det ikke har noget med Hizbollah at gøre.

Citat:
Måske skulle man bombe de bygninger som Hizbollah bruger for at lave udsendelser og lade masterne blive så at de mange civile og ikke-Hizbolla ejede stationer kunde bruge dem.

Citat:
Uanset om Hizbollah fortsætter deres angrb eller ej, så har Israel ikke ret til at bombe det internationelle samfunds bygninger. At Hizbollah skulle bruge det som et "skjold" lyder lige så dumt som da vesten brugte "skjold-argumentet" lige så snart man dummede sig og bombede civile mål i Irak. Den undskyldning har for længst mistet al troværdighed.

Citat:
Jeg kan ikke se logiken i at bombe en hel by, fordi en bydel blev brugt som udgangspunkt for missiler. Hvis Danmark sendte missiler fra Hellerup, kan jeg ikke se logiken i at man bomber Amager. Det styrker bare min mistanke om at Israel tager chancen nu og bomber alt de kan, så længe de kan sige grunden er kampen mod terrorisme.

Citat:
Jag følger meget med ifx. haAretz og andre Israeliske former for media. Det jeg taler om er ikke hvordan krisen bliver frestillet nu, men det store præg af offer man ser i Israelist litteratur, musik og kultur. At være offer ligger, meget forståeligt, dybt i mange israeler. Men jeg væmmer når jeg ser denne offerfølelse blive brugt til at gøre andre mennesker offer.

Citat:
Hvad andre personer siger og ikke siger, vil jeg ikke bkande mig i. Grunden til at jeg ikke bruger en masse tid til at fordømme Hizbollah er for at de ikke er det værd. Der er ingen tvivl om at Hizbollah er en terrororganisation der skal have så lidt magt som muligt.

Citat:
Min kritik af Israel er også andvarsel om Hizbollah, Hamas og andre terror-organisationers fremtid. Jo længere Isreal går i deres krigsførelse, jo mere støtte vil Hizbollah få.

Citat:
At media ikke fokuserer mere på Hizbollahs opførsel forbavser mig slet ikke. Media er sensationspræget og det er ikke meget sensation i at Hizbollah fyrer raketer af på må og få i retningen af Israel. Det er hvad man forventer af dem. Men der er stor sensation i at Israel, det storre offer, bomber FN bygninger og dræber 60 kvinder og børn. Og jo længere Israel vil gå, jo mere kritik og ensidig omtale vil den her krise få.

Citat:
Citat:

Jeg er ikke helt sikker på hvad du mener.. Er det politisk eller religiøst??

Jeg ser, måske ikke Libanon, men ihvertfald Syrien, Hizbollah og Iran som stærkt jødehadske.. En regering der starter en konkurrence om den mest "satiriske" tegning om jøder, på baggrund af noget som ingen jøde overhovedet var indblandet i, er jødehadsk..





Med tanke på vores Muhammed-sag er det vel et ganske dårligt eksempel

Citat:
Jeg tror mange araber ser antisemetisme som Israels akilleshæl. Israel kan ikke såres militært eller økonomiskt. Det er de alt for stærke til. Men taler man om Holocaust og jødeforfølgelser, så sårer man Israel. Igen, jeg ser det som politi k og ikke religion.

Citat:
Det er had, ingen tvivl om det. Men det er politiskt had, ikke religiøst. Der er i Islam ingen grund til had mod jøder. Men i den politiske situation i området de seneste 50-60 år er der mange grunde til had.

Citat:
Religion bliver brugt som et midel. Med religion kan man få en tåbe til at tro på hvad som helst.

Citat:
Så længe medlemstater i FN har Veto, så er FN handlingslammet i denne sag. Der er så stor uenighed at det eneste man kan komme frem til er en eller anden udtalelse der ikke fornærmer nogen af de to parter.

Ja, og det kan de knap nok

Citat:
Ser man politiskt og historiskt er der ingen tvilv om hvem der kom først. Det samme gælder om man ser det religiøst. Forskellen er bare at man for forskellige resultater afhængig hvilken syn man har.

Citat:
Forskellen denne gang er at Israel ikke har resten af verdens opbakning. Israel har dummet sig så meget i denne sag, at de har udspillet sin rolle som offer og ladet rollen overgå til araberne. Det ville ikke være en krig mellem araber og resten af verden, hvilket det ville have været hvis araberne gik i krig for år tilbage.

Citat:
FN har hverken muligheder eller magten til at afvæbne Hizbollah. Ikke engang Libanon har muligheden eller magten.

Citat:
Efter det Israel har gang i nu, så vil opbakningen til Hizbollah vokse og det vil blive endnu vanskligere at afvæbne dem. Se hvordan det er i de palestinensiske områder. Hamas er meget sværere at afvæbne nu end før de fik den store opbakning de fik.

Citat:
Jeg vil ønske at FN havde den magt at de kunne gennemføre din idé. Men den magt får de aldrig. USA vil nedlægge veto lige så snart der kommer noget der ikke taler for Israelernes sag. Rusland og Frankrig vil gøre det samme hvis det gik ud over araberne.

Citat:
De besætter fremmed territoriem, og flytter civile til besættelsesområderne. Når de civile i bosættelserne så bliver angrebet bruger man det som argument for at bygge mure om det land man har stjålet (uden for Israels grænser) for at beskytte de civile der ikke har nogen grund, eller ret til at være der.

Citat:
Men samtidig har Israel bygget en mur uden for deres eget land, der omringer nogle store bosættelser, og der er vist ingen i den Israelske regering der vil foreslå at rømme alle de bosættelser?

Citat:
Citat:
Men er løsningen på bosætterne, at lade terrorister fra nabolandene sende missiler ind i Israel?? Jeg mener selv, at bosættere må tage ansvaret for deres handlinger.. Men hvorfor skal folk inde i Israel dræbes for det??



Nej, og det har jeg heller ikke snakket om. Det var blot et forsøg på at vise at selv hvis Hizbollah havde valgt at lade civile blive tilbage, så er Israel ikke i en position hvor de kan fordømme det, når de selv bruger civile som skjolde i de besættelser de kalde bosættelser.

Citat:
Det var nu ikke min mening at du skulle få grå hår.

Citat:
Må jeg spørge dig hvad tror du så der kommer til at ske i Libanon ? hvis ikke en ny UN styrke med et meget kraftigere mandat til at slå fra sig vil blive indsat ?

Citat:
Det er muligt at du ikke kan se det men hvergang der er noget bøvl i det Olie rige mellemøsten så kommer Kofi Anan og resten af Globalisterne og planter en UN styrke med større og større mandat til at gribe ind med vold.

Citat:
Måske jeg skal æde mine ord men jeg er 100% sikker på at dette vil ske i Libanon i den nærmeste fremtid.

Citat:
Med hensyn til de lande du nævner så må du jo også kunne se at de er øknomisk ligegyldige eller på anden måde makker ret og spiller UN's ny National melodi.

Citat:
Du ved lige så godt som jeg at vi to er skræmmende enige på mange områder på nær det som jeg regner for det mest vigtige nemlig at Jesus / Yahsua er Guds søn.

Citat:
Tilsidst finder jeg det mærkeligt at der sker meget lidt i Afrika

Citat:
men når lille Israel (på størelse med Jyland) rasler med sablen så er der stort påstyr det må selv den største Ateist da undre sig over ???

Citat:
Hvad jeg derimod IKKE kan bakke op om er Israel måde at behandle arabere på inden for Israels egne grænser. At indsætte checkpoints kan være forståeligt nok, men at udstyre Israelske bosættere (læs: fanatiske mænd med slangekrøller) med en slags brobizz, så de bare kører lige igennem disse checkpoints er ikke just fremmende for fredsprocessen. I det hele taget er lovgivningen i Israel i forhold til disse to befolkninger fuldstændig skæv.

Bosættelserne ligger ikke inden for Israels oficielle grænse.. Og det er generelt ikke "fanatiske mænd med slangekrøller", kun fanatiske

Lovgivningen i Israel er en af de mest fordelagtige for arabere overhovedet i verden.. De får i vid udstrækning lov til at forholde sig til sharia, arabisk er sammen med hebraisk officielt sprog i Israel (læg mærke til, at alt skiltning er både på hebraisk og arabisk), der er rene arabiske byer, fodboldhold og partier.. Araber bliver anset som israelske statsborgere på lige fod med alle andre indbyggere i Israel.. Og så videre, og så videre..

Jeg ved ikke præcist hvor du mener, at lovgivningen i Israel er skæv mellem arabere og jøder??

Udover det, så eksisterer PLO reelt ikke mere.. Fatah har taget over, men det er selvfølgelig også en del af PLO..

Mvh

Citat:
Nej, Peter, jeg er ikke uvidende, men i modsætning til dig, så kan jeg skelne mellem medinat Yisrael og Eretz Yisrael..

Citat:

Nu har Shas heller ikke sendt raketter eller selvmordsbombere ind mod andre lande.. Tag en gruppe som Kahane, der går ind for terror (er ikke helt sikker på, at selve gruppen går ind for terror, men flere af medlemmerne har udført terror eller forsøg på det).. De er dømt ulovlige og har fået fængslet flere medlemmer.. Israel tager fat i terrorgrupper i Israel og modkæmper dem.. I modsætning til deres naboer, der nærmest ophøjer dem..

Citat:


Du har ret.. Israel har erklæret krig mod Hizbollah, ikke Libanon..

Men spørgsmålet er, om Libanon ville kunne holde sig ude af krigen, da Hizbollah, som nævnt, har pladser i regeringen og Libanon havde pligt til at afvæbne Hizbollah (uanset om de kunne eller ej, så har de ikke engang forsøgt.. Tværtimod har de tilladt Hizbollah at tage plads i regeringen).. Jeg mener også, at hvis DF i Danmark fik en underafdeling, der blev militante og sendte raketter afsted mod mål i Sverige, uden at vi gjorde noget, så måtte vi også finde os i, at Sverige rammer Dk som helhed og ikke kun den militante (og andre dele) af DF.. Det er Dk's pligt og ansvar, at andre lande kan føle sig sikre fra dansk side..

Citat:


Og så er vi ved polemikken om man må bombe mål, hvor der er civile der ikke er tilknyttede.. Nu modsiger du jo netop, hvad du ellers siger om ikke at bombe mål med civile..
Her er rent faktisk et tilfælde, hvor Israel, for at undgå at dræbe uskyldige, bomber sendemaster istedet for de bygninger Hizbollah sender fra, da det ikke er rene "Hizbollah-bygninger"..

Citat:

Det skal du have lov til at mene.. Fakta er dog, at en af de dræbte FN-officerer fortalte det til den canadiske major via mail.. De var tætte venner, så tvivler på at han lyver om det..

Citat:

Israel bombede heller ikke en hel by, men mål i Qana.. Om natten mellem tolv og to, bombede Israel fire mål i byen.. Alle bomberne ramte deres mål (hvor det ene var ved siden af bygningen).. Bygningen styrtede først ved en eksplosion klokken syv om morgenen (som kunne skyldes angrebet, ikke nødvendigvis Hizbollah).. Men undersøgelserne er ikke færdige endnu..

Citat:


Har du nogle eksempler på det?? Ikke at jeg er uenig med dig, men jeg vil gerne kunne sætte fingeren på hvad du mener.. Eftersom du ikke er jøde, så kan det være svært at vide hvad du tænker på, da der er elementer i jødedom som udenforstående ikke altid forstår.. Ligesom med Islam..

Citat:


Det mener jeg er en helt forkert ræssonering.. At prøve at tie Hizbollah væk, virker ikke.. Hvis vesten konstant kun kritiserer Israel, men holder mund omkring diverse arabiske grupper, opfatter sympatisører det som tilkendegivelse af accept af grupperne.. Og Hizbollah har allerede for meget magt.. Skal vi også bare tie DF's underlige holdninger væk??

Citat:


Problemet med disse organisationer er jo, at det ikke kun er terror-organisationer.. Ved at tage fat på dem og forholde sig til dem med kritik, tager man tingene frem i lyset.. Hamas og Hizbollah laver også socialt arbejde, hvilket styrker dem i de arabiske befolkningers øjne.. Grupperne er rent faktisk nogle af de mest demokratiske grupper i mellem-østen..

Citat:

Og netop derfor bør man tage bladet fra munden.. Jeg får virkelig lyst til at skrige til samtlige medier herhjemme "Hvorfor viser I ikke de israelske lidelser og ofre?"
Det er jo klart, at verden vender sig mod Israel, når man konstant kun ser modpartens ofre.. Der er vel ikke noget at sige til, at jøder over hele verden får det indtryk, at israelske ofre er ligegyldige??

Citat:

Jeg er ikke helt sikker på, hvorfor du mener det?? Jeg mener jo netop eksemplet viser hykleriet.. Ingen jøder var indblandet, men alligevel er det pludselig os der står for skud (billederne var ikke engang vist i Israel)..

Citat:

Nu skal man heller ikke overdrive Israels militære styrke (slet ikke deres økonomiske styrke).. Jo, styrke mod styrke, så er Israel virkelig svære at slå, men hvis du, som eksemplet med Hamas og Hizbollah, fører en kombination af terror og guerilla-krig, så er det svært for Israel.. Det er dér Israels akilleshæl ligger..
Hvad angår jødehad og holocaust, så er det bare desideret svinsk, at man prøver at ramme dér..

Citat:

Der er vi uenige.. Der er flere steder i al-Qurân der angiver, at muslimer ikke må tage venskab med kristne og jøder.. Men (og det skal man også holde fast i), der er også steder der angiver, at man godt kan have venskaber med kristne og jøder.. Selve al-Qurân er tvetydig på det punkt og det må være op til den enkelte, hvad man forholder sig til.. Nogen [mis]bruger den så til at opfordre til had mod jøder (og kristne)..

Hvad angår hadiths, så er der flere hadiths der rent faktisk opfordrer til had mod jøder.. Der er en, der fortæller at en dag vil muslimerne få forfulgt og slagtet jøder så meget, at gemmer der sig en jøde bag en sten eller et træ, så vil de kalde på muslimerne for at fortælle at der står en jøde bag dem.. Og der er hadiths der fortæller at jøder er svin og rotter..

Så sig ikke, at der ikke er grund til jødehad i Islam.. At det er forkert er en anden ting.. Der er mange muslimer, der slet ikke tænker på den måde, men man kan godt bruge Islam til had mod jøder.. Man kan også finde steder i Talmud der kan bruges til at tage afstand til kristne.. Og der er steder i nt, der kan bruges til at hade jøder (og er blevet brugt til det).. Sådan er det i de fleste religioner og Islam står ikke uskyldigt tilbage på det punkt..

Citat:

Det er der så åbenbart alligevel.. Der er fantastisk forskellige versioner om de historiske begivenheder i omløb.. Men vi kan vel blive enige om, at Israel er et produkt af en FN-afstemning og dermed reelt en legitim stat, hvis eksistens er vital??

Citat:

Jeg kan ikke se hvor Israel har dummet sig.. Jeg mener, at Israel ville have dummet sig, hvis ikke Israel have reageret på Hizbollahs angreb.. Det her er ikke et nederlag for Israel, men en sejr for Hizbollah.. Og det var det reelt fra dag ét.. Israel kan ikke udslette Hizbollah.. De kan fjerne dem, drive dem på flugt, reducere dem, men ikke udslette.. Hizbollah vidste udemærket fra starten hvilken strategi de skulle spille ud.. Angrib civile mål i Israel og gem dig blandt civile.. Reagerer Israel ikke fordi de ikke vil ramme de civile, så er Israel feje (Propaganda-sejr) og Hizbollah kunne fortsætte deres angreb.. Angriber Israel og rammer civile (som nu) vinder Hizbollah også.. Heads, I win, tails, you loose..

Citat:

Libanon prøvede ikke engang.. De gjorde intet for det.. Så Libanon skal ikke løbe fra deres del af ansvaret og give Israel hele skylden.. At Israel, når det her forhåbentligt snart er overstået, også bør tage deres del af ansvaret og hjælpe med genopbygningen, bør der ikke være tvivl om.. Hvis altså Libanon overhovedet vil modtage (Iran afviste israelsk nødhjælp ved jordskælvet for nogle år siden)..

Citat:
Jeg tror at forskellen ligger i at Israel ikke har brug for små militser der skyder raketer og bomber omkringliggende lande. Jeg tror mange Israeler har tiltro at Staten Israel vil gøre det hvis det er brug for det.

Citat:
Ser man på Libanon er det noget helt andet. Staten Libanon tør ikke gøre noget, selv om Israelerne okkuperer dele af deres land.

Citat:
Reagerer staten Libanon, så vil Israel gå helt amok.

Citat:
Når staten Israel er bundet og handlingslammet, men en stor del af befolkningen kræver at nogen reagerer, så skabes militser. Hizbollah bliver ophøjet netop fordi de gør noget.

Citat:
Hizbollah har en stor del af folkets opbakning. Der ligger nok en stor del af problemet med at Libanon har svært ved at afvæbne dem. Det vil ikke være populært hos befolkningen.

Citat:
Og hvad sker hvis Hizbollah gik til modangreb mod staten Libanon? Et borgerkrig ligger nok ikke højest på Libanons ønskeliste.

Citat:
Jeg siger ikke at man skal acceptere Hizbollah, jeg siger at Hizbollah ikke bare er en organisation man fjerne lige så snart man har lyst.

Citat:
Hvis Israel var den svage part i konflikten og staten Israel ikke reagerede på om Libanon, Syrien, Egypten eller andre lande okkuperede dele af deres land, så ville vi se terrorbevægelser i Israel med stor opbakning hos Israelerne.

Citat:
Spørgsmålet er om Libanon er en del af krigen. Ifølge Israel så handler krigen slet ikke om Libanon, men om Hizbollah. Libanon har ikke, selv om de har enhver logisk og krigsstrategisk ret, gået til modangreb mod Israel efter at Israel begyndte at bomnbe civile mål der ikke direkte kunne forbindes med Hizbollah.

Citat:
I min verden så ville svenkserne ikke angribe Danmark i dit eksempel. De ville føre diplomati og hjælpe og understøtte den danske regeringen for at få lukket ned denne terrorgruppe. Der ville gå lang tid, extremt lang tid, før svenskerne ville overveje at bruge militær magt.

Citat:
Nej, hvis man begrænsede sin bombninger til steder hvor udelukkende Hizbollah virker, så ville det ikke går ud over civile.

Citat:
Du mener altså at der er en konpiration hvor fx. den finske FN-arbejder samarbejdede med Hizbollah? Hvad ville han få ud af det? Eller ligger konspirationen på et højere niveau? Er det måske Hizbollah der styrer FN?

Citat:
Det var forkert af mig at bruge udtrykket "en hel by". Det jeg mente var at man spredte angreben over mange dele af byen. Konspirationerne omkring hvornår bygningen styrtede sammen, skal selvfølgeligt undersøges. Men det forandrer ikke at bygningen var et civilt mål.

Citat:
Jeg er ikke Israeler og har aldrig besøgt landet. Min opfattelse kommer fra at følge undervisningen på Københavns Universitets uddannelse i Hebraisk, hvor samtlige undervisere var Israeler. De tekster vi læst, de film vi så, den musik vi hørte, de artikler vi læste, hele sprogundervisningen tag udganspunkt i hvor svært jøderne har haft det gennem historien. Jeg tror ikke at undervisningsmaterlialet, der bruges på mange af verdens universiteter, har valgt at udelukke alt der ikke ser jøderne som et offer. Jeg vælger at tro på at det er en del af kulturen og identitetsskabende for staten Israel.

Citat:
Vi vil jo næppe bombe DF holdninger væk.

Citat:
Ja det er jo en af de store grunde til at de har opbakning af befolkningen. Det er jo netop der vesten har et problem. Vi ser ikke de skoler og hospitaler der er oprettet af Hamas. Vi ser dem som rene terrorbevægelser og mener at man skal være idiot for at kunne støtte dem.

Citat:
Ser jeg på mine ovgivelser så tror jeg mange er trætte af at man i de sidste 60 år har fokuseret på de Israelitiske ofre. Jeg oplever at mange, især af den ældre generation, er glade for at de nu får at vide at der findes to sider af konflikten og at en krig rammer alle.
Jeg er enig med dig at man skal holde sig nyanceret og se alle sider af sagen. Problemet er at konflikten i mange år har været ensideg til Israels fordel og at media nu vender på det hele for at skabe en eller anden politisk korrekt balance.

Citat:
Citat:

Jeg er ikke helt sikker på, hvorfor du mener det?? Jeg mener jo netop eksemplet viser hykleriet.. Ingen jøder var indblandet, men alligevel er det pludselig os der står for skud (billederne var ikke engang vist i Israel)..




Det jeg mener er at vi i Danmark har gjort en stor sag ud af at det er i orden at krænke andre gennem tegninger hvis man har lyst til det. Hvorfor skulle den ret ikke gælde for dem der vil krænke jøder?

Citat:
Ja, men da fx. Iran ikke kan føre guerilla-krig eller terror (selv om de prøver genem Hizbollah) så må de bruge psykologisk krigsføring. Ved at være svinsk og krænke folk på den måde.

Citat:
Jeg skrev bevidst "Islam" og ikke al-Quran eller Hadith.

Citat:
På samme måde som at jeg ikke ser grund til jødehad i den Lutherske kristendom selv om Luthers "Jøderne og deres løgne" er noget af det mest jøde-hadske bog der er blevet skrevet.

Citat:
Ja, men er vi enige om at Israel skal holde sig til de grænser de fik?
FNs kort fra 1947 kan findes her:

Citat:
Vi er enige i at Hizbollah ikke kan tabe en krig. Derfor undrer det mig meget at Israel valgte krig som en løsning.
Jeg ser flere ting i denne krise hvor Israel har dummet sig:

1. De brugte militær magt før de prøvede at sammarbejde med Libanon om at få fjernet Hizbollah.
2. De har åbenbart store problemer med at styre de præcisionsstyrede missiler.
3. De har angrebet FN
4. De har skiftet begrundelse for angrebet undervejs så at det retfærdiggør deres handlinger. De begyndte med at de skulle have de tilfangetagene soldater tilbage. Så var det for at stoppe angreben mod Israel fra Libanons sydlige grænse. Nu er det at man ført vil stoppe angrebet når Hizbollah er udslettet.
5. De sammerbejder slet ikke med det internationelle samfund. De stoler blindt på at USA vil bakke dem op uanset hvad.

Citat:
Se mit svar ovenfor ang. Libanon og Hizbollah

Citat:
Kærlighed til verden - definer venligst verden.
Er det kærlighed til mennesket - næstekærligheden - du har svært ved ?

Citat:
Er det kærlighed til mennesket - næstekærligheden - du har svært ved ?
Husk kærligheden til livet som vi trods alt kan være taknemmelige for og via den kærlighed kan starte ringe i vandet hvor fra vi står.

Ja, vi er enige! Det er godt at blive mindet om det med ringene i vandet, tak for det! ...

Og ja, det er svært at elske mennesker, der handler så ondt mod hinanden.
Jeg bliver så forfærdelig fortvivlet, og modløs, og også vred, over at se så megen menneskeskabt lidelse - - det er så ondt, så ubærligt, og helt umuligt at rumme .... og så bare sidde handlingslammet og se fjernsyn - og drikke kaffe - og det eneste man kan gøre er at råbe til himlen - og trykke på off-knappen .. forstår du?

kristina

Citat:
tak for svaret. Meget lærerigt men jeg er endnu for "ung" til helt at forstå den med verden. Jeg har printet det ud og vil studere det nærmere.Måske vender jeg tilbage.

hmm - jeg sidder her med røde ører og vil hermed give mig selv en lille venlig ordstyreropfordring (på vegne Schelde, som garanteret alt for flink til det!) om at lade være med at skrive så forfærdelig "indforstået" ... for selvfølgelig er du ikke for "ung" .. det er bare mig, der er ved at blive sprogligt miljøskadet .. efter et langt ukristeligt liv har jeg i de senere år næsten ikke beskæftiget mig med andet end teologi - på lidenskabeligt amatørplan, naturligvis - og så kan jeg sagtens forglemme mig ..

Mht. magtesløshed - ja, vi bryder os jo ikke om den følelse. Og så er vi alligevel på rette vej, netop i den tilstand! Paulus skriver til menigheden i Korinth .. når jeg er magtesløs, så er jeg stærk.

Ja, når vi opgiver troen på, at vi selv kan finde ud af hvad vi skal sige og gøre - og sender en bøn om hjælp opad - så bliver det os givet!
Og hvis ikke - ja så kan vi lade være med at gøre noget som helst - bare vente og lytte og være til stede ...

Jesus siger også at vi ikke på forhånd skal bekymre os om, hvad vi skal sige, men at .. det, som bliver givet jer i samme stund, det skal I sige; for det er ikke jer, der taler, men Helligånden. Det er en stor tryghed at turde tro det!

Du skriver lidt om, at det kan være frustrerende at være læge.
Jeg kan jeg godt forstå, at en læge kan opleve at sidde meget konkret med andres liv i sine hænder og være i tvivl - vigtigheden af at at tage de rette beslutninger kan nok være tyngende ... men det gælder jo på en måde os alle:
vi har ansvar for hvert eneste menneske, som vi på den ene eller den anden måde kommer i kontakt med.

Det kunne nok give sved på panden, hvis ikke vi havde dette trøstende og opmuntrende ord fra Gud hundredevis af gange i Bibelen: Frygt ikke !

Du skriver, at du tit finder hjælp ved bøn, men at det kniber med en forståelse.
Ja, sådan er det jo - men behøver vi at forstå?
Vi er jo lige her! - midt i det under alle omstændigheder aldeles ufattelige liv!

1.Kor. 13,12-13: Endnu ser vi i et spejl, i en gåde, men da skal vi se ansigt til ansigt. Nu erkender jeg stykkevis, men da skal jeg kende fuldt ud, ligesom jeg selv er kendt fuldt ud.
Så bliver da tro, håb, kærlighed, disse tre. Men størst af dem er kærligheden.
Ja, tro, håb, kærlighed! Forståelse er slet ikke nævnt!

Og Kingo skrev i 1674:
Du bedst min tarv og trang, o Herre, kender,
tilmed er lykkens gang i dine hænder,
og hvad mig tjener bedst i hver en måde,
du det tilforne ser.
Min sjæl, hvad vil du mer?
Lad Gud kun råde!

kristina

Citat:
Vi tror ikke at Israel sørger mer over førti drepte libanesiske barn enn de i mer enn tre tusen år har jamret over førti år i ørkenen.

Citat:
For vi har sett bilder av israelske småpiker som skriver hatske hilsener på bombene som skal slippes over sivilbefolkningen i Libanon og Palestina. Israelske småpiker er ikke søte når de kroer seg av fryd over død og pinsel på den andre siden av frontene.

Citat:
Vi anerkjenner ikke staten Israels retorikk. Vi anerkjenner ikke blodhevnens gjengjeldelsesspiral med "øye for øye og tann for tann".

Citat:
To tusen år er gått siden en jødisk rabbi kritiserte den urgamle doktrine om "øye for øye og tann for tann".

Han sa: "Alt dere vil at andre skal gjøre mot dere, skal også dere gjøre mot dem".

Citat:
To tusen år er gått siden den jødiske rabbi avvæpnet og gjennomhumaniserte gammel krigsretorikk. Allerede på hans tid opererte de første sionistiske terrorister.

Citat:
I to tusen år har vi terpet humanismens pensum, men Israel hører ikke.

Citat:
Vi anerkjenner ikke staten Israel. Ikke i dag, ikke i skrivende stund, ikke i sorgens og vredens time. Hvis hele den israelske nasjon skulle falle for eget grep og deler av befolkningen må flykte fra sine okkuperte områder tilbake til nok en diaspora, så sier vi: Må omgivelsene være sindige og vise miskunn med dem nå. Det er for evig og alltid en forbrytelse uten formildende omstendigheter å legge hånd på flyktninger og statsløse.

Citat:
Jeg bestrider altså ikke staten Israels rett til å eksistere innenfor grensene av 1948, men grenseutvidelsen av 1967 ved bruk av militærmakt er folkerettsstridig. I dette har jeg både FN og det meste av verdensopinionen med meg.

Citat:
Ja, undskyld hvis jeg ender med at være kynisk og mene, at det er Israel mod resten af verden.

Citat:
Så tæt på og så langt fra

Citat:
Lad os bede for at den danske regering holder snotten langt væk. Jeg har hørt i min øre snegl at der kan blive tale om danske krigsskibe i regionen og at Jylandsposten har en afstemning med ca 51% for et sådan tiltag (tåbelige danskere) har de glemt at læse hvad Gud har i posen til de nationer der rotter sig sammen mod ham nord for Israel i den sidste tid.

Citat:
hvorfor jeg i kærlighedens og forsoningens navn ikke har nogen problemer med at skulle gå imod Israel og deres vanvittige imitation af Det Tredije Rige.

Citat:
Ahh Machine, skal vi nu ikke lige holde snot og skidt hver for sig??

Citat:
Det er ærlig talt ikke meget kærlighed og/eller forsoning jeg ser komme fra nogen parters side.. Og havde Israel imiteret det tredje rige (og undskyld jeg siger det, men den bemærkning er LANGT under bæltestedet), havde der ikke været nogen diskution om oprettelsen af et selvstændigt og suverænt palestina ved siden af Israel..

Citat:
15000 UN soldater og 15000 Libanesiske soldater.

Citat:
Danmark er også i krig mod terror det har vi vores statsministers ord for nu er det bare sådan at det ikke er Svenskerne der fyre raketter ind over os og kidnapper vores statsborgere.

Citat:
Igen lad os bede for at DK holder snotten langt væk i denne sag...