Citat:
LarsBj: Det er noget underligt noget, at man dels påberåber sig troens manglende krav på videnskabelig underbygning og samtidigt gentager en påstand om denne samme tros objektive fundering.

Citat:
Hoeg: Hvis Jesus Kristus kunne dokumenteres entydigt og sikkert som en historisk person, ville den kristne tro falde bort. Troen ville i så fald falde bort til fordel for viden.

Kristina: Jeg anser Jesu historicitet for at være det mest sandsynlige - ellers ville jeg jo ikke tro på ham!

Det er åbenbart flere slags kristendom.

Din kristne tro ville falde bort, hvis det kan dokumenteres, at Jesus Kristus er en historisk person.

Kristinas kristne tro ville falde bort, hvis hun ikke var overbevist om, at Jesus Kristus er en historisk person.

Ak ja - det er ikke let at finde rundt i kristendommens veje og vildveje!

Det ser ud til, at der er basis for, at du og Kristina tager en debat om dette.

Citat:
Hoeg: Hvis Jesus Kristus kunne dokumenteres entydigt og sikkert som en historisk person, ville den kristne tro falde bort. Troen ville i så fald falde bort til fordel for viden.

Kristina: Evo, jeg kan ikke finde nogen mangel på overensstemmelse mellem Høgh og mig i denne sag.

Citat:
Den kristne tro, derimod, har frembragt blandt andet tekniske og medicinske fremskridt, demokrati og retfærdighed

Citat:
Hoeg: Hvis Jesus Kristus kunne dokumenteres entydigt og sikkert som en historisk person, ville den kristne tro falde bort. Troen ville i så fald falde bort til fordel for viden.

Zaphod: Jeg forstår virkelig ikke dette argument. Hvad så med Jesu disciple og alle vidnerne til hans mirakler og tvivleren Thomas? Er der ikke blevet begået 'overgreb' på deres tro, så den forvandledes til viden?

Citat:
Kristina: Evo, jeg kan ikke finde nogen mangel på overensstemmelse mellem Høgh og mig i denne sag.

Citat:
Ja - logisk følger det i hvert fald af Hoegs argument - den filur! - at de første kristne ikke havde den kristne tro!
En meget drilsk fælde udtænkt af Hoeg!

Citat:
Kristina: Evo, jeg kan ikke finde nogen mangel på overensstemmelse mellem Høgh og mig i denne sag.
Evo: Og Hoeg fryder sig sikkert nu over, at Kristina har erklæret sig enig i synspunktet!

Citat:
Hoeg: Hvis Jesus Kristus kunne dokumenteres entydigt og sikkert som en historisk person, ville den kristne tro falde bort. Troen ville i så fald falde bort til fordel for viden.

Kristina: Jamen vi taler om her og nu!!
Selvfølgelig betvivlede de første kristne, som var Jesu venner, ikke at han eksisterede ... de vidste det, de kunne se ham og tale med ham.

Citat:
Kristina: I dag, ca. 2000 år efter, ser det anderledes ud: Der er blevet mange flere, der tror på Jesus - ca. 2 mia er det vist - og videnskabelige beviser for hans inkarnation kan nok ingen fremlægge.

Citat:
Hvis Jesu undere ikke er et bevis, så ved jeg godt nok ikke hvad er!!

Vis mig tilsvarende ting fra Jesu egen hånd, og jeg bliver kristen. Selv om det åbenbart ikke er viden, er det godt nok til mig!

Citat:
Kristina: Jeg må tage til efterretning, at jeg desværre trods al umage ikke evner at udtrykke mig forståeligt.

Citat:
Kristina: Det er jeg selvfølgelig ked af, men jeg må tage konsekvensen og holde op med at debattere med dig, for jeg har mistet troen på, at der kan komme ny erkendelse ud af vores udvekslinger.

Citat:
Kristina: Heldigvis er her jo andre kristne, som du kan fortsætte debatten om kristendommens manglende logik med, og som måske kan bringe større klarhed.

Citat:
Kristina: Lige til sidst til dit sidste spørgsmål i dit andet indlæg:
Jo, 2 milliarder, såvel som 4 milliarder, mennesker kan sagtens tage fejl!

Citat:
Zaphod: Hvis Jesu undere ikke er et bevis, så ved jeg godt nok ikke hvad er!!
Vis mig tilsvarende ting fra Jesu egen hånd, og jeg bliver kristen. Selv om det åbenbart ikke er viden, er det godt nok til mig!

Kristina: Selv hvis vi antager, at Jesus har levet og har udvirket undere, er det sådan set ikke noget bevis på, at han er Kristus, Guds søn. Der er nemlig ganske mange, også i vor tid, som udvirker undere, f.eks. mirakuløse helbredelser, både i kristent regi og i andre religioner.
Jesus kunne have været en tryllekunstner - eller sindsforvirret - eller en svindler ... og alle de gammeltestamentelige profetier om hans komme kunne være fejlfortolkede.

Citat:
Kristina: Personlig tror jeg, at han er den, han ifølge Bibelen selv siger, at han er ...

Citat:
Evo, du får lige til allersidst en henvisning til Benna Hørlücks brevkassesvar på et spørgsmål om fortabelsen.
Dette indlæg, incl. Leif Andersens svar-arkivsvar, som hun henviser til, er i nøje overensstemmelse med mine egne kristne overvejelser og overbevisning.
Måske har Benna og Leif Andersen sat bedre ord på dette store og alvorlige spørgsmål, end jeg selv har formået.
kristina

Citat:
Leif Andersen: Jeg erkender, at det er en fristende tanke, at Gud vel nok i sin kærlighed kunne se lidt bort fra alt det dyre med vores “frihed” og så bare slæbe os skrigende og sparkende ind i sit rige.

Citat:
Sådan ser det billede af Gud ud, som du tegner for mig!

Citat:
Evolutionisten: Sådan ser det billede af Gud ud, som du tegner for mig!

Netmissionæren: Hvad du konkluderer og "ser" synes jeg du selv skal tage ansvaret for. Som bekendt er det som modtager hører ikke altid det samme som det afsender siger!!

Citat:
Hoeg: Rodney skriver også: "Jeg siger ikke, at kristendommen er den eneste rigtige religion".

Citat:
Jeg har i hvert fald ikke tænkt mig efter dommedag frivilligt at lade mig anbringe i et evigt pinested.

Og i det omfang, jeg ikke er i stand til at forhindre Gud i at slæbe mig skrigende og sparkende ind i helvede - ja, da berøver Gud mig altså min frihed!

Så hvorfor vælger Gud at slæbe mig til et evigt pinested, hvis han elsker mig?

Han kunne jo lige så godt slæbe mig ind i sit rige?

Frihedsberøvelsen er jo den samme i begge tilfælde!

Min konklusion er, at Gud er ond og grusom og højst elsker sig selv.

Citat:
Hvis et menneske har sagt nej til Gud hele livet og bliver ved med at sige nej helt ind i døden, så ville det være helt urimeligt, hvis vedkommende var tvunget til at være sammen med Gud i hele evigheden. Sådan et menneske kommer i helvede. Ikke fordi Gud vil, men fordi vedkommende selv vil.

Citat:
Uanset om man er troende eller ikke-troende kommer man kun i helvede, hvis man helt frivilligt vælger det onde.