Citat:
For Adam blev skabt først, derefter Eva, og det var ikke Adam, der blev forledt, men kvinden lod sig forlede og overtrådte budet.

Citat:
Men frelses skal hun, ved barnefødslen – hvis de da holder fast ved tro og kærlighed og hellighed med besindighed

Citat:
Jeg sætter fjendskab
mellem dig og kvinden,
mellem dit afkom og hendes:
Hendes afkom skal knuse dit hoved,
og du skal bide hendes afkom i hælen

Citat:
Og jeg vil gerne give dig ret i, at det er interesant, at ordet forbandet ikke bliver brugt om menneskerne her!

Citat:
At 1 Mos 3,15 skulle være en profeti om Jesus er at strække situationen til bristepunktet.

Nej, vel er det ej! Hvem ellers kunne gøre det af med Djævelen?

Men - på din udfordring gik jeg på shopping både i bibelkommentaren og i vores svararkiv og fandt begge steder bekræftelse på min antagelse. Her er et et afsnit, som jeg har sakset fra vores eget arkiv (det er hurtigere end at sidde og skrive af fra Dansk Bibelværk for Menigheden):

[ .....] Så hvordan man end vender og drejer det, er der ikke mange videnskabelige svar at hente i skabelsesberetningen, men det er heller ikke formålet med den.

Det er derimod at fortælle, at Gud har skabt os og den verden, vi lever i.
At vi har gjort oprør mod Gud og derfor er blevet vist ud af det Paradis, Gud oprindeligt havde sat os i.

Samt endelig at Gud også har banet en vej tilbage til Paradiset.

Det fantastiske er nemlig, at allerede lige efter syndefaldet bliver det antydet, at der engang skal komme en redningsmand, som vil knuse slangen (Djævelen) og åbne vejen til Gud for mennesker igen.
Den redningsmand skulle flere tusinde år senere vise sig at være Jesus fra Nazaret.

Med venlig hilsen
Henrik Hoffmann-Hansen, journalist

kristina

Citat:
Nej, vel er det ej! Hvem ellers kunne gøre det af med Djævelen?

Citat:
Til spørgsmålet: Hvem ellers kunne gøre det af med Djævelen (indforstået; end Jesus)?? Hvad med Herren (bH) selv??

Herren selv?? Det er jo Herren selv, der taler og siger til slangen "Hendes afkom skal knuse dit hoved, og du skal bide hendes afkom i hælen." - så det kan da vist ikke passe ...

Mener du ikke, at slangen er Djævelen? Eller et symbol på Djævelen?
Hvad betyder beretningen så i jødisk tolkning?

Det er godt nok ærgerligt, at I jøder og vi kristne kun har en del af Bibelen (prologen! ) til fælles ...for det indebærer jo, at det så heller ikke muligt at nå frem til en fælles tolkning af den overlappende del ...

kristina

Citat:
Hvor er Djævelen i alt det her?? I svarer: Slangen..

Ja, men hvorfor skulle slangen være Djævelen?? I svarer: Han fristede Eva..

Ja, men gør det slangen til Djævelen??

Citat:
I antager og antager.. Læser I det som det står, så er der tale om en slange der fristede en kvinde.. Og som straf skulle slangen krybe på jorden og kvindens afkom (os mennesker) ligge i evig strid med den (og dens afkom).. Og kigger man på hebræernes omgivelser, så er det reelt.. Slangen var en konkret fare for dem..

Var talende slanger en konkret fare for hebræernes omgivelser ??

Mvh
Raven

Citat:
Nej Kefas, det er ikke at tilpasse Bibelen, det er bare at læse, hvad der står .. men du afviser jo hele NT ...

Citat:
Citat:
Til spørgsmålet: Hvem ellers kunne gøre det af med Djævelen (indforstået; end Jesus)?? Hvad med Herren (bH) selv??



Herren selv?? Det er jo Herren selv, der taler og siger til slangen "Hendes afkom skal knuse dit hoved, og du skal bide hendes afkom i hælen." - så det kan da vist ikke passe ...

Citat:
Hvad betyder beretningen så i jødisk tolkning?

Citat:
Det er godt nok ærgerligt, at I jøder og vi kristne kun har en del af Bibelen (prologen! ) til fælles ...for det indebærer jo, at det så heller ikke muligt at nå frem til en fælles tolkning af den overlappende del ...

Det er lige før jeg vil mene, at vi ikke engang har Bibelen til fældes .. I har jo lagt til og ændret i den..

Mvh

Citat:
Nu kan du jo nok ikke helt godtage mit svar, da det kommer fra NT, men nu får du det alligevel ...

Den blev styrtet, den store drage, den gamle slange, som hedder Djævelen og Satan, og som forfører hele verden – styrtet til jorden, og dens engle blev styrtet ned sammen med den. (Åb. 12:9)

Citat:
Englen greb dragen, den gamle slange, som er Djævelen og Satan, og bandt ham for tusind år og styrtede ham i afgrunden og satte lås og segl for ham, for at han ikke mere skal forføre folkeslagene, før de tusind år er omme. Derefter skal han slippes løs en kort tid. (Åb. 20:2-3)

Citat:
Citat:
I antager og antager.. Læser I det som det står, så er der tale om en slange der fristede en kvinde.. Og som straf skulle slangen krybe på jorden og kvindens afkom (os mennesker) ligge i evig strid med den (og dens afkom).. Og kigger man på hebræernes omgivelser, så er det reelt.. Slangen var en konkret fare for dem..




Var talende slanger en konkret fare for hebræernes omgivelser ??

Ja, undskyld jeg ikke skar det ud i pap.. Jeg ved jo, at I kristne har en tendens til at læse en masse ind i tekster .. Nu talte jeg om slangen som art.. Som vi kender den.. Om slanger kan tale, skal jeg ikke kunne sige, men jeg har aldrig mødt en der gjorde.. Det har jeg nok til gode, men så ved jeg da, at det kun kan være Djævelen

Mvh

Citat:
Hvis - udfra et jødisk syn - Adam, da Herren (bH) spurgte hvad han havde gjort, havde erkendt, angret og bedt om tilgivelse, så havde han fået den..

Den vil jeg gerne lade stå!

Det gælder nemlig i lige så høj grad ud fra et kristent synspunkt!

kristina

Citat:
Du mener, at fordi Djævelen bliver kaldt "den gamle slange", så betyder det, at det var slangen?? Der er vel flere end én slange??

Og hvor er englene nævnt i beretningen om slangen, Eva og Adam??

Citat:
Ja, undskyld jeg ikke skar det ud i pap.. Jeg ved jo, at I kristne har en tendens til at læse en masse ind i tekster .. Nu talte jeg om slangen som art.. Som vi kender den.. Om slanger kan tale, skal jeg ikke kunne sige, men jeg har aldrig mødt en der gjorde.. Det har jeg nok til gode, men så ved jeg da, at det kun kan være Djævelen

Jeg kan godt forstå, at når symbolerne og allegorierne flyver igennem luften, så kan det virke mere "enkelt" at læse teksten mere ligetil og "nede-på-jorden" - der er ikke noget så godt, som en dosis "fornuft", når spekulationerne tager fart

Men at forstå slangen blot som slangen, fordi hebræerne lå i strid (??) med slangerne i deres omgivelser, synes jeg ikke giver nogen mening til historien. Jeg er da rimelig sikker på, at de også syntes at skorpionerne var trælse at leve side om side med etc.

Du skriver, til Kristina, at fristelsen=fristelsen og slangen=slangen, men hvad har så fristelsen med slangen at gøre ?

Mvh
Raven

Citat:
Jeg kan godt forstå, at når symbolerne og allegorierne flyver igennem luften, så kan det virke mere "enkelt" at læse teksten mere ligetil og "nede-på-jorden" - der er ikke noget så godt, som en dosis "fornuft", når spekulationerne tager fart

Men at forstå slangen blot som slangen, fordi hebræerne lå i strid (??) med slangerne i deres omgivelser, synes jeg ikke giver nogen mening til historien. Jeg er da rimelig sikker på, at de også syntes at skorpionerne var trælse at leve side om side med etc.

Du skriver, til Kristina, at fristelsen=fristelsen og slangen=slangen, men hvad har så fristelsen med slangen at gøre ?

Citat:
I Jesu Kristi Kirke som jeg tilhører regnes manden ikke for mere end kvinden. For os er det mere et spørgsmål om rollefordeling.

Herom er Jesu Kristi Kirke (mormonkirken) heldigvis enig med os!

kristina