Hej,

Jeg har nogle spørgsmål til Ben Kefas-Adam og andre af jødisk herkomst.

I tror ikke på at Jesus Kristus er Messias. Tror i så på at Gud Herren skal komme og forsvare/udfri jøderne fra de kræfter som arbejder imod dem nede i mellemøsten lige nu? På hvilken måde tror i på dette, hvis i gør det?

Jøderne eller Juda stamme, og de andre af Israels stammer er jo arvinger til de forjættelser, som Herren gav til bl.a. Abraham.
Abraham rejste f.eks. ind i Kanaans land, hvor Herren sagde til ham:

"Jeg vil give dine efterkommere dette land." (1.Mos. 12:7)

"Det land, du ser, vil jeg give dig og dine efterkommere for evigt. Jeg vil lade dine efterkommere blive som jordens støv; hvis nogen kan tælle jordens støv, kan også dine efterkommere tælles. Drag nu omkring i landet, så langt og bredt det er, for jeg giver det til dig." (1.Mos. 13:15-17)

Det er et stort landområde - Eufratfloden udspringer fra det armenske højland, gennem noget af Syrien og videre gennem ørkenområderne i Irak, hvor Eufrat forener sig med Tigris, som til sidst løber ud i den Persiske Bugt.

"Jeg giver dine efterkommere dette land fra Egyptens flod til den store flod, Eufratfloden." (1.Mos. 15:18)

"Det land, hvor du nu bor som fremmed, hele Kana'an, vil jeg give dig og dine efterkommere til evig ejendom, og jeg vil være deres Gud." (1.Mos. 17:8)

Alle disse løfter til Abraham blev fornyet til Isak, til hvem Herren sagde:

"Jeg vil give dig og dine efterkommere alle disse lande, og jeg vil opfylde den ed, jeg tilsvor din far Abraham." (1.Mos. 26:3)

Så kom det samme løfte til Jakob:

"Det land, jeg gav Abraham og Isak, giver jeg dig og dine efterkommere." (1.Mos. 35:12)

"Jeg vil gøre dig frugtbar og talrig og gøre dig til en mængde folkeslag. Og jeg vil give dine efterkommere dette land til evig ejendom." (1.Mos. 48:4)

Nu ved jeg ikke hvem jøderne, som bor i landet Israel regner for Israels hus. Vi tror på at i der er indsamlet/indsamles til landet Israel idag er af Juda stamme, jfr. det sydlige rige fordum var Juda og det nordlige rige var Israel. De ti af Israels stammer, som jo udgør hovedparten af Israels hus, er ikke set siden de blev ført i fangenskab omkring år 725 f.K. af assyrerne.

Hvad mener i om disse ti stammer, som ikke er set siden de blev bortført? Forventer i at de skal blive ført tilbage til deres arveland af Herren? Løftet gjaldt Abraham, Isak, Jakob og Jakobs efterkommere, som jo er de 12 Israels stammer. Altså gælder løftet også de ti tabte stammer. Skal de blive indsamlet af Herren ligesom i er blevet det, og bliver det lige nu? Jesu Kristi Kirke lærer at de ti tabte stammer på et tidspunkt skal vende tilbage og modtage deres arveland palæstina igen.

Mvh
John

Hej John

Og tak for spørgsmålet.. Sætter jo de små grå igang

Citat:
I tror ikke på at Jesus Kristus er Messias. Tror i så på at Gud Herren skal komme og forsvare/udfri jøderne fra de kræfter som arbejder imod dem nede i mellemøsten lige nu? På hvilken måde tror i på dette, hvis i gør det?

Det der er vigtigt i forholdet til den slags spørgsmål er, at du nok får svært ved at finde to enslydende svar, når du spørger jøder .. Vi har et ordsprog der siger, at hvor der er to jøder er der tre meninger - eller - Hvor der er ti jøder, er der elleve former for jødedom.. Vi er diskuterende, uenige om alt, stædige og møgirreterende.. Også for os selv ..

Men et klassisk svar er, at Ja.. Vi tror at Herren (bH) skal sende en der skal udfri, ikke kun Israel, men hele verden, for krig og stridigheder.. Jeg ved ikke om det lige er under denne konflikt, som ser ud til (jeg frygter det værste og håber det bedste) at kunne udvikle sig til noget frygteligt..

Nogen jøder mener, at når man taler om haMoshiach (Messias), så er det i forståelsen af en "messiansk tid".. Det er jeg ikke selv tilhænger af, men de har deres argumenter..

Andre, som mig, mener at det vil være en person, der skal komme og lede Israel i krigen mod "nationerne" (goyim).. Dog vil de "retfærdige hedninge" være på Israels side (surprise ).. Han vil samle alle Israels folk (også de manglende ti stammer) og verden vil lære kendskab om og til Herren (bH)..

Når vi læser profetierne, så kan vi ikke nå frem til andet end at det er reel krig.. Det er ikke noget med at gøre op med sig selv, men en reel trussel og fare, man bliver nødt til at fjerne..

Citat:
"Det land, du ser, vil jeg give dig og dine efterkommere for evigt. Jeg vil lade dine efterkommere blive som jordens støv; hvis nogen kan tælle jordens støv, kan også dine efterkommere tælles. Drag nu omkring i landet, så langt og bredt det er, for jeg giver det til dig." (1.Mos. 13:15-17)

Det er et stort landområde - Eufratfloden udspringer fra det armenske højland, gennem noget af Syrien og videre gennem ørkenområderne i Irak, hvor Eufrat forener sig med Tigris, som til sidst løber ud i den Persiske Bugt.

Det er unægteligt et stort område.. Og det er af den grund, at ultranationale religiøse jøder taler om et "storIsrael".. Læg mærke til, at det er de nationalistisk-religiøse jøder, hvilke der ikke er mange af.. Den udbredte holdning er, at Eretz Yisrael (Landet Israel - Det Lovede Land) først vil blive [gen]oprettet (sammen med Templet) ved haMoshiachs komme, og at det ikke er op til os at gøre noget ved.. Der er så andre der mener, at vi skal "hjælpe" Herren (bH) igang.. Det mener jeg er blasfemisk, men sådan er der så meget..

Desværre har det givet vand på den arabiske propaganda-mølle, som (forståeligt) fremstiller det som en reel idé i Israel..

Citat:
Nu ved jeg ikke hvem jøderne, som bor i landet Israel regner for Israels hus. Vi tror på at i der er indsamlet/indsamles til landet Israel idag er af Juda stamme, jfr. det sydlige rige fordum var Juda og det nordlige rige var Israel. De ti af Israels stammer, som jo udgør hovedparten af Israels hus, er ikke set siden de blev ført i fangenskab omkring år 725 f.K. af assyrerne.

Jamen, vi regner jo de tolv stammer for Israels hus.. Vi har flere udtryk for Israel som folk: bney Yisrael (Israels børn), Am Yisrael (Israels folk) og beyt Yisrael (Israels hus)..

Man mener at have fundet spor af de fortabte stammer, bl.a. falashaerne i Etiopien, de kinesiske jøder og de indiske jøder.. Der er faktisk en del jødiske grupper i Afrika, bl.a. i Nigeria ( Nigerianske jøder )..

Men der er ingen tvivl om, at de også er blandt jøderne der vil blive samlet i Israel..

Jeg skal lige sige, at der går historier om at stammen Dan skulle være kommet så langt nordpå som til Danmark og rent faktisk er grundlæggere af Danmark.. Det er ikke en historie med hold i..

Citat:
Hvad mener i om disse ti stammer, som ikke er set siden de blev bortført? Forventer i at de skal blive ført tilbage til deres arveland af Herren? Løftet gjaldt Abraham, Isak, Jakob og Jakobs efterkommere, som jo er de 12 Israels stammer. Altså gælder løftet også de ti tabte stammer. Skal de blive indsamlet af Herren ligesom i er blevet det, og bliver det lige nu? Jesu Kristi Kirke lærer at de ti tabte stammer på et tidspunkt skal vende tilbage og modtage deres arveland palæstina igen.

Jeg håber jeg fik svaret på det længere oppe ..

Dog kalder vi ikke området for palestina.. Selve ordet palestina er en smertelig påmindelse om hvad romerne gjorde ved os tilbage i 135..

Du må endelig spørge, hvis du vil vide mere.. Omend jeg langt fra er ekspert, så er jeg altid villig til at fordybe mig for at lære mere

Mvh

Ps. En opfordring til jer alle om at bede i disse tider.. Om I er for eller imod Israel, så er der en masse uskyldige der bliver ramt af konflikten på begge sider.. Nahariya i det nordlige Israel har været ramt af temmelig mange raketter og folk er begyndt at flygte derfra.. I en by i det sydlige Libanon har en af mine virkelig gode venner sin familie.. Hun er helt ude af den, hvilket er forståeligt nok.. Haifas kristne kvarter er blevet ramt af en raket fra Libanon..

Følgende byer er blevet ramt, med risiko for uskyldiges død til følge:

Rosh haNikra
Nahariya
Metulah
Hermon
Kirvat Shmonah
Shlomi
Beyrut
Hermel

Det er både israelske og libanesiske byer..

På trods af at det hele sker i en anden del af verden og det føles som langt væk, så er det noget der kan få stor betydning også for vores del af verden.. I dag truede Iran med, at hvis Israel angreb mål i Syrien, vil det blive opfattet som et angreb på hele den muslimske verden.. Hvis Hizbollah angriber Israel fra Syrien, så vil Israel svare igen..

Det er ikke kun et spørgsmål om en konflikt mellem Israel og deres naboer, men hvad betydning det har for os alle.. Så jeg beder jer om, som det mindste, at bede for de uskyldige og ofrene i konflikten..

Hej Kefas Ben-Adam,

Tak for dit svar. Det er interessant at høre en jødes kommentarer om disse ting og jeg har gemt dem i min mappe (over Israels historie mm.)

Du skrev:
Men et klassisk svar er, at Ja.. Vi tror at Herren (bH) skal sende en der skal udfri, ikke kun Israel, men hele verden, for krig og stridigheder.. Jeg ved ikke om det lige er under denne konflikt, som ser ud til (jeg frygter det værste og håber det bedste) at kunne udvikle sig til noget frygteligt..

Mit svar:
Vi tror det samme, at når Herren kommer så vil han tilintetgøre de hære som i en nær fremtid vil angribe Jerusalem, men efter at han har været her vil der være andre nationer end Israel på jorden og de vil leve i fred. Vi tror på at der er nationer, som ikke vil være med i angrebet på Israel. Til de nationer som er i opposition til Israel har Herren sagt (ikke fra Bibelen):

"O, I nationer, har I ihukommet jøderne, min gamle pagts folk? Nej, men I har forbandet dem og hadet dem, og I har ikke søgt at genrejse dem. Men se, jeg vil gengælde alt dette på jeres eget hoved, thi jeg, Herren, har ikke glemt mit folk." (2.Ne. 29:5)

Du skrev:
Nogen jøder mener, at når man taler om haMoshiach (Messias), så er det i forståelsen af en "messiansk tid".. Det er jeg ikke selv tilhænger af, men de har deres argumenter..
Andre, som mig, mener at det vil være en person, der skal komme og lede Israel i krigen mod "nationerne" (goyim).. Dog vil de "retfærdige hedninge" være på Israels side (surprise )..

Mit svar:
Vi tror både at der vil være tale om en messiansk tid (tusindårsriget efter hans komme), og at det vil være Herren der som person vil komme og kæmpe for Israel når Jerusalem angribes. Han vil udfri sit folk, og de mere retfærdige blandt ikke-jøderne/hedningerne vil blive bevaret, mens krigshærene som samler sig i millionvis nord for Jerusalem vil blive tilintetgjort ved hans komme. Vi tror altså også på at Herren vil komme som en (ophøjet og herliggjort) person. Vores forskellighed går på hvem Herren er. Vi tror på at Jahve fra gamle testamentes tid var Messias, Herren, der påtog sig et fysisk legeme for at tilvejebringe et evigtvarende offer for synder

Du skrev:
Han vil samle alle Israels folk (også de manglende ti stammer) og verden vil lære kendskab om og til Herren (bH)..

Mit svar:
Det er fantastisk at tænke på, at disse ting lige nu er under forberedelse og vil ske.

Du skrev:
Når vi læser profetierne, så kan vi ikke nå frem til andet end at det er reel krig.. Det er ikke noget med at gøre op med sig selv, men en reel trussel og fare, man bliver nødt til at fjerne..

Mit svar:
Det er trist at det er sådan. Men når nogle er så uforsonlige at de ikke vil anerkende Israels eksistens, ikke vil bruge demokrati og forhandling til at nå frem til retfærdige kompromier, så er det jo svært at nå frem til en retfærdig løsning. Vold fører ikke til noget. Det er meget trist. Men Israels position som krigsmagt i mellemøsten er opfyldelse af profeti, og et at tidernes tegn. Og bygherren som har bygget huset (jorden), og dermed ejer landområderne, vælger selv hvem han vil give dem til.

Israel er blevet en formidabel krigsmagt, og det er opfyldelse af profeti. Profeten Zakarias sagde:

"Se, jeg gør Jerusalem til et berusende bæger for alle de omboende folk; også Juda vil blive ramt, når Jerusalem belejres. På den dag gør jeg Jerusalem til en tung sten for alle folkene; de, der forsøger at løfte den, vil rive sig til blods. Så samles alle jordens folk mod byen...På den dag agter jeg at udrydde alle de folkeslag, som rykker imod Jerusalem" (Zak. 12:2-3,9)

Udtrykket at Jerusalem i de sidste dage skulle være et "berusende bæger" har efter vores tro anvendelse på alle de nationer, som vælger at stride imod landet Israel, ikke de nationer som ikke er i opposition til staten Israel.

Du skrev:
Det er unægteligt et stort område.. Og det er af den grund, at ultranationale religiøse jøder taler om et "storIsrael".. Læg mærke til, at det er de nationalistisk-religiøse jøder, hvilke der ikke er mange af.. Den udbredte holdning er, at Eretz Yisrael (Landet Israel - Det Lovede Land) først vil blive [gen]oprettet (sammen med Templet) ved haMoshiachs komme, og at det ikke er op til os at gøre noget ved.. Der er så andre der mener, at vi skal "hjælpe" Herren (bH) igang.. Det mener jeg er blasfemisk, men sådan er der så meget..

Mit svar:
Interessant. Jeg tror heller ikke at det vil gå i opfyldelse før Messias har været her.

Du skrev:
Jamen, vi regner jo de tolv stammer for Israels hus.. Vi har flere udtryk for Israel som folk: bney Yisrael (Israels børn), Am Yisrael (Israels folk) og beyt Yisrael (Israels hus)..
Man mener at have fundet spor af de fortabte stammer, bl.a. falashaerne i Etiopien, de kinesiske jøder og de indiske jøder.. Der er faktisk en del jødiske grupper i Afrika, bl.a. i Nigeria ( Nigerianske jøder )..

Mit svar:
Interessant, altså at nogle af folkene fra det nordlige rige skulle være gået sydpå istedet for nordpå. Nu ved jeg at iflg. traditionel kristendom er apokryferne ikke en del af skriftens kanon - pånær den katolske kirke, som vist bruger apokryferne (?). Vi tror på at bøgerne i apokryferne indeholder både menneskeværk (tanker), men også hellig skrift som oprindeligt kom fra sandhedens kilde. Om de tabte stammer står der efter deres tilfangetagelse af assyrerne, i den apokryfiske bog Esdra et syn, som Herren gav ham:

"Og de (tabte stammer) bestemte sig til at de ville forlade den hedenske folkegruppe, og drage til et fjernt land, hvor der aldrig havde boet mennesker, så de der kunne bevare deres vedtægter, som de aldrig havde holdt i deres eget land. Og de tog til Eufrate ad en snæver passage i floden. Thi den Allerhøjeste havde vist dem tegn, og holdtd floden i stilstand indtil de var kommet over den. Thi der var en lang vej at gå igennem dette land - nemlig et år og et halvt, og det er det område som kaldes Arsaret. Der blev de indtil de sidste tider." (2. Esdra 13:41-43)


Arsaret skulle være afledet af hebræisk og betyde 'et andet land.' De bestemte sig til at drage til et fjernt land, hvor mennesker aldrig havde boet, så de kunne blive fri for al forurenende indflydelse. Iflg. hvad vi tror så kunne dette land kun findes i nord. Det sydlige Asien var allerede sædet for en forholdsvis gammel civilisation. I det nordlige Afrika blomstrede Ægypten, og det sydlige Europa var hurtigt ved at blive fyldt med verdens fremtidige herskere. Derfor tror vi på at de, efter at de var kommet over Eufrat floden ved Herrens indgriben, og var uden for fare fra de mediske og persiske horders side, ændrede retning og fortsatte deres vandring i retning af polarstjernen.

Tillad mig nu at forklare ud fra min tro. Det er svært for mig hvis jeg ikke må bruge de ting ud fra hvilke min tro udspringer.

Frelseren støttede Esdras beretning i sin undervisning af nephis folk i Amerika, da han viste sig for dem, for han talte om de tabte stammer:

"Og Faderen har ikke på noget tidspunkt givet mig befaling, at jeg skulle omtale det til jeres brødre i Jerusalem. Faderen har heller ikke nogensinde bafalet mig at fortælle dem om de andre stammer af Israels hus, som Faderen har ført ud af landet." (3.Ne. 15:14-15)

Jeremias nævner også flere steder, Juda og Israel skulle komme fra nordens land:

"I de dage skal Juda gå til Israel, og sammen skal de komme fra Nordens land til det land, jeg gav jeres fædre i eje." (Jer. 3:18)

"Så sandt Herren lever, som førte israelitterne op fra Nordens land og fra alle de lande, han fordrev dem til.« Jeg vil føre dem tilbage til den jord, jeg gav deres fædre." (Jer. 16:15)

"Jeg bringer dem fra Nordens land, jeg samler dem fra jordens fjerneste egne." (Jer. 31:8)


Du skrev:
Jeg vil lige sige, at der går historier om at stammen Dan skulle være kommet så langt nordpå som til Danmark og rent faktisk er grundlæggere af Danmark.. Det er ikke en historie med hold i..

Mit svar:
Dan-mark - meget interessant Det kunne da være herligt hvis det var sådan. Når jeg betragter gennemsnitsdanskeren så er det generelt nogle gode mennesker, men de fleste er utroligt ligeglade med religion, og det synes jeg er lidt bekymrende.

Vi vil huske at bede for Israel og for de uskyldige mennesker på begge sider, som lider pga disse ting lige nu, i vores familiebønner. Jeg vil også huske det i mine personlige bønner. Du har ret i at det har betydning for os alle. Intet menneske er en ø.

Mvh
John