Citat:
Og har jeg forstået det rigtig hvis jeg mener at ingen er kommet i hverken helvede eller himlen endnu, men kun i dødsriget???

Citat:
And as your life slips by
You believed a lie
That you did it on your own
But don't worry!
I'll be there
To help you share
Our dark eternal home

Citat:
2) Er Helvede karakteriseret ved fraværet af Gud?
Nej

Citat:
3) Er Helvede da ondt?
Nej

Citat:
Så jeg har misforstået det, når jeg har fået opfattelsen af
a) at Helvedes kvaler ikke består i påført lidelse men 'blot' i fraværet af Gud/godhed?
b) at syndere, som dem i Helvede, ikke kan tåle at være i Guds nærvær?

Citat:
Jeg tror, at Helvedes kvaler består i at møde den almægtige Gud uden at være forsonet med ham.

Citat:
Du spørger "Er helvede da godt?"
Ja, det svarede jeg jo ja til, og jeg mente faktisk mit ja

Citat:
Jeg mener nemlig, at det er godt og retfærdigt, at der på dommens dag gøres op med alt ondt ....

Citat:
Og hvad venter Gud så på? - kunne man spørge.
Jeg ved det ikke. Jeg tror han i sin barmhjertighed og kærlighed tøver - og venter på, at flere kommer til tro og bliver frelst.

Citat:
Jeg tror, at Helvedes kvaler består i at møde den almægtige Gud uden at være forsonet med ham. Altså at møde Guds vrede over synden.

Citat:
Så der er godhed og kærlighed (Gud) i Helvede?

Citat:
Citat:
kristina: Du spørger "Er helvede da godt?"
Ja, det svarede jeg jo ja til, og jeg mente faktisk mit ja

Ateist: Har du allerede svaret ja til det? I så fald beklager jeg meget, men det må jeg have overset.
Jeg har kun set du svarede nej til at det var ondt.

Citat:
Risikerer han [Gud] så ikke at kristne i ventetiden bliver ledt væk fra troen og derved mister frelsen?

Citat:
Jeg havde iøvrigt forstået det sådan, at det, når Gud lod ateister komme i Helvede, var fordi han respekterede deres frie valg om ikke at være sammen med Gud. Er det så også en misforståelse?

Jeg havde også forstået det sådan, at han blot blev ked af det, når ateister valgte ham fra. Men det er altså mere korrekt at sige, at han bliver vred over dette?

Citat:
Ateist spørger:
Så der er godhed og kærlighed (Gud) i Helvede?

Jeg vil formulere det sådan, at i Helvede ses ikke Guds kærlige ansigt, dér opleves hans retfærdige vrede over synden.

Citat:

Citat:

Citat:
kristina: Du spørger "Er helvede da godt?"
Ja, det svarede jeg jo ja til, og jeg mente faktisk mit ja

Ateist: Har du allerede svaret ja til det? I så fald beklager jeg meget, men det må jeg have overset.
Jeg har kun set du svarede nej til at det var ondt.

Du har ret. Men hvorfor så ironisk?

Citat:
Jeg tror, det ville være mere korrekt her at sige "Guds nådige ansigt" i stedet for "Guds kærlige ansigt" - for at undgå forvirring og misforståelser.

Citat:

Citat:

Citat:
Kristina:
Ateist spørger:
Så der er godhed og kærlighed (Gud) i Helvede?

Jeg vil formulere det sådan, at i Helvede ses ikke Guds kærlige ansigt, dér opleves hans retfærdige vrede over synden.

Ateist:
Er det fordi han der fornægter sin kærlige side, eller hvorfor ses det kærlige ansigt ikke, når nu Gud, som jeg har forstået det, er 100% kærlighed?

AnnePande:
Jeg tror, det ville være mere korrekt her at sige "Guds nådige ansigt" i stedet for "Guds kærlige ansigt" - for at undgå forvirring og misforståelser.

Citat:
Hvorfor mener du det må være ironi, hvis man lader tvivlen komme dig til gode, når du giver en nedladende belæring?

Citat:
Da du opfatter mine svar på dine spørgsmål som nedladende belæring, ...

Citat:
Nej, han fornægter ikke sin nådige side, men de fortabte er under hans vrede og ikke under hans nåde.

Citat:
Guds vrede ramte Jesus på korset i vores sted. Hvis vi tager imod det, gælder Jesu stedfortrædende gerning os, men hvis vi afviser det, har vi ikke taget imod det, han gjorde på vores vegne, og så må vi selv tage skraldet, så at sige. (Håber ikke, det er alt for kryptisk, men sig bare til, hvis det er.)

Kryptisk og kryptisk... det vil jeg ikke ligefrem sige.
Men, jeg må altså indrømme at jeg aldrig har forstået det retfærdige i arvesynd, menneskeofring eller en syndebuk. Men det er vist et helt andet emne - og ret omfattende i sin egen ret.
Jeg har heller aldrig kunnet acceptere præmissen om at man ved ikke at kunne tro afviser "Jesu stedfortrædende gerning". Men det er vist også en hel tråd i sig selv.
Så tak for invitationen, men at bede dig forklare mig disse ting, ville vist føre for vidt i denne omgang.
En anden gang, måske.

Citat:
Det jeg betegnede som nedladende belæring var blot følgende udfald:

"Ja, det svarede jeg jo ja til, og jeg mente faktisk mit ja"

At det så ovenikøbet ikke var korrekt, gør det jo ikke bedre.

Det VAR ikke nedladende ment !!!

Jeg havde bare husket forkert, hvad jeg jo også bekræftede.

Men indholdsmæssigt var det vel det samme, for hvis jeg siger nej til, at noget er ondt, så er det vel nogenlunde det samme som at sige ja til, at det er godt.

Men pyt - jeg vil bare hermed slå fast, at jeg ikke var i noget nedladende humør.

Hvis jeg er det (og det kan godt forekomme) skriver jeg ikke indlæg, men venter til det er gået over!

kristina

Citat:
Men indholdsmæssigt var det vel det samme, for hvis jeg siger nej til, at noget er ondt, så er det vel nogenlunde det samme som at sige ja til, at det er godt.

Citat:
... jeg vil bare hermed slå fast, at jeg ikke var i noget nedladende humør.

Hvis jeg er det (og det kan godt forekomme) skriver jeg ikke indlæg, men venter til det er gået over!

Citat:
Nu tror vi ikke på at der findes et meningsløst helvede hvor mennesker bliver stegt og mishandlet i al evighed.

Citat:
Du skrev:
Er fraværet af Gud = ondskab?

Mit svar:
Sådan vil det faktisk være, fordi det rige, som djævelen kommer i ikke vil have nogen herlighed = kærlighed, fred osv. Lucifer har ikke kærlighedens princip i sig. Der vil være følelseskoldt, ikke rart at være, så fraværet af Guds herlighed betyder at det modsatte vil dominere der.

Citat:
Du skrev:
Er Helvede karakteriseret ved fraværet af Gud?

Mit svar:
Lige præcist

Citat:
Du skrev:
Er Helvede da ondt?

Mit svar:
Ja, ...

Citat:
Du skrev:
Er Helvede skabt af Gud?

Mit svar:
Om den fysiske verden, som Lucifer og hans følgesvende skal bo i er skabt af Gud, det ved jeg ikke.

Citat:
Jeg har heller aldrig kunnet acceptere præmissen om at man ved ikke at kunne tro afviser "Jesu stedfortrædende gerning"

Citat:

Her ses den nådige Gud "straf". Gud er ikke vred fordi du synder, han er trist, skuffet og ked af det, men der er intet han kan gøre, du har dit frie valg, og bortvælger du ham, så ophøre din "evighed".

Citat:
Er alt da ikke skabt af Gud?

Hej Ateist,

Måske har du set tråden "Definition af godt/ondt" i "Andre emner". Der tager Evangelist-Lars udgangspunkt i bogen "Augustins Bekendelser, hvor den kære gamle kirkefader netop kommer ind på det dér. Det sker i kap. 7, hvis du er interesseret...

Mvh. Steffen

Citat:
Jeg tror ikke på et helvede med ild og smerte, eller Gud's kærlige/nådige ansigt, men et helvede mere som Jehovahs vidner bekriver det. Intetheden. Hvis du bliver dømt til gehenna/helvede, så er det ensbetydende med din sjæl er gået tabt og du vil aldrig føle noget igen, ingen glæde og ingen smerte. Du ophøre med at eksisterer.

Citat:
Mht. tidsbegrænsethed eller tidsubegrænsethed. Straffe i almindelighed, eller evt. konsekvenser af ens handlinger, er jo heller ikke bestemt af, hvor lang tid forbrydelsen / handlingen tog, men bl.a. hvem man har forbrudt sig imod, og hvad handlingen var.

Citat:
Tilsvarende med fortabelsen: den er evig, fordi man har syndet mod den Evige.

Citat:
Beelzebul - hebræisk en anden læsemåde for "Beelzebub", møggud, dvs. den gud der tilkommer de hedenske ofre (=møg). En anden fortolkning af den ophøjede BaŽal.

Citat:
Nej der menes at de hedenske ofre altså ofringer og offergaver er noget møg.
Og i øvrigt at disse afguder er nogle møgguder.

Ok, det er fint - jeg var bare lidt i tvivl da du skrev "ofre", som jo både kunne gå på hedningene selv og det, de ofrer...

Det var også mit indtryk af bibelen, at det er de andre guder der er noget møg og ikke hedningene, derfor jeg undrede mig lidt.

Citat:
Her tror ( ) jeg faktisk jeg må gi mig, og give dig ret i første omgang. (selv om jeg ikke er meget for det)

Det du siger er jo endentlig det jeg selv oplever når jeg siger jeg ikke kan tro på biblen som den er, ikke fordi jeg ikke vil, men fordi jeg ikke kan.

Ja, det er faktisk det samme jeg siger.

Citat:
Du har fundet et (af mange) punkt jeg ikke har gennemtænkt og givet mig noget at tænke over, Tak.

Et godt eksempel på at debat virker.

Citat:
Men tro ikke du slipper for mig, jeg vender tilbage.

Gad vide der der dukker op.


***

Evangelisten har startet en ny tråd med titlen "Hvad er TRO?" her. Det bliver spændende at se hvad der kommer ud af den tråd.

Det kan være, at der kommer nogle helt nye indfaldsvinkler.

Mvh,
Lars Peter

Citat:
Det vil være forkert at sige at Satan er fuldstændig magtesløs, men over for Gud er han total magtesløs Rom

Citat:
forestil dig en 100% gudløs og gudsforladt verden, Gud er lys, Gud er kærlighed, Gud skaber og opretholder, Gud leder, Gud velsigner, Gud klæder markens liljer, Gud sørger for planeternes baner, at solen står op, for mad og drikke, mon dog ikke at en fuldstændig gudløs og gudsforladt verden ville være det rene helvede

Citat:
Beelzebub - hebræisk for "Fluernes herre, fluernes fyrste, den største af alle djævle (Matt. 10,25)

Citat:
Beelzebul - hebræisk en anden læsemåde for "Beelzebub", møggud, dvs. den gud der tilkommer de hedenske ofre (=møg). En anden fortolkning af den ophøjede BaŽal.

BaŽal - hebræisk herre, ejer, guddom (himmel-, sol-, bjerg-, bu-, og land-gud) hos de vestsemitiske folkeslag. Blev fra det 9. årh. f.Kr. også tilbedt af mange isralitter mod Guds vilje og under heftige protester fra profeterne (Sml. 1. Kong. 18,21 ff, Jer. 11,9 ff o.a.st.)

Citat:
vende sig mod ham? altså til ham? ik?

Citat:

Citat:
vende sig mod ham? altså til ham? ik?

Skal man vende sig til Gud?
Som at vende sig til et par nye sko? :P

Hehe...

Vende sig til, som en retningsændring. Altså vende sig bort fra synden og uretfærdigheden og hen mod Gud.

Ikke vænne sig til, som et par sko

Selvom man nogle gange lige skal vænne sig til, at Gud tænker væsentligt anderledes en man selv gør.