Citat:
Så var der spørgsmålet om ikke-kristne er "bløde satanister". Dertil kan jeg vist i princippet kun svare ja. Gud arbejder udfra princippet: "dem der ikke er med mig, er imod mig". Der er altså ikke nogen mellemvej. Enten er man på Guds hold, eller man er på Satans hold. Det er jo trods alt Satan man har lyttet til når man ikke har troen på Gud.
Dog kunne jeg aldrig finde på at gå hen til en tilfældig person og anklage ham for at være satanist fordi han ikke tror på Gud. Af den simple grund, at jeg tror at det ville skubbe folk længere væk fra Gud end det ville gavne til deres frelse. Men selvfølgelig er der visse mennesker hvor en sådan provokation kan være fremmende for deres frelse, men de tilfælde tror jeg, at Gud nok skal pege klart ud for os, så vi ikke gætter os frem til hvem vi skal bruge denne provokation overfor.

Citat:
Så ifølge Lord Dean, så er alle ikke kristne debattøre herinde SATANISTER
og også alle de som ikke tror på den kristne Gud?
Men han ville sige det til jer, af frygt for at lede jer endnu længere ind i jeres sataniske levevis...

Ikke også Michael, for er det ikke det du mener?

Mvh- Lars/stud.theol

Jo, jeg mener, at alle ikke-kristne i princippet er satanister. Du behøves ikke stille det op som var det en hemmelighed, jeg står skam gerne ved hvad jeg skriver.

Jesus var radikal, jeg er radikal

Nogle andre tør så ikke at kalde tingene ved deres sande navn... tænk hvis man stødte nogen!

Når det ikke er noget jeg vil slynge i hovedet på hvem som helst, så er det ikke fordi jeg vil skjule det, men fordi jeg ikke tror, at det er det der altid skaber det bedste grundlag for evangelisation. Der er andre nok bedre måde at indlede en god dialog med folk. Man behøves ikke altid slynge stærke provokationer i hovedet på dem. Men hvis de spørger mig, så vil jeg selvfølgelig sige ja til, at jeg i princippet betragter dem som satanister.

Citat:
Jesus var radikal, jeg er radikal

Citat:
Hej Michael,...

Jeg kan egentlig ikke forlig mig med dig, at fordi man ikke er kristen, så skal man dømmes til at være Satanist..., Det er i mine øre ikke en radikal udlægning, som du gerne vil kalde det, men derimod en "vanvittig" og fanatisk udlægning.

Citat:
Hvis det ikke er hvidt, er det sort..
At tænke sådan Michael, det er næsten med vilje at sætte skyklapper for forståelsen af mennesker?

Citat:
Hvis man er kristen men ikke til fulde efterlever biblen, er man da satanist

Citat:
Hvis man er kulturkristen/tradition, er man da satanist

Citat:
Hvis man er Kristen men i tvivl er man da satanist

Citat:
Er Jehovas vidner, mormoner, Tongill/moon tilhængere satanister, selvom det tror i kristent

Citat:
Er Katolikker, Frimurere, Frelsenshær satanister?

Citat:
Er du satanist Lord Dean fordi dømmer og mener som du gør`?

Citat:
Den her Karrusel Michael, den kører vist den forkerte vej!..
Og jeg at man som kristen er nød til at kunne acceptere alternativer for andre mennesker og deres opfattelse af hvad der sandt, Man må erkende der må forefindes sandhedsværdi i andre religioner,...
At fornægte det, og samtidlig "brændemærke" alternativer, det er fanatisme...

Citat:

Citat:
Jesus var radikal, jeg er radikal

Jesus var/er...
Lord Dean, det er vist kun politisk

Citat:
Hej Lord Dean.

Jeg mener, at man bør skelne mellem det du taler om - at man enten tilhører Jesus eller ikke tilhører ham - og så satanisme, der jo er et helt specifikt navn på en helt specifik ideologi, der handler om noget helt bestemt.

Mvh. Anne.

Citat:

Hvis det ikke er hvidt, er det sort..

Lad os tage et eksempel:

J. S. Bach skrev musik til kirkebrug. Der er hans store passioner, så er der hans kantater, han skrev en kantate til hver søndag i to kirkeår så vidt jeg husker. Altså helt tydeligt kirkelig musik.

Men han skrev sandelig også musik som ikke var til kirkebrug. Jeg kan forstå på Lord Dean at vi nu skal til at betragte "Det Veltemperede Klaver" som satanisk musik, og f.eks. også hans "Italienske Koncert" for solo-cembalo, for ikke at tale om hans solo-sonater for violin; disse solo-sonater er unægtelig djævelsk svære at spille, så nu ved vi altså hvorfor.

Mvh,
Lars Peter

Citat:
Du skal måske lige læse mit første indlæg i denne tråd, hvor jeg kommentere hvordan jeg ser på musik. Så kommer du måske frem til andre konklusioner.

Citat:
Hej JesusSoldat.

Er det nogle, du kender, der tror sådan, eller bare nogle, du har hørt eller læst om? Hvordan kommer de igennem sådan en ganske almindelig hverdag, ved du det? (Jeg mener, der er jo muzak i butikkerne, radio og TV - nåja, det har de så evt. ikke, men de besøger måske nogle, der har - og hvem kan vide sig sikker på, om de salmer, de synger i kirken, allesammen er direkte inspireret?)

Mvh. Anne.

Citat:
Hvad mener du Michael?

Jeg synes Sandhedssøger, kommer til den samme pointe som mig, udfra din opfattelse!..

Mvh. lars

Citat:
Så var der spørgsmålet om ikke-kristne er "bløde satanister". Dertil kan jeg vist i princippet kun svare ja. Gud arbejder udfra princippet: "dem der ikke er med mig, er imod mig". Der er altså ikke nogen mellemvej. Enten er man på Guds hold, eller man er på Satans hold. Det er jo trods alt Satan man har lyttet til når man ikke har troen på Gud.

Citat:
Et eller andet sted kan jeg godt forstå Kefas, hvis han bliver vred, tænk at blive kaldt satanist fordi han er jøde, det lyder absurb...

Citat:
Jeg synes det er forkert at vi skal gå og "brændemærke" hinanden som satanister pga forskellige overbevisninger. Jeg mener det er tanker som Lord Deans der blandt er med til svække kirken,...

Jeg er enig.. At der er fundamentalister/fanatikere, der nægter at se ud over deres egen tro, er direkte med til at svække deres eget fundament, for før eller siden vil de blive presset til at erkende, at de i sig selv ikke kan indeholde det fulde billede af noget som helst, hvis de bevæger sig i idéholdninger, der afviser tolkninger der ikke tager deres udgangspunkt..

Vi er trods alt kun mennesker

Citat:
Og jeg anser altså ikke ikke-kristne som satanister, satanisme som det blev sagt at tidligere dækker over en helt bestemt isme, tilbedelse af satan........
Lord Dean, siger så godt nok at man godt bruge negative vendinger om hans noget snævre syn på andres menneskers overbevisning,...

Citat:
Og så nægter han at kunne finde nogen sandhedværdi i andre religioner, og det synes jeg er en skam, for det vidner bare om mere snævertsynethed, da jeg sagtens kan finde visdom og sandhed i religioner som fx Jødedommen eller Buddhismen, men ikke nødvendigvis "tro" dem.... Og der er masser af inspiration at hente, i følge Lord Dean, er det Satan som står bag det andet og derfor skal det forkastes, og mennesker som tror det er satans lejesvende..

Citat:
Jeg har hørt folk sige, at al musik der ikke er dedikeret til Gud i princippet er satanisk, og at folk som ikke bekendte sig til kristendommen er "bløde" satanister, de er bare ikke selv klar over det.
Hvad er jeres holdning til disse udtalelser?

Citat:
Nu mente, jeg bare at han også så din "dømmende" udtalelse omkring hvordan og hvorledes, at alt som ikke er kristent er satanisk..

Lars/Stud.theol

Citat:
Og pludselig forstår jeg hvorfor der findes religionskrige og at folk flygter fra troen, kirken. osv...

Lars-

Citat:
Og jeg tror Kefas og jeg, har svært ved at følge din :-P

Citat:
Så var der spørgsmålet om ikke-kristne er "bløde satanister". Dertil kan jeg vist i princippet kun svare ja. Gud arbejder udfra princippet: "dem der ikke er med mig, er imod mig". Der er altså ikke nogen mellemvej. Enten er man på Guds hold, eller man er på Satans hold. Det er jo trods alt Satan man har lyttet til når man ikke har troen på Gud.

Citat:
Dog kunne jeg aldrig finde på at gå hen til en tilfældig person og anklage ham for at være satanist fordi han ikke tror på Gud.

Citat:
Af den simple grund, at jeg tror at det ville skubbe folk længere væk fra Gud end det ville gavne til deres frelse.

Citat:
Men selvfølgelig er der visse mennesker hvor en sådan provokation kan være fremmende for deres frelse, men de tilfælde tror jeg, at Gud nok skal pege klart ud for os, så vi ikke gætter os frem til hvem vi skal bruge denne provokation overfor.

Hvilke personer? Hvilken type? Taler Gud først til dig omkring dette, når du står foran sådan en type person?

Forklar mig venligst, hvordan det kan få folk til at tro på Gud, at du kalder deres indstilling satanisk. Jeg kan ikke se, at det skulle kunne lade sig gøre. Du gør ikke mennesker gode ved at kalde dem onde, men du kan dog opnå at gøre dem onde, hvis de ikke er det. Det kunne jo ende med, at en stakkels sjæl tog til sig, hvad du har skrevet om ateisme og satanisme - der ifølge dig stort set er samme ting.

Et lille sidespørgsmål: hvem dælen er det, der præsenterer ateismen for den gennemsnitstroende i Danmark? Jeg synes snart ikke man møder andet end forskruede fejlopfattelser, hvis man taler med kristne om sagen. Der er undtagelser, selvfølgelig... men hvorfor er der denne fremherskende ideologi om, at ateismen er meget, meget mere end selve ordet betyder? Hvorfor skal jeg absolut tillægges diverse meninger og opfattelser, blot fordi jeg vælger at kalde mig selv ateist - i betydningen "jeg tror ikke på Gud"? Jeg er næsten målløs over den snarhed der er til at kalde andre mennesker dit og dat, blot fordi de ikke tror på Gud.

Citat:
Skulle det komme fra dig?

Jeg synes ikke altid du selv er for god til det..

Og så var der forresten ikke mig han bad om en uddybning, men Kefas han spurgte..

Puds brillerne lille skat, før du irettesætter og kaster rundt med tingene..

Det er ikke i orden at udtrykke sig så nedladende her i Café Thomas. Jeg er ikke din lille skat, men ordstyrer, og jeg irettesætter, når jeg finder grund til det.

Jeg tager selv mit ordstyrerarbejde alvorligt, og det vil jeg bede også dig om at respektere.

Det er ikke for sjov vi ordstyrere er her, men for at forhindre hån, spot, personangreb, nedladende bemærkninger og andre ubehageligheder som let kan skabe dårlig atmosfære her i caféen, hvor vi er mange med meget forskellige meninger. De emner, der her er til debat er for mange af os dybt alvorlige og ikke altid lette at sætte perfekte ord på.

Jeg, som er både debattør og ordstyrer, kan sagtens tage fejl og vurdere forkert.
Det kan tænkes, at en bemærkning som jeg finder nedladende (f.eks. anvendelse af uden humoristisk sammenhæng) måske i virkeligheden kunne være for sjov. Men så må du forklare dig på en ordentlig måde.
Misforståelser kan ikke undgås, men de kan håndteres med respekt og venlighed.

Kritik af andre brugeres indlæg skal ikke ske i debatten, men ved anvendelse af knappen "kontakt ordstyrer", så kigger vi på det.
På den måde mener jeg vi får den mest ud af samtalerne med hinanden og slipper for at såre og nedgøre andres tro, tvivl, ikke-tro - og meninger i øvrigt.

Kritik af ordstyrere skal heller ikke ske i debatten, men til Netmissionæren.

Jeg vil bede dig om at optage denne formalingstale i bedste mening. (Heb. 13,22)

kristina
ordstyrer

Citat:
Jeg synes lige netop det er hvad du har sagt og ment!.

Hvis det ikke er tilfældet så skal du lære og bruge din ord med omhu, og forklare dig så man ikke kan drage konklusioner som dem her!.............


mvh Stud.theol
Lars

Citat:
Så var der spørgsmålet om ikke-kristne er "bløde satanister". Dertil kan jeg vist i princippet kun svare ja.

Citat:
Gud arbejder udfra princippet: "dem der ikke er med mig, er imod mig".

Citat:
Enten er man på Guds hold, eller man er på Satans hold. Det er jo trods alt Satan man har lyttet til når man ikke har troen på Gud.

Citat:
, og enten bliver "kristen" eller "satanisk" afhængig af hvilket budskab der toner frem.

Citat:
Jeg vil sige nej, fordi jeg i min besvarelse har brugt en ekstrem vid definition af hvad satanisme er. Altså meget videre end blot at betegne deciderede satan-tilbedere

Citat:
men jeg hev den opad lommen, da jeg mener, at det var det det oprindelig oplægs-indlæg lagde op til. Altså at tage en princippel diskussion af hvor bredt man kan definere satanisme.

Citat:
Men jeg har sagt, at alle ikke-kristne i princippet er satanister.

Citat:
Citat:
Hvis man er kulturkristen/tradition, er man da satanist



I princippet ja, da den kulturkristne ikke er personligt troende.

Citat:
Citat:
Er Jehovas vidner, mormoner, Tongill/moon tilhængere satanister, selvom det tror i kristent

Citat:
Jeg kan godt acceptere, at andre har en anden tro end mig, men jeg vil aldrig tillægge disse religioner nogen sandhedsværdig. Der findes KUN frelse i Kristus! Alle andre religioner end den kristne tro er tomme og føre til evig fortabelse. At tilkendegive andet må jeg betragte som ubibelsk.

Så spørger jeg... hvorledes man kan drage en anden konklusion ud fra det du siger?.

Lars/stud.theol

Citat:
Jeg vil så også gerne lige sige, at jeg trækker mig fra alle diskussioner vi deltager i. Er blevet lidt for træt af nedladende personangreb fremfor angreb på mine holdninger/argumenter.

Lev vel...

Citat:
Det er i hvert fald ikke gængs sprogbrug at kalde alle ikke-kristne for satanister -
der gås normalt ud fra, at ingen er satanist uden selv at vide det ...

Citat:
Så hvis det kun var erklærede satanister, som berhøvede omvendelse og var målgruppen for kristen mission, var der nok ikke brug for ret mange missionærer ...

Citat:

Citat:
Så var der spørgsmålet om ikke-kristne er "bløde satanister". Dertil kan jeg vist i princippet kun svare ja. Gud arbejder udfra princippet: "dem der ikke er med mig, er imod mig". Der er altså ikke nogen mellemvej. Enten er man på Guds hold, eller man er på Satans hold. Det er jo trods alt Satan man har lyttet til når man ikke har troen på Gud.

Så du mener altså, at fordi man ikke fralægger sig sin fornuftstænkning (som vel må være givet af Herren - bH), så forholder man sig til satan?? På trods af, at man rent faktisk er troende og kæmper for at brede kendskab til den Skabende og Levende Herre??

Du er jo klar over, at med dine ord, er du faktisk selv satanist, da du tilbeder et menneske og dermed sætter mennesket lig Herren (bH)??

Citat:
1) Jeg forstår ikke hvor du får det med fornuftstænkningen fra. Det omtaler jeg da ingen steder i mit indlæg? Jeg ser ikke noget modsætningsforhold mellem at bruge sin fornuft og at være troende.

Citat:
2) Hvormed er det du mener, at jeg er satanist med mine egne ord? Altså hvad er det for et menneske du mener at jeg tilbeder?

Citat:
Nej, det var mig der bragte fornuft på banen..

Ville det ikke være ufornuftigt af mig, når jeg kan se at der intet er, der understøtter Jesus, så at vælge at sige: "skidt, jeg tror bare alligevel"??

Citat:
I og med at du tilbeder et menneske (Jesus), tilbeder du ikke den Levende og Skabende Herre (bH), altså er du, ud fra din egen konklusion om at man enten er for eller imod (og dermed altså for satan, hvis du er imod Herren); satanist..

Citat:
Det er en omgang pladder...

så'n bare lige for at komme med min mening.