Citat:
Og i lyset af den seneste gun-point-papirkurvs-politik som ordstyrerne har lagt for dagen, hvem kunne man forestille sig at det kom til at gå ud over og hvordan kunne man forestille sig at gruppedynamikken og ikke mindst det faglige niveau på Jesusnet ville ændre sig, i fald at denne ret produktive opposition oplevede at det var for urimelige forhold at debattere under og fandt et andet sted at debattere?

Citat:
hvem kunne man forestille sig at det kom til at gå ud over og hvordan kunne man forestille sig at gruppedynamikken på Jesusnet ville ændre sig, i fald at denne ret produktive opposition oplevede at det var for urimelige forhold at debattere under og fandt et andet sted at debattere?

Citat:
Asbjørn: Til dette vil jeg svare, at success-kriteriet her på Cafe Thomas ikke er antallet af indlæg...

Citat:
Nu skal det ingenlunde lyder sig at jeg samstiller kvantitet med kvalitet, men jeg synes at det er interessant at se hvor få mennesker det reelt er der står for LANGT de fleste indlæg her på Jesusnet.

Citat:
Asbjørn: ...eller graden af dynamik (læs: modstand og uenighed)...

Citat:
Asbjørn: ...men derimod, at debatten er opbyggelig og konstruktiv og præget af de principper som vi har samlet i vores Netikette.

Citat:
De som oplever vores ordstyrer-politik urimelig har vi ikke noget ønske om at holde på.

Citat:
Til gengæld glæder jeg mig over dem i den "produktive opposition", som fortsat bidrager til en god og frugtbar gruppedynamik. Og dem bliver der forhåbentlig flere af...

Citat:
Så alt i alt ser jeg ikke grund til den store bekymring.

Citat:
Så alt i alt ser jeg ikke grund til den store bekymring

Citat:
Schjelde: I har ofte gang i nogle meget lange, intellektuelle debatter, som man som ikke-superbruger godt kan have kvaler ved at kaste sig ud i - måske fordi man besidder en begrænset viden eller sproglig kompetence og derfor er bange for at blive til grin eller "jordet".

Det er ikke mit indtryk at folk holder sig tilbage fordi de har begrænset viden eller mangler sproglige kompetencer. Der er uden tvivl dem vi aldrig hører fra, men dem... Hører vi jo ikke fra. Hvordan skulle vi tage hensyn til dem der ikke ytrer sig på et debatforum, hvor det alene er det skrevne ord og dets formidling der kan tages højde for.

Min indstilling er at dem der vil til nok skal komme til.

Hvad angår frygten for at blive til grin eller jordet, står jeg ganske uforstående. Det er ikke mit indtryk at nogen af disse såkaldte super-brugere nogensinde har hånet eller forsøgt at jorde hverken nye eller gamle debattører.

Så årsagen til at føle sig jordet eller gjort til grin, mener jeg er at finde hos vedkommende selv og sjældent, hvis nogensinde, hos os andre. Hvor dejligt det end ville være, at kunne tage disse usikre mennesker ind til sig og sige at alting nok skulle gå og at der også var masser af plads til dem, så er det meget svært og tidskrævende, ja generelt dræbende for en flydende og dynamisk debat, hvis vi alle skal rende rundt med listesko i tilfælde af at en eller anden som vi aldrig har hørt fra måske fik lyst til at skrive et indlæg som ikke lige passede ind i en eller andens kram.

Jeg synes med få undtagelser at vores debatter herinde forløber i en tækkelig tone.

Det er endnu en af mine pointer, Jesusnet skal passe på ikke at kvæle sine debattørers drivkraft og initiativ, af hensyn til nogen som måske aldrig bliver aktive brugere.

I de tilfælde hvor det bliver grælt synes jeg indtil for nyligt at det er blevet stoppet på en god måde. Det har været nok at pointere det, sådan som det var tilfældet mellem den nu udviste Andreas Falck (sammen med hans henved 15 aliasser ) og jeg, hvor vi f.eks. kom til enighed om bare ikke at kommentere på hinandens indlæg.

Café Thomas ER sine brugere og mere end 1/4 af de 25 mest aktive brugere tror og tænker på ingen måde som de kristne. Hvis ateister blev forment adgang til Café Thomas, så ville der unægteligt komme nye kræfter til og pladsen som mest aktive brugere ville overtages af andre, derom hersker der ikke tvivl. Højere tanker har jeg heller ikke om migselv og de andre i "oppositionen". Præcis derfor spørger jeg:

Citat:
Hvad kan disse tal sige os, hvis noget i det hele taget?

Og i lyset af den seneste gun-point-papirkurvs-politik som ordstyrerne har lagt for dagen, hvem kunne man forestille sig at det kom til at gå ud over og hvordan kunne man forestille sig at gruppedynamikken og ikke mindst det faglige niveau på Jesusnet ville ændre sig, i fald at denne ret produktive opposition oplevede at det var for urimelige forhold at debattere under og fandt et andet sted at debattere?

Citat:
Schjelde: Af den grund har jeg ofte nok i at læse med over skulderen på jer andre. Det er, synes jeg, ofte meget tidskrævende at involvere sig i mange og lange diskussioner, og tja... Det er ikke altid man har tid og overskud til det!

Citat:
Jeg håber at den produktive opposition vil blive ved med at være produktive (ikke at vi kristne ikke selv kunne finde på noget at debattere heftigt, men altså... )

Nu er jeg ikke i tvivl om at kristne kan finde ting at være uenige om og debattere det heftigt, men hvis du studerer debatterne her på Jesusnet en smule vil det fremgå ret tydeligt at mængden af debattører der debatterer emner som f.eks. tro kontra viden eller kreationisme kontra evolution, er overvældende i forhold til de vel for Jesusnet centrale emner, såsom bibeltolkninger, bøn, bibellæsning osv.

Noget kunne tyde på at der var emner der var mere interessante... Også for de kristne

Citat:
Nu skal det ingenlunde lyder sig at jeg samstiller kvantitet med kvalitet, men jeg synes at det er interessant at se hvor få mennesker det reelt er der står for LANGT de fleste indlæg her på Jesusnet.

Hvad kan disse tal sige os, hvis noget i det hele taget?

Citat:
Og i lyset af den seneste gun-point-papirkurvs-politik som ordstyrerne har lagt for dagen, hvem kunne man forestille sig at det kom til at gå ud over og hvordan kunne man forestille sig at gruppedynamikken og ikke mindst det faglige niveau på Jesusnet ville ændre sig, i fald at denne ret produktive opposition oplevede at det var for urimelige forhold at debattere under og fandt et andet sted at debattere?

Nu er det ærgerlige med papirkurven vel tofold, at der på den ene hånd slettes på baggrund af indhold, og i andre på baggrund af form - men at der ikke er en fuldstændig klar adskillelse af, om det er det ene eller det andet. Det skal så siges at de beskeder, ordstyrerne er begyndt at give til slettede indlæg hjælper en del. Spørgsmålet er om ikke henstillingerne opfylder nøjagtig samme formål, bare bedre og på en langt mere forsvarlig måde.

Resultatet er jo, at alle indlæg i papirkurven (undtagen nystartede emner) ryger ud af kontekst, så det bliver umuligt at se, hvorfor personen reagerer, som han gør. Man kunne så eventuelt krydsindeksere henstillinger - det er let at udtænke en løsning, der teknisk gør det samme som papirkurven, men ikke tager tingene ud af sin oprindelige kontekst. Læser man en tråd med en ordstyrerhenstilling kunne denne eventuelt fremhæves - og læser man fra papirkurven, kunne man så blive sendt direkte til dette fremhævede indlæg og ordstyrerhenstillingen (jeg ville personligt vælge at citere hele det indlæg, der gives en henstilling, og derefter nøjes med at henvise til og fremhæve henstillingen).

Ideen med en særlig ordstyrer-profil synes jeg er god, hvis den modificeres lidt. Man kunne bruge en særlig profil alene til henstillinger (og eventuelle sletninger - som man forhåbentlig helst vil undgå?) og på den måde både adskille ordstyrer fra person. I tilfældene hvor tråde skal flyttes, ændres, slettes, etc. kan en ordstyrer fint som tiltræde som person, men det giver altså problemer, når personen blandes ind i begrundelsen for en henstilling. Selvfølgelig betyder det personlige behag noget, men hvis man ønsker det skal være politik, så er der kun én retfærdig løsning:

Skriv jeres personlige behov og behag ind i jeres debatregler, og lad alle ordstyrerne blive enige om indholdet internt. Om så reglerne skal ændres en gang om måneden er det bedre end at være utryg ved, om man bryder en udefineret regel (det er jeg for god ordens skyld ikke selv - jeg føler mig ganske tryg). Jovist, det kræver nogle anstrengelser. Det gør kvalitet jo helt generelt.

Citat:
hvordan kunne man forestille sig at gruppedynamikken og ikke mindst det faglige niveau på Jesusnet ville ændre sig, i fald at denne ret produktive opposition oplevede at det var for urimelige forhold at debattere under og fandt et andet sted at debattere?

Citat:
Nu er jeg ikke i tvivl om at kristne kan finde ting at være uenige om og debattere det heftigt, men hvis du studerer debatterne her på Jesusnet en smule vil det fremgå ret tydeligt at mængden af debattører der debatterer emner som f.eks. tro kontra viden eller kreationisme kontra evolution, er overvældende i forhold til de vel for Jesusnet centrale emner, såsom bibeltolkninger, bøn, bibellæsning osv.

Ja, Tro og Viden-forumet er da klart topscorer... Og, om jeg fatter det... Naturvidenskab og tal og fossiler og min-logik-er-smartere-end-din-logik??? Men okay, smag og behag (og kæpheste og interesseområder) er forskellig(e)!