Citat:
At påstå at samvittigheden kommer andre steder fra end vores kemi er at tage munden alt alt for fuld efter min mening.

Citat:
Helt afgørende er så, hvad vi putter i den... Hvad fortæller vi samvittigheden er godt og ondt?

Citat:
Kære Jennes

Jeg tror samvitigheden er Lyset i det indre Menneske, Menneskesønnen, som er vort sande Jeg.
Jo bedre vi lærer den at kende og er lydhør overfor, hvad vi ved er rigtigt, dets mere vil den fylde og danne vor personlighed.

Pax & Bonum

Vandrer

Citat:
Jeg tror ikke at vores samvittighed er til at stole på!

Citat:
Der er mennesker, som har rigtig dårlig samvittighed, indtil de har begået det æresdrab på deres datter, som de mener bør foretages!

Citat:
Samvittigheden er en fysisk størrelse som kan ændres eller fjernes kirurgisk, kemisk eller elektrisk.

Citat:
Forstår du berettigelsen af hele faget psykiatri,

Citat:
Jeg mener at samvittigheden er skabt af Gud men derfor kan Gud jo sagtens have gjort samvittigheden til en kemisk proces eller lignende.

Ja, måske skal vi først finde ud af, hvad samvittighed er for en størrelse. Betyder det ikke bare en indlært sag - hvad vi bør gøre - og hvad vi bør lade være med at gøre.

Og afhængig af tid - sted - kultur - religion og geografi - siger denne indre stemme mange meget forskellige ting.

Men bortset fra det: Jeg tror, at Gud har skabt os som entiteter, med hud og hår og sjæl og ånd - og at det er ham, som opretholder os så længe vi er her, uanset hvor meget vi modarbejder hans vilje med os.

Jeg tror ikke, der kan ske noget som helst i menneskesindet, som ikke kan også igangsætter registrerbare biokemiske processer i kroppen.

Om dyr har en samvittighed? Jah, hvorfor ikke? Samvittighed er vel ikke noget specielt organ, som sidder i menneske- og ikke i dyrehjerner?

Pjevs har dårlig samvittighed, når han antræffes i den forbudte sofa og straks hopper ned og gemmer sig under sofaen med halen ind mellem benene ... altså en indlært attitude som erfaringsmæssigt forhindrer eller begrænser straffen for forseelsen = bruddet på de indlærte regler i den sammenhæng, hvor hunden nu befinder sig.

Så dårlig samvittighed er vel bare frygt for ubehageligheder fra omgivelsernes side? Noget åndeligt liv tror jeg ikke dyr har - de er ikke skabt i Guds billede.

Men Gud har sluttet pagt med os, som lever af Guds nåde: en god samvittigheds pagt! (1.Pet.3,21).

Guds søn har selv båret straffen og købt os fri!

Så det er ikke spor fromt at gå rundt med dårlig samvittighed! - det kan vist kun skyldes, at vi mangler tillid til, at det virkelig, virkelig er sandt, at vores synder er os forladt.

Så skal vi da så have dårlig samvittighed over at have dårlig samvittighed?

Nej, slet ikke! - men vi skal styrte til nådestolen - eller til skriftemål - og bede om tilgivelse for vores mistillid til, at vi er fuldt og helt retfærdiggjorte af Kristus og lever i Ham!

kristina

Citat:
Har dyr så også samvittighed?

Citat:
Jeg mener at samvittigheden er skabt af Gud men derfor kan Gud jo sagtens have gjort samvittigheden til en kemisk proces eller lignende.

Ja selvfølgelig, det benægter jeg ikke... Personligt ser jeg bare ingen grund til at forbinde en entitet der ikke lader sig sanse eller på anden måde detekteres, med noget som kan. Jeg foretrækker at tage udgangspunkt i det vi kan vide.

Citat:
Jeg tror ikke, der kan ske noget som helst i menneskesindet, som ikke kan også igangsætter registrerbare biokemiske processer i kroppen.

Citat:
entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem

Citat:
Dette indebærer nok, at Gud vælges fra .. selv om altså han er lige netop det nødvendige. Men det vidste Occam nok ikke.

Occam var fransiskanermunk i 14. tallets england, mon ikke at han havde gud med i ligningen?

Uanset hvad Occam tænkte eller troede, så skal den aktuelle måde at benytte sig af Occams ragekniv, jo ikke stå og falde med Occams fejlbarlighed

Men jo, som forklaringselement så sies gud almindeligvis fra, fordi at han er en uendeligt kompliceret entitet som ikke tilføjer nogen viden til et givent system. At forklare noget med GGD (Gud Gjorde Det) er det samme som slet ikke at forklare det. Det er det samme som at konstaterer at enten regner det eller også gør det ikke. En konstatering hvortil man kun kan trække på skuldrene og sige nåh.

Citat:
det med Occams ragekniv, det ved CloudHands nok mere om end jeg

Tilsyneladende

Citat:
men det er noget med en gut, der hed Occam, der mente, at hvis der foreligger flere forskellige forklaringer eller analyser af et eller andet, så bør man fravælge de komplicerede og foretrække den mest enkle og letfattelige (spørg mig ikke hvorfor) og altså skære alt formodet "unødvendigt" bort.

Citat:
Jeg tror ikke, der kan ske noget som helst i menneskesindet, som ikke kan også igangsætter registrerbare biokemiske processer i kroppen.

Citat:
Jeg troede bare, at han også havde fravalgt Gud, siden nu CloudHands brugte hans udsagn - men i den slags sager er det bedre at vide end at tro!

Citat:
Det som Occams ragekniv bliver brugt til idag, almindeligvis i naturvidenskaben, er at forsøge at holde forklaringerne tilstrækkeligt simple, mens de stadig tager hensyn til kendte fakta.

Jamen det synes jeg da lyder gevaldig fornuftigt - her er det jo videnskab det handler om. ... og videnskab skal pr. definition ikke inkludere Gud i forskningen, det er vi enige om.

Derimod er jeg overbevist om, at det omvendte er tilfældet: Gud har også plads og rum til videnskaben .. den er helt sikkert med i planen et eller andet sted!

kristina

Citat:
Jamen det synes jeg da lyder gevaldig fornuftigt - her er det jo videnskab det handler om. ... og videnskab skal pr. definition ikke inkludere Gud i forskningen, det er vi enige om.

I den udstrækning at gud ikke kan verificeres i en eller anden forstand gennem vores kendte sanser, så forbliver han ude af videnskaben.

Det er jo det der er så interessant med denne snak, for egentlig er der jo intet af det som religiøse verden over, baserer deres tro på, som undflyer sig at være helt igennem materielt. Om det er en bibel, et mirakel, en følelse, en tanke, en samling af tanker osv. så udspringer troen af noget materielt, noget som på den ene eller den anden måde kan sanses. Uden det materielle, uden den kausale opbygning af den tilværelse vi kender, ja så ville verden slet ikke være til. I hvert fald ikke i en form som vi ville kunne forstå eller måske ikke engang sanse med vores nuværende sanser, hvilket gør sådan en verden lige så absolut irrelevant som f.eks. GGD-forklaringen.

Jeg tillader mig som Thomas at bede om at se hullerne... Indtil den dag idag er det eneste religiøse har kunnet mønstre været huller, masser af huller, men intet af det som almindeligvis er udenom sådan nogle.

Citat:
Det er jo det der er så interessant med denne snak, for egentlig er der jo intet af det som religiøse verden over, baserer deres tro på, som undflyer sig at være helt igennem materielt. Om det er en bibel, et mirakel, en følelse, en tanke, en samling af tanker osv. så udspringer troen af noget materielt, noget som på den ene eller den anden måde kan sanses.

Citat:
Jeg tillader mig som Thomas at bede om at se hullerne... Indtil den dag idag er det eneste religiøse har kunnet mønstre været huller, masser af huller, men intet af det som almindeligvis er udenom sådan nogle. Indtil den dag idag er det eneste religiøse har kunnet mønstre været huller, masser af huller, men intet af det som almindeligvis er udenom sådan nogle.

Citat:
Hej CloudHands -

Citat:
Det er jo det der er så interessant med denne snak, for egentlig er der jo intet af det som religiøse verden over, baserer deres tro på, som undflyer sig at være helt igennem materielt. Om det er en bibel, et mirakel, en følelse, en tanke, en samling af tanker osv. så udspringer troen af noget materielt, noget som på den ene eller den anden måde kan sanses.

Yes, lige præcis!

Citat:
...
OK?

Citat:
...lad os lige kigge på Martins ord igen

Citat:
samvitigheden er Lyset i det indre Menneske, Menneskesønnen, som er vort sande Jeg.

Citat:
Citat:
Kr. Der er mennesker, som har rigtig dårlig samvittighed, indtil de har begået det æresdrab på deres datter, som de mener bør foretages!

Vandrer: Du mener vel ikke, at de får en "rigtig god samvittighed", ved at lade sig lede af det pres den "rigtig dårlige samvittighed" afstedkommer?

Citat:
Dit eksempel med æresdrab, er vel analog med de provokerede aborter, som forekommer i relation til missionske subkulturer, hvor børn uden for ægteskabet kan være vanærende. Det er ydre faktorer der spiller ind, så som religiøse normer og gruppepres.

Ja, det er netop ydre normer. Jeg tror næppe, at missionske subkulturer, som du nævner, ville gå ind for provokerede aborter - det ville i sådanne kulturer anses for endnu en alvorlig synd (og med rette, mener jeg) i tillæg til den allerede begåede: at have haft u-ægteskabelig sex.

Summa summarum: Samvittigheden er ikke nødvendigvis Guds tale!
Nu, hvor jeg er kristen, har jeg - med tilbagevirkende kraft! - rigtig dårlig samvittighed over ting, som jeg gjorde inden jeg blev kristen, men ikke dengang fandt forkerte.

Faktisk har jeg også dårlig samvittighed over at have dårlig samvittighed (!) - - for det burde jeg ikke have, da jeg jo har modtaget mine fortids synders nådige forladelse, og stoler på, at de er udslettet ved Jesu Kristi blod ... og så alligevel fortryder jeg stadig så bittert og sørger over, at jeg ikke kan ændre på min fortid.

Endnu et eksempel på, at samvittigheden ikke er til at stole på!

kristina

Citat:

god samvittighed er freden i sindet hos et menneske, som ikke føler at have gjort noget forkert, og at

dårlig samvittighed er uro og ubehag hos én, der mener at have gjort noget forkert - eller undladt at gøre noget rigtigt.

Citat:
Når Fido bliver antruffet med fars frikadelle i munden, og omgående stikker halen mellem benene og ligner den inkarnerede sorte samvittighed ... så er det frygt for straf, og ikke en dybtliggende vilje til at gøre "det gode".

Citat:
K: Når Fido bliver antruffet med fars frikadelle i munden, og omgående stikker halen mellem benene og ligner den inkarnerede sorte samvittighed ... så er det frygt for straf, og ikke en dybtliggende vilje til at gøre "det gode".

S: Det er typisk, at Fido gør det igen bare man ikke kigger, så den synes åbenbart selv at det er i orden.

Citat:
Alså at der dybt i mennesket er en sådan vilje. Denne vilje er uafhængig af den aktuelle moral-regel, dvs at det er ikke moral-reglerne der skaber denne vilje, men derimod viljen til at gøre det rigtige, der kan få en person til at følge en bestem moral. Det betyder, at hvis personen finder ud af at den pågældende moral er forkert, så vil han/hun undlade at følge den og skifte spor på grund af viljen.

Citat:
Det er i denne dybtliggende Vilje/Villen, jeg mener Samvitigheden kan erkendes. Men jeg mener også, at den, som er godt forbundet med sin Samvitighed, har nemmere ved at skelne mellem de ydre moral normer.