Citat:

Halløjsa Joppe

For at sige det lige ud, så er det mangel på rammer.. Folk har behov for at kende rammerne for hvordan de kan begå sig mellem andre mennesker.. Og det skal de da også have..

Jeg vil være ærlig og sige lige ud, at jeg foretrækker at de søger rammerne i kristen etik og moral (hvad det end måtte være) end alternativerne (medmindre det er i jødedommen )..

Jeg har selv arbejdet med muslimske/arabiske unge, der helt savner rammer.. Der kan man tale om frustration der vil noget.. De forstår simpelthen ikke, at der er ting de ikke kan tillade sig at gøre..
Desværre er der flere og flere unge der savner rammer i deres hverdag.. Deres forældre undgår konflikterne pga eventuel misbilligelse fra deres børn, men.. Det er jo netop rammerne der skal på plads, så folk kan begå sig i samfundet..

Jeg tror nu ikke at alle der stiller de nævnte spørgsmål, er unge frusterede unge, men symptomet går igen længere oppe i alderen..

Just my thoughts on the subject..

Mvh

Citat:
Hej Joppe,

Siden hvornår er man begyndt at udøve tro med sin hjerne

Altid. Uden enhjerne er det slet ikke muligt at tro

Citat:
Spørgsmålene kan måske virke indlysende, men jeg forstår godt de unges usikkerhed idag mht. nogle af dem, når man tænker på den virkelighed som de vokser op i, hvor der sker et skred i moralstandarderne samtidig med at de lærer at Gud er den samme igår, idag og til evig tid, og at han og hans standarder ikke ændrer sig.

Citat:
"Må jeg godt høre den og den slags musik"

Fordi noget musik idag er meget følelseskoldt og ukærligt, indeholder umoralske tekster, og har rytmer der snarere inspirerer til oprør og anarki, end til kærlighed og tro. De unge bombarderes med disse påvirkninger idag, og jeg synes at det er et sundhedstegn at de stiller sig tvivlende overfor disse rytmer, snarere end at sluge det hele råt bare fordi andre gør det.

Citat:
"Må jeg godt gå med det eller det tøj
Må jeg godt gå på stranden i bikini
Må jeg godt se fjernsyn når det er lækre piger i reklamene"

Nogle former for påklædning, eller snarere mangel på samme, inspirerer til seksuelt begær og involverer derfor kyskhedsloven. Guds standarder ændrer sig ikke. Jeg kan også forstå de unges bekymring her for den værste åndelige dræber der findes er overtrædelse af kyskhedsloven. Jesus sagde:

"Men jeg siger jer, at enhver, som ser på en andens hustru, så han begærer hende, har allerede bedrevet hor med hende i sit hjerte." (Matt. 5:28)

Straffen for hor idag er ikke døden, som den var på moselovens tid, men en åndelig død, som set med evigt perspektiv er en langt værre straf, hvis et menneske ikke omvender sig fra det.

Spørgsmålet er om det er en pige i bikini der inspirerer til begær, eller om det er frygten for begær i kombination med en pige i bikini der er problemet. Jeg tror ikke det er særligt normal at man opildes til hor hver gang man ser en person i badetøj. Holder man sig væk fra strande så finder man nok noget andet man tænder på og så kører den. Måske skulle vi indføre burkaer for at beskytte os for disse tanker

Jeg kan godt se problemet om en ung spørger om hvordan han/hun kan styre sit begær når vedkommende er på en strand. Men når en person spørger om man kan gå med bikini, da ANDRE måske muligvis vil tænke syndigt. Skal jeg indrette hele mit liv så andre ikke risikerer at tænke syndigt? Jeg ved ikke hvad der opilder lyst i andre mennesker. Jeg går i det tøj jeg synes er pænt, behageligt og god smag. Hvis det viser sig at jeg ikke kan få fred i det tøj, må jeg da finde noget andet. Jeg kan ikke bruge hele livet på at bekymre mig over hvad andre måske vil tænke.

Citat:

Mht. bøger og pc-spil, så er det jo det samme som tv og musik. Det der opbygger og skaber større tro og kærlighed kommer fra den rigtige kilde. Det der inspirerer til det modsatte af kærlighed og tro kommer ikke fra hverken Gud eller Kristus. Jeg forstår virkelig godt menneskers bekymring idag. Vort samfund idag står ikke tilbage for Sodoma og Gomorra og konsekvensen vil blive lige så slem.

Mvh
John

Citat:
Derfor vil det naturlige være at finde de overordnede tolkninger som har holdt gennem generationers svingede kulturer og ikke gå op i små detaljer der afspegler nutidens tro og kamp mod det man netop nu har noget imod.

Citat:
Mine forældres generation syntes at Elvis, Beatles og Rolling Stones var djævlens lejesvende med deres dybt umoralske musik.

Citat:
Skal jeg indrette hele mit liv så andre ikke risikerer at tænke syndigt?

Citat:
... men så længe man ved hvad der er fiktion underholdning, sjov og ballade, så kan man i god tro lade sig underholdes af ting der ikke altid handler om Gud og Jesus.

Citat:
Ordsp 13,24
Den, der sparer på stokken, hader sin søn,
den, der elsker sin søn, tugter ham i tide.

De kære nutidens børn får simpelthen ikke tæsk nok, som de gjorde i gamle dage, så de kan forstå hvad det vil sige at respektere sine ældre...

Citat:
Uha, du skal ikke gå særlig langt for at støde på i hvert fald én der mener, at nogle unger vist havde bedre af afklapsning engang imellem frem for ansvarsløs pædagogik.

Citat:
Det bliver ikke bedre af militærets nye værnepligtsstruktur, for det er min klare overbevisning at en hel del burde tvangsindskrives til et års værnepligt, så de kan lære diciplin og respekt.

Citat:
Hej MA
Jeg er bare nysgerrig efter at få svar på et personligt (for emnet fagrelevant) spørgsmål - men om du svarer er op til dig selv:

Har du selv børn?

Desværre ikke endnu, nej. I hvert fald ikke som forælder, kun som onkel.

Så må du også fortælle mig hvorfor dette er relevant?

Citat:
Så må du også fortælle mig hvorfor dette er relevant?

... Fordi jeg har den tese, at folk som selv har børn ofte udtaler sig mere ydmygt (realistisk?) om opdragelsen af samme....
Jeg skulle bare lige have den bekræftet

Note: Nej - jeg har heller intet yngel, og er ikke et hak bedre selv

Citat:
... Fordi jeg har den tese, at folk som selv har børn ofte udtaler sig mere ydmygt (realistisk?) om opdragelsen af samme....
Jeg skulle bare lige have den bekræftet

Citat:
Der er jo heller intet i vejen for, at jeg fx som udenforstående betragter et barns opdragelse...

Det er der ikke nej - slet ikke!
Min oplevelse er bare, at folk uden børn (som f.eks. jeg selv og MA) har let ved at pege forældre/læreres fejl ud, og fortælle dem, hvad de skal gøre anderledes, for at få bedre børn.
Men vi ved ikke hvordan vi selv ville klare opgaven - fordi vi ikke selv har prøvet (jeg opdrager ihærdigt på mine mange småsøskende, men jeg tror ikke det gælder - det er bare fritidsbeskæftigelse, for hovedansvaret er jo ikke mit!).
Det er her, det ydmyge og realistiske kommer ind. Jeg vil prøve at forholde mig ydmygt til opgaven at være forælder - indtil jeg får et realistisk billede af den... (Derefter må jeg selvfølgelig meget gerne stadig være ydmyg - men jeg har nok mere mandat til at udtale mig kategorisk )

Det var vist det, der var min pointe.

Resten er jeg umiddelbart enig med dig i.
Men igen - jeg vil gerne selv stå i situationen, før jeg vil svare klart HVOR enig jeg er - jeg tror ikke det er så ligetil og principielt.

Mvh.

Citat:
Min oplevelse er bare, at folk uden børn (som f.eks. jeg selv og MA) har let ved at pege forældre/læreres fejl ud, og fortælle dem, hvad de skal gøre anderledes, for at få bedre børn.

Det er fuldkommen ligesom når man ser fodbold: Alle der ikke er på banen ved altid en hel del mere om fodbold, end både spillerne og dommeren gør.

Vi skal nok få vores synspunkter op til revision når vi selv får bøen.

Citat:

Rent personligt er jeg selv pissenervøs for at blive far.. Det er meget fint at jeg har en masse holdninger og idéer, men det er altså noget andet når man står i situationen..

Citat:
Hej til alle dine må må må spørgsmål .Så er det vel op til den enkeltes samvitighed er det ikke ?? Hvad er det der chokere dig ? at i ved så lidt om så lidt.

Citat:

Hvad så er du en indviget frimure ? er du en sand katolik og har du nogen ide om hvad det er jeg siger?

Citat:

Jeres uvidenhed trætter mig undersøg mine påstande.
Hvem gav Nordkorea missil teknologi og atom magt og hvornår
Hvem gav iran det samme
hvem trak terror åget ned over vores skulder da Øst vest forsvandt
Og hvorfor

Citat:

Muslimer og østerlændinge bundet på den ene side og vesten med deres altvidende ligegyldige kultur under terror åget og lige i midten min øjesten

Citat:

For at i ikke skal fortvivle vil jeg huske jer på disse påstande at en dag vil de smede våben om til plovjern.

hmmm... religiøse tosser er åbenbart ikke et uddødt fænomen

mvh.

Joppe

Citat:
Hejza!
Mennesker er mennesker. Vi er alle forskellige individer. Og så er det jo sådan nogen er skabt som usikker. Jeg er en af dem i mange tilfælde. Men syntes du skal passe på med hvad du skriver. Du kan gøre nogen ked af det...
Bare lige tanker om at man skal passe på hvad man lukker ud!
Henriette

Citat:
Hej Kefas

Jeg har altid holdt meget af bibelens skønne og poetiske måde at forklare hvordan man sætter rammerne for sine børn... Om min far dog bare havde elsket mig noget mere!

Ordsp 13,24
Den, der sparer på stokken, hader sin søn,
den, der elsker sin søn, tugter ham i tide.

De kære nutidens børn får simpelthen ikke tæsk nok, som de gjorde i gamle dage, så de kan forstå hvad det vil sige at respektere sine ældre...

Hej

Jeg fik rigeligt med tæsk som barn, men ved ikke om det hjalp ret meget. Det handler ikke om tæsk, det handler om at tænke sig en lille smule om

mvh.

Joppe

Citat:
Hej Joppe.

Du chokeres over spørgsmålene, og jeg chokeres over dig.

Det er helt i orden. Vi har, i flere år, været uenige om mange ting

Citat:
Jeg kan ikke se, at spørgsmålene er udtryk for at folk ikke kan/vil tænke selv. Tværtimod vil jeg sige. De er vel netop udtryk for, at de tænker og stiller spørgsmålstegn ved den kristne tradition de er opvokset med.

Citat:
En del af de personer der stiller spørgsmålene er sikkert også relativt unge. Altså det er ikke sikkert, at de endnu har fået et så godt kendskab til Bibelen endnu. Derfor er det også ganske naturligt at spørge andre kristne tilråds før man kaster sig ud i at gøre det man er usikker på om er rigtigt. Alt vi gør skal vi jo gøre af tro. Altså i overbevisning om at det ikke er forkert at gøre - ellers skal vi lade være med det. Og her kan debatten være med til at lede en på rette spor, og om ens fornemmelse for hvad der er rigtig og forkert er i overensstemmelse med Guds ord eller ej.

Citat:
(Når det så er sagt, så vil jeg gerne tilstå, at jeg også nogen gange kan chokeres over spørgsmål, som fx den gang en 22-årig pige der er opvokset i IM med børneklub, juniorklub, IMU osv spurgte mig om hvad treenigheden var. Det viste sig, at hun troede treenigheden var "tro, håb og kærlighed" Jeg tror, at de fleste gerne vil og kan tænke selv, men at det desværre ikke er alle der har lige gode forudsætninger for det )

Citat:
Hvorfor tage det så personligt? Jeg kommenterer et generelt fænomen der fylder meget her på jesusnet. Jeg chokeres over det og hvorfor skulle jeg ikke gøre det? Skal jeg passe på med hvad jeg chokeres over?

Jeg kritiserer ikke usikre individer. Jeg siger bare at jeg er chokeret over hvor meget disse spørgsmål fylder i folks liv.

Hmm, jeg syntes nu du kritiserer en anelse i dit første indlæg. Det var nu ikke det jeg ville kommentere, men alligevel, en anelse syntes jeg. Eksempelvis dine udtalelser: alle disse tåbelige indlæg er ikke helt pænt overfor dem der skriver, Hvad med at tænke selv? Hvad med at bruge den hjerne Gud har skabt til os? er da en anelse nedladende? Er det overhovedet noget at tænker over - og det spørger du ligefrem om?

Det jeg egentlig ville kommentere var det, at du jo ikke kan forvente, at alle går lige så meget op i "livets store spørgsmål" ligesom du gør. Andre mennesker har jo hver deres ting at gå op i. Så på en måde kan jeg godt forstå du er chokeret, men på den anden side forstår jeg ikke du overhovedet nævner det, da jeg ikke kan se hvad det skal gavne nogen at få at vide, at du syntes de spilder deres liv ved ikke at gå op i de ting, du går op i.

Engang imellem kan jeg nu også mumle: Tænk! Overvej! Men ligesom jeg ikke interesserer mig lige så meget for at besøge 68 tøjforretninger for at købe en t-shirt, som kvinder gør, nytter det vel ikke noget at forsøge at tale dem til fornuft. For i sidste ende kan det ligesåvel være mig, der er den ufornuftige.

Så hermed: Jeg chokeres over at du chokeres over, at folk går op i forskellige ting.

Citat:
Hej Karsten - som gammel rotte i faget vil jeg foreslå dig at lade være med at spekulere hvordan de der superforældre nu lige bar sig ad med at frembringe det ønskede produkt - i hvert fald ikke med henblik på at efterligne deres pædatogik.

Ja det er nok rigtigt. Jeg har også spurgt dem felre gange hvordan de gør, men de kigger blot uforstående og siger "vi gør da ikke noget specielt". Meeen, det ved jeg alligevel de gør: De tager deres børn alvorligt, de tager sig tid til dem og de betragter dem som en del af familien - ikke et resultat af familien. Det tror jeg har maget at sige.

Og nåja, så har børnene verdens bedste onkel og faster

Er der noget bedre end at høre, at de på de mest mærkelig tidspunkter begynder at fnise, og når forældrene så spørger hvad de griner af, er det tit et eller andet med "skøre Karsten"?

Citat:
Det er nu ikke strengt nødvendigt at være skør ..
- men det hjælper! -

(- tror du bliver far i verdensklasse! )

Tak

Men jeg skal nok ændre taktik når de bliver teenagere. Der er ikke langt fra skør til pinlig når de bliver ældre - i hvert fald ikke når man sidder med agurkestrimler i næsen ved middagsbordet og forsøger at spise en gulerod med øret, efter man har dyppet hagen i sovs...

Citat:
Der er ikke langt fra skør til pinlig når de bliver ældre -

Sådan er det bare. Og ingen strategi kan afhjælpe eller forebygge dette, som
enhver nybagt kan lige så godt indstille sig på i tide, så det ikke kommer som en overaskelse:

Forældre er altid pinlige i deres børns øjne!
Det begynder så snart børnene får øjne at se med - senest på deres første runde fødselsdag ..

- og det går først over, når de er nået frem til deres eget sølvbryllup og sagtmodigt erkender, at
"de gamle var nu alligevel ikke helt tossede ... "
- den tid den glæde!

kristina

Citat:
Hej joppe

Citat:
Hvorfor tage det så personligt? Jeg kommenterer et generelt fænomen der fylder meget her på jesusnet. Jeg chokeres over det og hvorfor skulle jeg ikke gøre det? Skal jeg passe på med hvad jeg chokeres over?

Jeg kritiserer ikke usikre individer. Jeg siger bare at jeg er chokeret over hvor meget disse spørgsmål fylder i folks liv.

Citat:

Hmm, jeg syntes nu du kritiserer en anelse i dit første indlæg. Det var nu ikke det jeg ville kommentere, men alligevel, en anelse syntes jeg. Eksempelvis dine udtalelser: alle disse tåbelige indlæg er ikke helt pænt overfor dem der skriver, Hvad med at tænke selv? Hvad med at bruge den hjerne Gud har skabt til os? er da en anelse nedladende? Er det overhovedet noget at tænker over - og det spørger du ligefrem om?

Jeg kan godt se at det virker nedladende. Det var ikke min hensigt. Jeg lod mig rives med af min frustration og undskylder mange gange.

Citat:
Det jeg egentlig ville kommentere var det, at du jo ikke kan forvente, at alle går lige så meget op i "livets store spørgsmål" ligesom du gør. Andre mennesker har jo hver deres ting at gå op i. Så på en måde kan jeg godt forstå du er chokeret, men på den anden side forstår jeg ikke du overhovedet nævner det, da jeg ikke kan se hvad det skal gavne nogen at få at vide, at du syntes de spilder deres liv ved ikke at gå op i de ting, du går op i.

Jeg var chokeret og ville udtrykke min undren over at sådan nogle ting kan betyde så meget i folks liv.

Citat:

Engang imellem kan jeg nu også mumle: Tænk! Overvej! Men ligesom jeg ikke interesserer mig lige så meget for at besøge 68 tøjforretninger for at købe en t-shirt, som kvinder gør, nytter det vel ikke noget at forsøge at tale dem til fornuft. For i sidste ende kan det ligesåvel være mig, der er den ufornuftige.

Jeg kan ikke se hvad godt der kommer ud af at bekymre sig om "ligegyldige" ting. Men det er klart. Hvis folk ønsker at lade musiksmag, tøj og computerspil styre deres liv, så skal de have lov til det. Men det chokerer mig stadig

Citat:
Så hermed: Jeg chokeres over at du chokeres over, at folk går op i forskellige ting.

hehe...det kan jeg godt se. vi kan vende og dreje det her til en uendlelighed.

mvh.

Joppe

Citat:
Hej Joppe

Et eller andet sted vil jeg give dig ret, men alligevel ikke.

Citat:

Men hvad er "overordnede tolkninger" og hem skal definere, hvad "overordnede tolkninger" er? Hvis man ikke hele tiden forholder sig kritisk til omverdenen, vil man heller ikke se nogen faresignaler. Det er ofte de små ting der eskalerer, fordi de netop handler om at gå lige til grænsen og helst lidt over. På længere sigt vil de små ting rykke de "overordnede tolkninger".

Overordnede ting kunne være: Hvordan er jeg som menneske. Hvordan lever jeg mit liv. Hvordan opfører jeg mod mine medmennesker.

Det hele handler om fokus, og det er netop det jeg er chokeret over. Man kan bruge sit liv på at fokusere på potentielle faresignaler og glemme overblikket. Man kan også fokusere på det overordnede og se at små ting ikke rykker ved ret meget hvis man fokuserer på det overordnede.

Citat:

Enig. Men at du stiller spørgsmål er ikke det samme som at være imod musikken. Hvis nu netop dine forældre havde stillet spørgsmål med musikken for at få den debateret, kan det være de havde indset, at et musikinstrument der kører på 220 volt ikke nødvendigvis bruger djævelen som generator. Højst sandsynligt var dine forældre ukritiske overfor en højere instans i kirken. Spørgsmål ville have oplyst dem bedre. Så husk spørgsmål ikke nødvendigvis resulterer i forbud.

Der var mange der stillede spørgsmål den gang. Men hvilken forskel gjorde det? Folk stiller de samme spørgsmål idag. At stille spørgsmål om hvilken musik der er god eller slet, er ikke oplysning. At blive bevidst om at musik ikke afgør ens frelse nærmer sig noget jeg ville kalde oplysning.

Citat:

Hmm, tja det skal du vel ifølge bibelen - den der bringer andre til fald skal selv gå til grunde. Men i praksis tror jeg ikke det kan lade sig gøre.

Lige præcis! Det kan ikke lade sig gøre. Hvorfor bekymre sig og lade sit liv styre af noget der ikke kan lade sig gøre?

Citat:
... men så længe man ved hvad der er fiktion underholdning, sjov og ballade, så kan man i god tro lade sig underholdes af ting der ikke altid handler om Gud og Jesus.

Fuldkommen ukritisk?

Citat:
Hej joppe.

Tak for svaret.

Jeg prøver lige, om jeg kan komme lidt udenom at få det til at lyde, som om det ikke er i orden at være chokeret. Det er i hvert fald ikke det jeg vil sige.

Spørgsmålene om musik (f.eks.) behøver jo ikke være så store i folks liv, selv om de tænker over dem. Man kan jo stille det op på en anden måde og spørge, om man bare skal være aldeles ukritisk til alt, hvad der ikke er "store spørgsmål"? Det har du sådan set svaret på med ordene "Tænk! Overvej!" og det er jo rigtigt. Men man tænker og overvejer vel mindst lige så godt - hvis ikke bedre - ved at høre andres mening.

Citat:
Mit indtryk er at folk der stiller disse spørgsmål ikke er ude efter at tænke kritiskt. De vil vide om man må det ene eller det andet.

Citat:
Resten er jeg umiddelbart enig med dig i.
Men igen - jeg vil gerne selv stå i situationen, før jeg vil svare klart HVOR enig jeg er - jeg tror ikke det er så ligetil og principielt.

Det tror jeg heller ikke det er. Det er også derfor jeg ikke udtaler mig kategorisk om det, men nøjes med at relatere det til mig selv og de personer, jeg har kendt hele vejen igennem deres opvækst (en flok på omkring 10). For denne gruppe, og for mig personligt, kan jeg stå fuldt inde for hvad jeg skrev. Også det om kindhestene. (her vist med én på hver kind).

Børn.. jo, tjah, tjoh... det er ikke noget jeg pt. har travlt med at få. Af flere grunde, men primært at jeg ikke har behovet, trangen eller lysten (hvis de altså overhovedet er forskellige). Og så pga. bleerne.

Citat:
Mit indtryk er at folk der stiller disse spørgsmål ikke er ude efter at tænke kritiskt. De vil vide om man må det ene eller det andet.

Citat:
Hej joppe.

Citat:
Mit indtryk er at folk der stiller disse spørgsmål ikke er ude efter at tænke kritiskt. De vil vide om man må det ene eller det andet.

Det er selvfølgelig uheldigt. Det minder måske lidt om nogle i den helt ældre generation, for hvem kortspil, makeup, farverigt tøj og andre ting er aldeles bandlyst ifølge troen (selv om de ikke helt liiige kan finde hvor det står henne i bibelen).

Nuvel, jeg har ikke helt den samme opfattelse af spørgsmålene herinde, men det er jo også i orden vi ser dem forskelligt. Men faktisk kan jeg også nogle gange ønske at høre, eks. hvad musik andre lytter til for at vurdere det. Jeg har eks. nogle singler med Marilyn Manson, hvilket mange kristne bliver chokerede (he he) over.

Omvendt tænker jeg selv lidt "øh nåeh?" når nogen hører ... f.eks. System Of A Down (he he, Schjelde - jeg driller bare lidt) og lignende bands. Jeg kan godt forstå hvis nogen er i tvivl om, om man "må" høre sådan noget musik. Omvendt hører jeg selv hvad jeg har lyst til uden megen spekulation om man "må" men måske med interesse i hvad andre hører.

Det kunne dermed være interessant med en "Hvad MÅ man egentlig som kristen" tråd. Måske har der været flere af disse før?

Godt eksempel med Marilyn Manson. Har læst flere tråder om han her, hvor folk overgår hinanden i at fortælle hvor slemt det er at høre hans musik. Selv har jeg alle cd han har lavet og set 6 koncerter med manden. Er jeg måske dømt til helvedets ild? Når man så hører teksterne og trænger in i Mansons budskab, så er det ikke anti-kristent enda. Min tro er blevet styrket af hans musik.
Fordomme trives godt i et miljø hvor folk ikke tænker selv. Derfor mener jeg det er tåbeligt at spørge om tåbelige ting. Svarene kan ofte gøre mere skade end selve handlingen.

Jeg tror det ville være en god idé at oprette en tråd hvor folk kan spørge hvad de må og ikke må. Så kan de personer der føler at det er deres opgave at belære andre hvordan de skal leve frit tale uden at sådan nogle som mig vil blande sig

mvh.

joppe

Citat:


For det andet er et antal af debattørerne nye kristne, dvs. mennesker, som først lige har taget imod Jesus som deres frelser. De har derfor brug for vejledning og det ved de selv. En del af debattørerne og ordstyrerne her på Jesusnet er erfarne kristne, som disse nye kristne ser op til og gerne vil lære af. Det er kun godt og sundt, for det er den måde, man vokser på, som kristen såvel som menneske.

Af begge årsager er det af stor betydning at selv det mest uforståelige spørgsmål bliver taget dybt seriøst, for selv om jeg kan synes det er et ligegyldigt spørgsmål, så har spørgeren stillet spørgsmålet, fordi det for ham/hende er vigtigt.

Tager man ikke disse spørgsmål alvorligt, tager man heller spørgeren alvorligt. Sådan må det ikke være på jesusnet.dk

Citat:
Så må det jo være svarene og ikke spørgsmålene jeg er chokeret over.

Citat:
Der er så mange tåbelige spørgsmål som skriger af usikkerhed:

..

- og jeg har dig på den anden side slet ikke mistænkt for at ville nedgøre de mange, som er usikre på, hvad kristendommen egentlig handler om - og heller ikke for at være specielt utilfreds med de svar, som er givet -

- men at du måske måske snarere er chokeret over det, som spørgsmålene giver udtryk for, nemlig at der i vores angiveligt oplyste del af verden generelt hersker så stor uvidendhed om indholdet vores kristne tro ...

Hvis det er sådan du mener, ja, så kan vi godt være enige om, at det er der al grund til at forsøge at rette op på!

God søndag, alle! ..

kristina

Citat:
Hej Joppe,

Citat:
Mit indtryk er at folk der stiller disse spørgsmål ikke er ude efter at tænke kritiskt. De vil vide om man må det ene eller det andet.

Du har ret i at hvis det er det eneste de vil, så er det alt for nem en løsning.
Men, jeg kom lige til at tænke på: Hvad synes du så om de svar der bliver givet på de spørgsmål du ikke bryder dig om?

Så vidt jeg husker, opfordrer de fleste af svarene folk til at bruge deres bibel og deres sunde fornuft - jeg kan ikke huske at have læst et svararkiv-svar, som direkte siger at en nederdel skal være mindst otte cm under knæet - selv om det måske var det spørgsmålet gik på!

Så... Tror du ikke det er godt at de usikre unge spørger, og får ordentlige svar? Hvordan skal de ellers lære det?

Mvh

Hej

Jeg henviser til mit svar til Kristina lidt længere op i tråden.

mvh.

Joppe

Citat:
Kan du give nogle eksempler på chokerende svar?

mvh.

Per

Citat:
Ja, jeg er intet mindre end chokeret.

Citat:
Der er vel forskel på
at være i chok, og så brugen af daligdags termen at være chokeret!

Citat:

Kære Johan .
chok betyder en stærk påvirkning af nervesystemet eller kredsløbet. Kan føre til bevidsløshed eller kramper. er livstruende. Det kan også betyde et sammenstød mellem to militære afdelinger.
Prøv med lidt overbærenhed overfor næsten. Kunne det være et udtryk for en krise i tiden ? selvusikre unge ?
Kunne det ikke være et udtryk for at den kristne undervisning i opvæksten ikke har været tilstrækkelig. Jeg har selv uendelig mange spørgsmål som ny-krissten men jeg kan da godt føle mig lidt skræmt væk af typer som Dig - man behøver jo ikke reklamerer med sin uvidenhed - og åben bart slet ikke i et kristen forum.
Prøv at brug sproget med omtanke. Ærlighed uden kærlighed er brutalitet

Peter

Citat:
...jeg er chokeret. Ja, det er netop den slags chok du taler om . Noget der rammer nervesystemet. Det er et sammenstød mellem to militære afdelinger: Den fanatiske troende og den ræsonerende.

Citat:
Du må gerne kalde mig uvidende. Det er du i din fulde ret til. Men du har også en forpligtelse at argumentere dine angreb på andre.

Citat:

Undskyld mig, men er det at stille spørgsmål til tingene, ikke første skridt på vejen til at drage sine egne konklusioner og dermed blive ræsonerende?
Jeg er med på, at det at spørge, og forvente et entydigt svar på alt, også kan være grundlaget for fanatisme.
Men hvem er du, der - bare sådan lige - kan afgøre om motivet er det ene eller det andet? Måske jeg bare har misforstået dig, men jeg synes du drager nogle lidt mystiske konklusioner her - så vil du ikke forklare mig lidt nærmere, hvad du mener?

Citat:
jeg kan da godt føle mig lidt skræmt væk af typer som Dig - man behøver jo ikke reklamerer med sin uvidenhed - og åben bart slet ikke i et kristen forum.

Citat:
Jeg har fundet mig i at folk støtter hinanden i usikkerhed der fører til fanatisme og fuldstændig frakopling af både fornuft og logisk sans. Og det er vel også det jeg skulle have gjort. Jeg er ikke i stand til at få mennesker til at tænke selv.

Hvad er der egentlig i vejen med at være usikker?

Og hvorfor finder du det så forkert, at vi her kommunikerer med hinanden om de ting vi er usikre på? Synes du, det er bedre at vi sætter os hen i hver sin krog og studerer og filosoferer over liv og død og tid og evighed og lov og evangelium og Gud og mennesker, indtil vi ikke er usikre mere?

Jeg er nok blandt dem, der støtter "hinanden" i usikkerhed - for jeg er ikke særlig sikker på noget som helst .. men det er, synes jeg, godt at få sat ord på tankerne og vende dem andre usikre .. og også de sikre, hvis der skulle være nogen ..

Hvorfor mener du, at usikkerhed fører til fanatisme? Og hvad forstår du egentlig ved fanatisme? "Trosiver, lidenskabelig forfægten af et bestemt standpunkt" , står der i min fremmedordbog.
Det må være sådan én som mig, så ..

Og hvordan tænker man selv???
Så må man vel heller ikke læse, eller se TV-avis? - for vi påvirkes uundgåeligt af alle de mange input - med mindre altså at vi vælger en ren eremit-tilværelse .. ?

Jeg synes der er mange ting her i verden, der er dybt sjælsrystende ... men hverken min egen eller andre menneskers usikkerhed er iblandt dem, så jeg har meget svært ved at følge dig.

Synes du selv, for dit eget vedkommende, at det er pinligt eller forkert at give åbent udtryk for manglende sikkerhed?

Det synes jeg ikke - jeg melder gerne ud og hvis jeg senere opdager, at jeg har dummet mig alt for alvorligt - ja, så kan jeg jo bare ty til de der blussende kinder: .. !

Jeg håber ikke, jeg træder dig for nær med mine spørgsmål, jeg ville bare så gerne begribe dit anliggende ..

kristina

Citat:
Hej Joppe,
Tja, det ser for mig ikke ud til, at vi kommer særlig meget nærmere en forståelse af hvad der ligger bag spørgsmålene, når vi ikke kender dem der spørger.
Du ved dybest set ikke noget om spørgernes religiøse baggrund, alder, modenhed, selvværd, opvækst og om de har gjort sig de overvejelser du beskriver, inden spørgsmålene blev stillet. Derfor vil alt, hvad du tillægger dem, dybest set være hypoteser. I sidste ende håber jeg i hvert fald at du vil lade tvivlen komme dem til gode - det er ikke sundt at gå rundt og være chokeret i længden

Citat:

Men måske er det i virkeligheden ikke en debat om, hvorvidt nogle af Jesusnets brugere er ude af stand til at tænke selvstændigt eller ej - men mere et spørgsmål om hvordan man bedst tilegner sig holdninger og selvstændig viden?

Citat:

Personligt ser jeg ingen grund til at genopfinde den dybe tallerken igen - det er gjort. Men jeg skal tage stilling til hvad jeg vil spise af den. Der er cornflakes og chokobomber på bordet - jeg har ikke smagt nogen af delene.
Jeg kan gøre flere ting:
1. prøve mig frem - jeg risikerer at synes bedst om chokobomberne som smager godt, men hverken er sunde eller nærende.
2. Jeg kan vælge cornflakesene på grund af den pæne orange farve. Det er et godt valg, men på et usikkert grundlag.
3. Jeg kan læse bag på pakkerne hvad der er i, og dømme derudfra.
4. Jeg kan spørge de andre omkring bordet hvad de synes, og få deres (subjektive) meninger.
5. Jeg kan spørge folk, der har forstand på det og tage deres holdninger for gode varer uden at smage selv.
6. osv i det (næsten) uendelige...

I sidste ende, når jeg har brugt en eller flere beslutningsmuligheder er det alligevel i sidste ende mig selv der beslutter, hvad der skal i tallerknen...

Jeg tror at det her er både den længste og mest langt ude metafor jeg nogensinde har skrevet (Jeg har mest lyst til at slette den, men den får lov at stå til skræk og advarsel for andre der overvejer at kaste sig ud i billedsprogets svære kunst!), men jeg håber du vil bære over, og forsøge at fange den bagvedliggende tanke: At der findes mange måder at træffe valg og skaffe sig viden på...

Ikke mere tankespind herfra.
Hyghyg.

Citat:
"Må jeg godt høre den og den slags musik"
"Må jeg godt gå med det eller det tøj"
"Må jeg godt gå på stranden i bikini"
"Må jeg godt se fjernsyn når det er lækre piger i reklamene"
"Må jeg godt spille den eller den slags pc-spil"
"Må jeg godt læse den eller den bog"