Ole Madsen
Bruger
Reg.: 28/02/2003
Indlæg: 1195
Sted: Auning
Når vi beder om vækkelse, så beder vi om det forkerte, vi skal ikke bede om vækkelse, men om at Guds vilje må ske. Jamen er det ikke det samme? nej, at bede om Guds vilje, er at hans vilje må blive vores vilje, og at vi må blive hans medarbejdere på at udføre netop dette.
det andet hører Gud ikke, fordi det ikke sætter Guds værk i os først
#65468 - 24/06/200620:08Re: Vi beder om det forkerte
[Re: Ole Madsen]
AnnePande
Ordstyrer
Bruger
Reg.: 13/08/2002
Indlæg: 2255
Sted: Århus, Danmark
Hej Ole.
Ja, det kommer vel også an på, hvad man mener med vækkelse. Det er heller ikke sikkert, Gud synes, det er tid for det på samme tidspunkt, som vi synes det.
#65472 - 24/06/200623:28Re: Vi beder om det forkerte
[Re: AnnePande]
Ole Madsen
Bruger
Reg.: 28/02/2003
Indlæg: 1195
Sted: Auning
Fokuset er på os, fordi det er os der har brug for at vækkes. Det du mener jeg mener er initiativet, men det er ikke det jeg taler om, men du har ret, Gud er troens banebryder og fuldender, vi kan ikke starte noget han allerede har startet i os.
#65474 - 24/06/200623:59Re: Vi beder om det forkerte
[Re: Ole Madsen]
museeye
Bruger
Reg.: 31/03/2006
Indlæg: 524
Sted: Århus V
1) Hvem hentyder du til med omtalen af "vi"; kristne eller ikke-kristne?
2) Hvem har behov for vækkelse? Det er dog de, som endnu ikke tror! Først når man er vågen til at indse sin plads og rolle, kan man bede om at Guds vilje måtte blive ens egen - at gøre det omvendt er meningsløst!
3) Guds værk er vel allerede i os i form af Hans livsånd, som er os givet allerede fra undfangelsen? Men livsånden kan ses som værende omgivet af menneskelivets fedtlag af egoisme og selvbekvemmelighed, af hvilket Guds livsånde i os atter skal vækkes - og hvem kan vække den? Kun Gud kan!
Hvad er vækkelse? Er det, at kristne pludselig tager sig sammen - og føler en masse ånd? Er det, når ikke kristne vågner og indser, at de har behov for en frelser? Er det når ikke kristne bliver søgende (vakte) - men endnu ikke rigtig troende?
Det er vigtigt for os, at blive klar over hvad vækkelse er! For det første må vi bøje os for, at ordet ikke er bibelsk! For det andet, er det vel i en stor grad en kirkehistorisk betegnelse for, at mange mennesker pludselig blev kristne.
Men når vi snakker om det i bønsformen - så må det vel være to ting: 1) at kristne ikke må sove fra deres kald, men være vågne - og bringe ordet om Kristus ud i verden. At kristne gør op deres synd, og ikke lader synden regere deres liv. 2) At vantro må møde Ordet, og se deres synd, og modtage Guds nåde.
I begge tilfælde har vi et svar - nemlig i nådemidlerne, som skænker os syndernes forladelse.
Vækkelse er ikke, at mennesker pludselig får dumpet en masse ånd ned i hovedet - men derimod, at de bliver mødt af Guds ord - ser deres synd - og tror!
#65483 - 26/06/200610:35Re: Vi beder om det forkerte
[Re: Jón Poulsen]
Ole Madsen
Bruger
Reg.: 28/02/2003
Indlæg: 1195
Sted: Auning
Hej Jon
du kan ikke skille Helligånden og Ordet fra hinnanden, Helligånden overbeviser mennesker om synd, og han bruger Ordet til det, det som folk hører.
Vækkelse er først og fremmest os der skal mødes af Gud, for vi skal kunne rumme den velsignelse det er at tjene andre hvis Gud pludselig tropper op med hans nærhed (herlighed)
Vækkelse er ikke kun at en masse mennesker bliver frelste, det ser vi i vækkelseshistorien, hvor Gud rørte de kristnes hjerter så de blev vakte, så de kom til at leve et højere liv.
Citat: Vækkelse er ikke, at mennesker pludselig får dumpet en masse ånd ned i hovedet - men derimod, at de bliver mødt af Guds ord - ser deres synd - og tror!
Citat slut.
Kommentar: Du er tæt på en korrekt angivelse af hvad vækkelse er. Dog er vækkelse angivet i NT-blot med andre ord end det begreb, mange bruger om det samme. Ordet vækkelse er af nyere dato ca. 1750 èrne og begyndte at blive et anvendt begreb og det benyttes især om: - det enkelte menneskes modtagelse af evangeliets kald til omvendelse -og dels om det åndelige røre, som medfører, at mange ikke-kristne gribes af evangeliet om Kristus og slutter sig til en aktiv del af menigheden.
Begrebet vækkelse er anvendt med andre ord i Apostlenes Gerninger: kap. 2-vers 1-42 og 46 ,47 kap. 4. vers 4 kap. 5. vers 14 kap. 6. vers 7 kap. 9.vers 35 kap. 11. vers 20,21 kap. 12 vers 24 kap. 14 vers 1 kap. 19 vers 17-20
Citat: du kan ikke skille Helligånden og Ordet fra hinnanden
Gjorde jeg det?
For det andet: Jo, man kan skille dem ad - for ordet er ikke Ånden - men Ånden taler gennem Ordet! Jeg kan ikke møde Guds Ånds tilgivelse gennem andet end Ordet og sakramenterne - Men jeg kan sagtens høre ordet, og ikke komme til tro! Jeg kan være døbt, dog uden at have Guds hellige Ånd.
#65488 - 27/06/200616:01Re: Vi beder om det forkerte
[Re: Jón Poulsen]
Ole Madsen
Bruger
Reg.: 28/02/2003
Indlæg: 1195
Sted: Auning
Citat:
Citat: du kan ikke skille Helligånden og Ordet fra hinnanden
Gjorde jeg det?
For det andet: Jo, man kan skille dem ad - for ordet er ikke Ånden - men Ånden taler gennem Ordet! Jeg kan ikke møde Guds Ånds tilgivelse gennem andet end Ordet og sakramenterne - Men jeg kan sagtens høre ordet, og ikke komme til tro! Jeg kan være døbt, dog uden at have Guds hellige Ånd.
Jón
punkt 1
du nævnte noget med at få en masse Ånd ned over ens hovede, og lagde tryk på Ordet, men de to ting følges ad, vi lytter og Gud bearbejder hjerterne, hvordan folk reagere er op til dem
punkt 2
du misforstår mig. Jeg siger også at Guds Ånd bruger Ordet, men netop derfor kan vi ikke skille det ad, Gud bruger hans eget Ord og ikke noget andet (jo, hans skaberværk kan også bruges af ham)
man kan ikke komme til tro ved ordet alene, Guds Ånd må virke troen i hjerterne sammen med at man hører eller læser Ordet, Gud åbenbarer Ordet, det er en åbenbaringstro vi har, ikke en viljes tro elle forstandstro. Gud må lægge troen i vore hjerter, ellers er det ikke tro på Gud, for vores tro er ikke FAST TILLID, eller OVERBEVISNING, som der står i Heb 11.1, det kan vi ikke producere selv, det må gives