Citat:
Evolutionisten: Det er min opfattelse, at netop sekulariseringen af samfundene og fordrivelsen af religionerne fra det offentlige rum fremmer humanismen.
Kristendommen og jødedommen er så "heldige", at de er blevet mere modereret af sekulariseringen end det er tilfældet med islam, hvor mellemøstlige herskere på grund af store olieindtægter har kunnet modstå sekulariseringen og kunnet opretholde islam som en forældet lovreligion.
Det er i den forbindelse interessant, at muslimerne i de sekulære samfund reagerer fredeligt - og nogle synes endda, at det var i orden og endda berettiget at bringe tegningerne.
Helt på linie med tilgivende kristne i de sekulære samfund!

Kristina: Jeg ser jo anderledes på det: Jeg mener tværtimod, at netop humanisme er "kristendom uden Kristus", at humanismen, næstekærligheden, omsorgen for medmennesket, har sin rod i Jesu ord.
Et lille tilbageblik på den typisk vesterlandske udgave af klosterlivet (i modsætning til f.eks. buddhistiske klostertraditioner, som især omfatter meditation og askese) vil vise, at det sociale arbejde netop udsprang fra de kristen klostre: fattighjælp, sygepleje, undervisning osv.

Citat:
Kristina: Jesu ord om gengældelse og fjendekærlighed har nok sat sine spor i vores kristne tro - måske er de så integreret i de fleste af os, at vi ikke tænker så meget over det - ikke før vi kommer ud for begivenheder som dem, vi har oplevet den sidste måneds tid ...

Evolutionisten: Jeg er ikke enig i din rosenrøde beskrivelse af effekten af Jesu ord om gengældelse og fjendekærlighed.
Historisk set har kristne med udgangspunkt i deres religion begået mindst lige så store og voldsomme ugerninger mod både trosfæller og ikke-trosfæller som Islam.

Citat:
Fra kronikken med titlen "Viden krænker":
Viden vil nok fornærme og krænke en tid, men kan ikke holdes ned epå langt sigt. Det har man set med kristendommen hos os, og det vil også ske med islam, skriver Alex Wittendorff.
. . .
Der var i JP 22/1 en side om "Bibelfædrenes frygt", for en stor del baseret på professor i religionshistorie Per Bildes bog "En religion bliver til". Her skildres, hvordan magthaverne ikke ville finde sig i de undertiden blodige stridigheder mellem de forskellige Jesus-sekter og derfor i året 325 fik fastslået, hvad der i forhold til Jesus-figuren var de rigtige og sande skrifter.
. . .
Man digter en gud eller en ideologi, der gøres til autoritet, og som man tillægger retten til tolkning af sandhed og retfærdighed og også sine egne fordomme og værdier.
. . .
Vi har set det med Stalin og Hitler og Mao med deres politiske ideologier, og vi har set det med Franco og Pinochet, der var ivrige kristne. Og vi ser det i religionerne, når de fungerer som altomfattende ideologi. Historiens mest omfattende udryddelser af mennesker er begået af de kristne kolonister i Amerika i 1500-tallet, der tolkede verden ud fra Bibelen.
. . .
Det er konsekvenserne af forestillingen om en overmenneskelig instans, vi nu ser udfolde sig i muslimske lande. Vi så det også tidligere herhjemme, dengang kristendommen efter reformationen blev en benhård lovreligion, adfærdsregulerende ned i detaljer og med et stramt greb om den enkeltes livsførelse, nogenlunde på linie med Iran i dag.
. . .
Viden, også om det hensigtsmæssige ved demokrati og ytringsfrihed, og om de fejltagelser, der ligger indbygget i enhver autoritær livsanskuelse, vil nok fornærme og krænke en tid, men kan ikke holdes nede på langt sigt. Det er det, man har set med kristendommen hos os. Det vil også ske med islam.
. . .
Det virkelige modsætningsforhold består ikke mellem forskellige religioner, men mellem dem, der tager udgangspunkt i naturvidenskabernes faktuelle viden og i menneskets faktiske vilkår, og dem, der tror, at de evige sandheder blev nedfældet i den mellemøstlige ørken for mange hundrede år siden.
Denne sandhed bør være grundlaget for al vurdering af, hvad det er, der foregår i denne tid. Fremhævelsen er min.

Citat:
Vil du dermed sige, at før kristendommen eksisterede der ikke humanisme, næstekærlighed og omsorg for medmennesket?

Citat:
Tænk over det, alle som måtte have følt deres tro krænket ved i debatterne herinde at være blevet gjort bekendt med, at bibelens skabelsesberetning ikke harmonerer med naturvidenskabens opdagelser, herunder mennesket nære slægtskab med menneskeaber.

Citat:
Viden krænker nogle religiøses følelser - men religiøse kan vænne sig til krænkelser og nå frem til, at krænkelserne i virkeligheden er gavnlige.

Citat:
For søgen efter viden forædler, idet tilegnelse af mere og mere viden skaber en større og større erkendelse af, hvor lidt et mennesker kan vide.

Hørt

Citat:
Sådan vidensøgere påstår aldrig, at de har fundet sandheden om Gud og mennesker. Derfor føler de ingen trang til at brænde flag og ambassader af for krænkelser af deres profeter og deres Gud.

Kunne ikke sige det bedre selv.. Jo, men skidt

Mvh

Citat:
Vil du dermed sige, at før kristendommen eksisterede der ikke humanisme, næstekærlighed og omsorg for medmennesket?

Citat:
... alle som måtte have følt deres tro krænket ved i debatterne herinde at være blevet gjort bekendt med, at bibelens skabelsesberetning ikke harmonerer med naturvidenskabens opdagelser, herunder mennesket nære slægtskab med menneskeaber ....

Citat:
For søgen efter viden forædler, idet tilegnelse af mere og mere viden skaber en større og større erkendelse af, hvor lidt et mennesker kan vide.

Og hermed er vi genforenede! Dejligt at læse - jeg kipper med flaget!

kristina

Citat:
Kristina: Men den kronik i Jyllandsposten - aldrig har jeg læst magen til vås. Bare det at skrive, at kristendommen herhjemme blev til en benhård lovreligion efter reformationen .. det er uoverkommeligt at tage til genmæle, så det vil jeg afstå fra.

Citat:
Pietisme

religiøs vækkelsesbevægelse, der opstod i Tyskland o. 1670 og kom til Danmark i slutningen af Frederik 4.s regeringsperiode. Ifølge pietismen skulle kirken reformeres gennem fromhed (= pietas på latin), således at der blev overenstemmelse mellem tro og gerning. Under Christian 6. vandt pietismen for alvor indpas i Danmark. Kongen, der havde fået en pietistisk opdragelse, stod formodentlig selv bag forordningen af 1735, hvor borgernes pligt til at gå i kirke blev indskærpet, og bag indførelsen af obligatorisk konfirmation i 1736.

Citat:
Kristina: Hej Evo - jeg vil fastholde, at kristendommen på ingen måde blev til en lovreligion ved eller efter reformationen - det var lige omvendt den nye Lutherske erkendelse: vi frelses af nåde ved tro og netop ikke ved lovgerninger.
Lovpligtig kirkegang og tvungen konfirmation, som blev indført i den pietistiske periode flere århundreder efter reformationen gjorde ikke kristendom til en lovreligion, og det gjorde heller ikke de ansatte, der gik og prikkede til de sovende ved søndagsgudstjenester.
Pædagogisk var metoderne stærkt kritisable, det kan vi sagtens blive enige om, men en lovreligion er noget helt andet, som vi vist har været inde på ...

Citat:
JesusFreak: Igen går den ikke, Grenberg: Naturvidenskaben har IKKE fundet sandhedsbeviser for at makroevolution har ført til at mennesket har udviklet sig fra "højerestående menneskeaber"... Dette er en teori. Og en temmelig hullet en at that.......men den diskussion hører hjemme i et andet hjørne af denne café

Videnskabelige sandheder er principielt altid foreløbige. Men i øjeblikket tyder intet i udforskningen af menneskets oprindelse på andet end at mennesker og menneskeaber har en fælles forfader. Og denne videnskabelige erkendelse er ikke specielt hullet.

Eksempelvis har mennesker og menneskeaber nogle af de samme genetiske defekter - f.eks. kan vi, i modsætning til andre pattedyr, ikke selv danne C-vitamin, men må indtage C-vitamin fiks og færdig med kosten.

Det tyder kraftigt på en fælles oprindelse.

Men hvis du vil påvise konkrete "huller" i teorien, så kunne du jo starte en tråd og fremlægge din dokumentation på "Tro, fornuft og Videnskab", hvor emnet hører hjemme.

Der kan du så også fremlægger dine videnskabelige beviser på en anden og hidtil totalt ukendt konkurrerende videnskabelig teori, som forklarer, at mennesker og menneskeaber ikke er i slægt med hinanden.

Jeg gætter på, at du ikke starter en sådan tråd - idet du næppe kan dokumentere hverken "huller" eller "alternativ"!

Citat:
I det omfang kongen/staten indførte tvungen kirkegang og konfirmation, så var pietismen/kristendommen en lovreligion.

Citat:
Evolutionisten: I det omfang kongen/staten indførte tvungen kirkegang og konfirmation, så var pietismen/kristendommen en lovreligion.

Kristina: Jeg vil stadig hævde, at kristendommen aldrig har været og aldrig vil blive en lovreligion, uanset tvungen kirkegang oma.
Kristendommens eget budskab er evangeliet: Guds frie nåde.
Uanset hvordan og hvor forkert kristendommen indføres og forvaltes, kan ingen menneskelig myndighed lave om på det, for det er selve kristendommens eget indhold.
Et eksempel på en lovreligion er Islam, hvor budskabet er, at mennesker skal gøre sig fortjent til at komme i paradiset. Her er religionens væsen lovisk, også selv om det er frivilligt om man vil tilslutte sig eller ej.

Citat:
Både kristendommen og islam er lovreligioner i det omfang, som mennesker gør dem til lovreligioner.

Citat:
JesusFreak: Evolutionsteoriens huller er mange og veldokumenterede - skal jeg virkelig til at gøre det arbejde en masse HAR gjort før mig?

Citat:
JesusFreak: At en enkelt laverestående domstol i USA har afsagt en politisk kendelse gør intet noget som helst ved et af de bedste alternativer til teorien om makroevolution.

Citat:
JesusFreak: Et eksempel på en videnskabelig sandhed som IKKE er foreløbig: Tyngdekraften....