Menu
Hvem er online
0 registrerede () og 6 gæster online.

Statistik
2536 Brugere
23 Fora
7154 Tråde
116398 Indlæg
JesusNet anbefaler
Muligheder
Gå til
#65621 - 26/06/2006 11:42 Alternativet til frelsen?..
Anonym
Anonym


Nu da jeg startede en debat om frelsen,... Synes jeg faktisk også det er lidt relevant at komme omkring folks syn på alternativet..

Hvis man ikke bliver frelst, som iflg. den tidligere debat!..Hvad så?
Er det så lig med fortabelse?
Hvad er fortabelse egentlig?
Hvorfor er frelse bedre end fortabelse?

Kan man ønske at blive fortabt?
Kan man finde frelse i sin fortabelse?
Kan en frelst fortabes?

Kan alt i den sidste ende munde i ud... frelse/fortabelse?

Hvis mennesker ikke tror på et religiøst system her på jorden, så kan de ikke blive frelst, sagde nogen på debatten om frelse, men kan nogen der så ikke tror på et religiøst system så gå fortabt?

Mvh Lars../stud.theol og træt af regnvejr i Aarhus...

Til toppen 
#65622 - 27/06/2006 00:20 Re: Alternativet til frelsen?.. [Re: ]
Anonym
Anonym


Kan det virkelig ikke passe, at ingen herinde har en mening eller lign, omkring alternativer og fortabelse?..


hmm


Lrs

Til toppen 
#65623 - 27/06/2006 10:13 Re: Alternativet til frelsen?.. [Re: ]
anniesr
Bruger

Reg.: 30/03/2005
Indlæg: 711
Sted: Amager
Jo jo, men nu er der så mange andre spændende tíng igang - lad os lige trække vejret lidt... Kommer der ikke svar idag gør der nok imorgen eller i overmorgen...

Chill Brother

There is a crack in everything, that's how the light gets in.
(Leonard Cohen)

Til toppen 
#65624 - 27/06/2006 18:55 Re: Alternativet til frelsen?.. [Re: ]
Anonym
Anonym


Jamen dog som man er utålmodig kære Evangelist ...

Men nu til sagen:
Når vi begynder at sætte spørgsmålstegn ved noget i Bibelen, vil det straks afføde nye spørgsmål.
Jeg vil tro, at det netop er derfor så mange nødigt ser, at der pilles ved Bibelens troværdighed. Når vi forholder os kritisk og spørgende til teser, der ved første øjekast allerede er belyst, skaber vi uorden i det kristne system.

Det system vi har sat kristendommen ind i, kan ikke rumme de store filosofiske tanker, vi gør os.
Spøgsmålet er så …

- er kristendommen sat i system, for at give almindelig mennesker en chance for at danne sig en helhed af troen?
- er kristendommen sat i system for at beskytte troen mod de store filosoffers angreb (og er det nødvendigt)?
- er kristendommen sat i system for at beskytte filosofferne mod at fjerne sig fra Gud (fare vild)?

Hvad vil end vælger at besvare disse spørgsmål med, vil vores svar være et udtryk for individualisme. Den individualisme, der også gerne skulle føre til en personlig og dyb grundfæstet tro hos den enkelte. Hvilket netop opnås ved at stille kritiske spørgsmål til Bibelen. Kritiske spørgsmål er vel, i bund og grund, intet andet end at forholde sig til, hvad der er viden på området, og hvad der er tro.

Så når vi først har skællet laget af traditionel tænkning, myter, moraler og fanatisme af, så må vi gå ud fra, at vi tilbage har en del reel viden, og en hel ren og nyfundet tro - hjertet af vores tro!

At svare dig på dine spørgsmål, vil derfor give et indtryk af, hvordan jeg ser (individet, som jeg er) de store sammenhænge. Det vil ikke være et udtryk for viden, men et udtryk for hvordan min tro er grundfæstet.

Vi kan godt debattere over spørgsmålene, da det altid er interessant at udveksle meninger. Men en egentlig facitliste vil sædvanligvis være en umulighed.


Jeg mener (bliver nok en gentagelse af den tråd, du referer til):

Vi kan ikke sætte Gud og Hans forordninger i system – og tak og lov for det, for det gør os netop frie i Jesus!

Fortabelse må nødvendigvis være det modsatte af frelse, men hvad er fortabelse? Er fortabelse det ”store intet”?
– jeg tror det ikke, men herom længere nede i teksten*.

Er det at foretrække det ”store intet” efter døden fremfor fællesskabet med Gud? – ikke for mit vedkommende.

Hvis man ikke tror på Gud, forventer man vel noget der tilsvare det ”store intet” efter døden? For nogen er "det store intet" en tryg tanke, for andre er tanken skræmmende. Så ja, nogen kan vel ubevidst ønske sig det du benævner fortabelse ("det store intet"), eftersom de ikke har ønske om det modsatte, som du benævner frelse (fællesskabet med Gud).

At føle sig frelst i sin fortabelse er ikke det samme som at blive frelst i sin fortabelse. Så ja, man kan vel nok føle sig frelst ved tanken og forventningen om ”det store intet” – men for mig er frelsen ensbetydende med fællesskab med Gud.

* En frelst kan ikke fortabes da jeg tror på, at Gud har en nødløsning for os alle. Men igen, det beror ikke på viden, det beror på håb og på tro på en Gud så almægtig, at Han er langt udenfor fatteevne. En såkaldt ”fortabt” kan på denne måde heller ikke fortabes.


Men igen …

- det er langt vigtigere at leve sit liv sammen med Gud, til glæde og til opmuntring for en selv og ens nærmeste. Frelsen er blot et frynsegode som alle i øvrigt vil opnå (tror jeg), eftersom Gud ser på vores hjerter og ikke vores synd.

- eftersom der intet ondt findes, og eftersom Gud kender sammenhængen mellem årsager og virkning, og derfor vil forstå vores handlinger, vil intet menneske fortabes.


Gad vide om jeg tabte dig undervejs?

Til toppen 
#65625 - 28/06/2006 00:05 Re: Alternativet til frelsen?.. [Re: ]
Anonym
Anonym


Hvis du ikke bliver frelst af Gud, går du fortabt.

Fortabelse betyder at du ikke skal leve evigt.

Frelse er bedre end fortabelse (for nogen) fordi frelse betyder evig liv i lykke efter dette liv på jorden.

Man kan da sikkert ønske at gå fortabt. Det er vist de færreste der begår selvmord fordi de ønsker evig liv.

Og for dem som ønsker fortabelse, vil det nok være en form for frelse at gå fortabt.

En frelst kan ikke fortabes (personer er jo frelst, og må så være hos Gud ) Men hvis man i livet er stemplet som frelst i sankt Peter sort bog, kan det nu nok nå at blive slettet igen, inden man dør. Det kommer an på hvad man gør og ønsker med livet mens man er her.

Ja alt ender i enten eller (frelse eller fortabelse)... jeg tror ikke det er nogen form for mellemvej.

Det sidste ved jeg ikke hvad du mener med, men jeg tror godt man kan blive frelst selv om man ikke tror på Gud (biblen og/eller Jesus), så vel som man kan gå fortabt.

But that's me...

Til toppen 
#65626 - 28/06/2006 02:03 Re: Alternativet til frelsen?.. [Re: ]
Maxtor
Bruger

Reg.: 28/03/2006
Indlæg: 253
H,mm hvad står der i bibelen.Ord som ildsøen tænderskæren der er ikke noget alternativ ifølge bibelen om i vil det gamle eller nye testamente.Glemsel væk kommer aldrig igen søde ord for en selvmorder.#Eller er det ? bibelen snakker om evig straf ? hvorn er det lige man gør det kom lige men en forklaring i kan ikke engang forklare ordet evig?

Til toppen 
#65627 - 28/06/2006 12:28 Re: Alternativet til frelsen?.. [Re: Maxtor]
Anonym
Anonym


Citat:
bibelen snakker om evig straf ? hvorn er det lige man gør det kom lige men en forklaring i kan ikke engang forklare ordet evig?




Gider du udlægge det for mig?


mvh Lars/stud,theol

Til toppen 



Ordstyrer:  Kefas 

| Sitemap | Til toppen© 2001-2012 Indre Mission. Ansv. redaktør: Peter Guldager Dahl. JesusNet.dk må citeres efter aftale. Alle henvisninger til siden er velkomne.
Silkjær