Citat:
Jeg tror at Gud skabte verden, og alt hvad den indeholder, fordi han er kærlighed. Gud skabte for at elske os, og for at vi skal elske ham - hvis vi vil.

Citat:
Hvis gud skabte verden og mennesket, for at have nogen at elske, hvorfor gjorde ham det så på en så indviklet måde?

Citat:
Hvorfor skabte han ikke et menneske, som ikke kunne lokkes af slangen?

Citat:
Hvorfor skabe en djævel?

Citat:
Og hvis han oven i købet gerne ville have os til at elske ham, hvorfor så al den mystik omkring ham?

Citat:
Hvorfor ikke bare vise sig for alle mennesker og sige ”elsk mig hvis du vil”?

Citat:
Hvorfor skabe en masse andre faktorer som kan forvirre folk. F.eks. andre religioner?

Citat:
Hvorfor ikke bare beholde Adam og Eva i paradis, og så nok med det?

Citat:

Citat:

Hvorfor skabte han ikke et menneske, som ikke kunne lokkes af slangen?

Fordi han skabte os med en fri vilje til at følge ham eller at lade være. Adam og Eva valgte at lade være med at følge et rimeligt simpelt bud.
Det var slangen der lokkede dem, men de valgte i sidste ende selv.

Citat:

Citat:
Og hvis han oven i købet gerne ville have os til at elske ham, hvorfor så al den mystik omkring ham?

Hvilken mystik?

Citat:

Citat:
Hvorfor ikke bare vise sig for alle mennesker og sige ”elsk mig hvis du vil”?

Har han også gjort - han kom til jorden som Jesus. Det hjalp ikke det helt store. Troen kommer nemlig af det der høres, ikke af det der opleves / ses.

Citat:
Der står mange spændende ting. Men der står desværre ikke et svar på mit ”hvorfor”. Det kan man jo også kun få ved at spørge gud, hvilket vi ikke kan, men derfor kan man jo godt gætte. Har du lyst til at give dit bud?

Citat:
jeg tænker på, at hvis jeg skal gætte, altså hvis det nu var mig, der var Gud, så ville jeg nok sætte større pris på at blive elsket af nogen, der også havde mulighed for at lade være med at elske mig..

Citat:

Gud skabte for at elske os, og for at vi skal elske ham - hvis vi vil.

Citat:
Men hvis jeg var gud, så ville jeg sætte pris på, at dem der elskede mig kendte mig godt. Og kunne kommunikere med mig.

Citat:
Jeg ville i det hele taget ikke gøre spørgsmålet om min eksistens til tro, men beholde det som viden. Ved at beholde menneskerne hos mig i paradis)

De der så ikke elskede mig kunne jeg så sende ned i bunden af paradiset have og surmule eller et andet sted. (Eller måske prøve at høre hvorfor de ikke elskede mig - om det var noget jeg have gjort eller sagt. Om der var noget omkring mig de have misforstået etc.)

Gud kender hver eneste af os fra før tidernes morgen! Bedre end vi kender os selv, nemlig fuldt og helt!
Han, den Alvidende, véd hvad der ligger i vores hjerter, hvad vi har forstået/misforstået/tænkt/følt/elsket/hadet og hvorfor og hvordan - og han kender alle vores forudsætninger ...

Nådens tid nu, her, på denne jord, og det er her vi skal tage stilling, og vi vil have med ham at gøre eller ej. Det er lidt en Edens have-reprise: Vil vi Gud i vores liv, eller vil vi hellere (som de første mennesker) klare os selv.

Hør en dum vittighed om en dreng der spurgte: "Far, hvorfor sørger Gud ikke for, at alle kommer i Paradiset" og fik svaret "Uha nej, så ville det jo blive det rene helvede ... "

I hvert fald: En dag gør Gud endeligt op med den Onde og alt ondt - - det tror jeg - og på den nyskabte jord vil der ikke være sorg eller pine, men kun salighed, og vi skal se vor Herre og Frelser, Kristus Jesus, ansigt til ansigt og leve evigt i hans kærlighed ...

kristina

Citat:
Jamen det har han jo gjort: Han sendte sin søn, sit udtrykte billede, og lod ham inkarnere som menneske! Og han lever, og kan - og vil meget gerne! - kommunikere med dig, hvis du vil kommunikere med ham. Og han har gjort fyldest og betalt for al synd!

Citat:
Gud kender hver eneste af os fra før tidernes morgen! Bedre end vi kender os selv, nemlig fuldt og helt!
Han, den Alvidende, véd hvad der ligger i vores hjerter, hvad vi har forstå-et/misforstået/tænkt/følt/elsket/hadet og hvorfor og hvordan - og han kender alle vores forudsætninger ...

Jo, men min pointe er jo at vi ikke kender ham. En meget lille del af menneskeheden er overbevidste kristne. Vi har kun nogle gamle tekster som alle tolker forskelligt. Nogen siger han har talt til dem - men ikke til alle.

Mit spørgsmål er så hvad der kunne være guds motiv for denne hemmelighed. Hvorfor gøre det til en spørgsmål om tro og ikke viden? Hvorfor ikke tale til alle? (Måske højere til nogen end andre – vi hører ikke alle lige godt ). Hvorfor ikke gøre hans budskab sole klart for alle, så vi alle står lige når vi skal vurdere om vi elsker ham eller ej?

Mvh
Kristian

PS. Det er dig der hedder Kristina - ikke mig

Citat:
Mit spørgsmål er så hvad der kunne være guds motiv for denne hemmelighed. Hvorfor gøre det til en spørgsmål om tro og ikke viden? Hvorfor ikke tale til alle? (Måske højere til nogen end andre – vi hører ikke alle lige godt ). Hvorfor ikke gøre hans budskab sole klart for alle, så vi alle står lige når vi skal vurdere om vi elsker ham eller ej?

Citat:
Viden? Hmm - vi mennesker er jo sat frie!
Vi kan modtage - eller afvise - "viden". På samme måde med tro!

Citat:
I mellemtiden kan vi nok intet andet gøre end at bestræbe os på at lære Ham at kende ved at lytte til Ordet - til ham som selv er Vejen, Sandheden og Livet, og bede ham om hans hjælp og vejledning til frelse - til evigt liv i Guds rige.

Citat:
Jeg ved godt, at vi ikke kan finde ud af hvorfor gud satser på tro og ikke viden, da vi ikke kan spørge ham og der ikke står noget om det i biblen, men jeg kunne bare godt tænke mig at høre, hvad du tror, er årsagen?

Citat:
Men hvordan kan jeg vide, at jeg lærer den rigtige Ham at kende, når det er et spørgsmål om tro? Og igen: hvorfor har gud ikke gjort det til et spørgsmål om viden, således at vi vidste hvilken gud der var den rigtige? (Svaret finder vi aldrig ud) – Men hvorfor tror du?

Jeg tør næsten ikke skrive det, men jeg véd det godt! Eller: jeg tror at jeg véd det! Der er kun én Gud: Vores himmelske far, som har givet sig til kende i Jesus Kristus, som siger (i Joh. 3,16-17 - også kaldet "Den lille Bibel"):

For således elskede Gud verden, at han gav sin enbårne søn, for at enhver, som tror på ham, ikke skal fortabes, men have evigt liv.
For Gud sendte ikke sin søn til verden for at dømme verden, men for at verden skal frelses ved ham.

Og jeg tror det lige så sikkert, som jeg tror, at jeg sidder her på min slidte kontorstol!

kristina

Citat:
En mættet tekst, som nok kræver lidt tid og ro til fordybelse!

Citat:
Hej Kristian - - om der er forskel på tro og viden? Et godt spørgsmål, faktisk.
Ikke ret meget, når det kommer til stykket! Jeg véd ingenting bombesikkert, ingen ting overhovedet.
Måske findes verden slet ikke, måske findes kun min drøm.
Drømme kan være meget livagtige - man kan både bevæge sig rundt, se, høre, føle, have smerter, være glad - eller ked - - - eller bange.
Så jeg ved ikke engang, om jeg sidder her og skriver på mit compaq-tastatur -- -

Men jeg tror bestemt, at verden findes! ...

He he, ja eller måske lever vi i en computer simulation. Mulighederne er mange.

Men jeg er da glad for at du tror at verden findes. Ellers ville det her jo være spild af tid

Filosofi er ikke min stærke side, og det er heller ikke så meget det, denne tråd handler om så nok om det. Men du er selvfølgelig mere end velkommen til at tage emnet op i en ny tråd. Det er jo et ganske spændende emne.

Citat:

Citat:

Citat:
Jeg tør næsten ikke skrive det, men jeg véd det godt! Eller: jeg tror at jeg véd det! Der er kun én Gud: Vores himmelske far, som har givet sig til kende i Jesus Kristus, som siger (i Joh. 3,16-17 - også kaldet "Den lille Bibel")

Citat:
Jo, vi kan skam godt spørge Gud! Jeg spurgte lige nu, og han inspirerede mig til at slå op på 1.Kor 1.18-29 - og der står det jo!!!
Se selv:

Citat ........................................

Men han svarer ikke mig (jeg kan i hvert fald ikke høre det) når jeg spørger.

Jeg er ikke helt sikker på hvordan 1.Kor 1.18-29 [skal forstås]. Men jeg er egentlig også mere interesseret i at høre hvordan du tolker det. Hvilke svar du får ud af det.

Nej, jeg hører skam heller ikke stemmer!
(Nogle (få) gør, men jeg gør så ikke ... ikke indtil videre, i hvert fald ..)

Som jeg skrev: jeg blev inspireret til [= fik den tanke] at citere det pågældende skriftsted - det som stod med blåt.

Det fremgår deraf - nu nøjes jeg med at citere det centrale - at Gud i sin visdom ikke ville, at verden skulle kende ham gennem sin egen visdom, [og at derfor] besluttede Gud at frelse dem, som tror, (min kursivering) ved den dårskab, der prædikes om.

Og hvorfor mon det så? Jo, det må være fordi vores forstand ikke kan rumme Gud -den er kun egnet til det vandrette plan her i vores liv i denne verden, empiri, videnskab osv.

Al vores visdom, al vores klogskab, kommer til kort, når det drejer sig om at lære Gud at kende. Som jeg skrev - det lød måske som lidt af en joke, men jeg mener det virkelig: Jeg véd ingenting!

Du skriver til sidst:

Citat:
Og det jeg spørger om er: hvorfor tror du det er, at han ikke vil have at du skal vide det, men kun tro det?

Det er jo fordi vores menneskeviden, uanset for genial den er (i menneskelig forstand) ikke dur til det!

Gud er for stor, han kan ikke være i nogen menneskehjerne, uanset IQ! Gud er en videnskabelig umulighed - Gud vil til enhver tid blive afvist af vores forstand og viden.

Gud er transcendent, primært uden for vores tid og rum, og vores forstand kun fungere inden for tiden og rummet.

Troen er så meget større! - den befinder sig på et helt andet plan (det lodrette!), end vores viden.
Så når du skriver "ikke vide, men kun tro ..." - så vil jeg vende det om og sige, at jeg tror på Jesus Kristus - og aldrig ville nøjes med at vide!!

Min viden er defekt og begrænset og foranderlig, som jeg forsøgte at antyde .. og hvis jeg kunne forstå Gud med mine små grå, så ville han være så lille, at han ikke var værd at tro på!!

kristina

Citat:

Citat:

Og det jeg spørger om er: hvorfor tror du det er, at han ikke vil have at du skal vide det, men kun tro det?

Det er jo fordi vores menneskeviden, uanset for genial den er (i menneskelig forstand) ikke dur til det!

Citat:
Jeg vil jo så spørge igen: Hvorfor? Hvorfor har han lavet os på den måde? (Under den antagelse af Lars’ definition af guds formål med menneskene er rigtig (Gud skabte menneskene for at elske os, og for at vi skal elske ham - hvis vi vil.) Er du enig i den definition eller foretrækker du en anden?

Jeg har det ikke så godt med hvorfor-spørgsmål! - (det kan godt være, at det er fordi jeg ikke kan svare .. !)

Egentlig har jeg aldrig tænkt på, hvorfor Gud har skabt os, og hvorfor han har skabt alting som han har, og ikke på en anden måde ...
Så jeg vil hellere lade være med at svare end give mig til at gætte.
Og hvis nu én eller anden svarede, hvordan kunne vi så vide, om svaret var rigtigt eller forkert - og - hvad skulle vi egentlig bruge det til?

Om Adam og Eva godt kunne leve sammen med Gud i ”viden” og ikke ”tro”, som du skriver - det synes jeg på en måde er et interessant spørgsmål men - ak! - det kan jeg desværre så heller ikke svare på - jeg ved jo ikke spor mere om sagen, end hvad der står i skabelsesberetningen!

Citat:
Betyder det at gud nogen gange interagerer med vores univers? Og I så fald hvordan?

Citat:
Egentlig har jeg aldrig tænkt på, hvorfor Gud har skabt os, og hvorfor han har skabt alting som han har, og ikke på en anden måde ...
Så jeg vil hellere lade være med at svare end give mig til at gætte.
Og hvis nu én eller anden svarede, hvordan kunne vi så vide, om svaret var rigtigt eller forkert - og - hvad skulle vi egentlig bruge det til?

Citat:
Så jo, Gud griber ind i vores liv på mange forskellige og forunderlige måder - svar på bønner - små og store mirakuløse hændelser - -
Det tror jeg næsten alle kristne kender til, men det er jo noget dybt personligt, og forskelligt for hver enkelt af os ..

Citat:
Hvis alle vidste så ville mange efterleve evangeliet på falske forudsætninger - for at få belønningen, snarere end ud fra et ønske om at være et godt menneske og vælge ret frem for uret. I Guds øjne er rene motiverne vigtige. Derfor sker det på den måde. Vi bliver prøvet af Gud.

Citat:
Selv mener jeg, at der er visse ting, som vi mennesker simpelthen ikke kan svare på. Og jeg tror det er nemmere at erkende det, end gennem livet jagte efter en forståelse på det uforståelige.

Citat:
Et andet godt spørgsmål er: når nu Gud har eksisteret i en evighed, hvorfor skabtes alting så på et "bestemt tidspunkt"? (hvadenten dette tidspunkt var for 5 milliarder eller 4 tusinde år siden)

Citat:
Hvis Lars’ har ret i Guds formål med at skabe mennesket (For at elske det, og for at det skulle elske ham), så var grunden til at han ventede, vel at det behov ikke eksisterede før. Måske havde han gang i et andet projekt i en anden verden? Måske levede fru gud?

Citat:

Citat:

Citat:
Museeye
Et andet godt spørgsmål er: når nu Gud har eksisteret i en evighed, hvorfor skabtes alting så på et "bestemt tidspunkt"? (hvadenten dette tidspunkt var for 5 milliarder eller 4 tusinde år siden)

Kristian O.K.
Hvis Lars’ har ret i Guds formål med at skabe mennesket (For at elske det, og for at det skulle elske ham), så var grunden til at han ventede, vel at det behov ikke eksisterede før.

Museeye
Jeg tror ikke, at Lars (Poulsen) har ret.
Gud kan per definition ikke "vente", eftersom det ville kræve, at Gud skulle eksistere i tid, hvilket Han dogmatisk set ikke gør.

Citat:
Så ”andet det gode spørgsmål” er altså et meningsløst spørgsmål – er det rigtigt forstået?

Godt spørgsmål
Jeg ved ikke, om det er meningsløst.
Måske skal man bare erkende, at der er visse spørgsmål, som man ikke kan svare på.

Hvorfor Gud besluttede på et bestemt tidspunkt, at skabe noget, ved jeg ikke. Hvornår det fandt sted, ved jeg ikke. Hvordan det fandt sted, ved jeg ikke.
Gør du?

Citat:
Måske skal man bare erkende, at der er visse spørgsmål, som man ikke kan svare på.

Det er min definition af et meningsløst spørgsmål – altså hvis man stiller det alligevel.

Citat:
Hvorfor Gud besluttede på et bestemt tidspunkt, at skabe noget, ved jeg ikke. Hvornår det fandt sted, ved jeg ikke. Hvordan det fandt sted, ved jeg ikke.
Gør du?