Ja.. Altså jeg har lige her til morgen fået af vide at min far at Moses Hansen for noget tid siden har sagt at "vi udråber kristen hellig krig mod "fandens sønner"" ... Hvad synes i om det???

Hej Mims

Guds fred,

"... Hvad synes i om det??? "

Absolut ikke noget .

Jeg ved jo ikke hvilken sammenhæng det er talt ind i. Et eksempel kunne være: "Vi får skyld for, at vi udråber kristen hellig krig mod "fandens sønner" " You see?

Tvivler i hvertfald meget på at intentionen fra Moses Hansen er at det skal stå alene. Det er iøvrigt ikke vanlig brug af Moses Hansens retorik at benytte termen "fandens! sønner" om muslimer. "Fanden" står ikke engang i bibelen.....så jeg tror at det er en "and"

Gud velsigne dig.

Mkh Malli

Det er desværre ikke en and.

Moses Hansen har i forbindelse med sexmessen i Vejlby-Risskov hallen udråbt hellig krig mod Islam.

Den hellige krig skulle udføres ved at tro på Gud og blive brændende kristne.

Apostolsk Kirke, som er hans støtte og rådgivere, står ikke inde for hans seneste udtalelser og mig bekendt vil der sandsynligvis komme en pressemeddelelse fra AK der udtrykker netop det.

Mvh
Raven

Hej Malli.

Jeg læste om det i Udfordringen. Som det blev skrevet der, var det med "fandens sønner" og islam som "fandens religion" noget, han selv gav udtryk for som sin egen mening på pornomessen i Vejlby-Risskov hallen (nær nabo til mig, i øvrigt), ikke som fx. en henvisning til noget, andre havde sagt.
Selvfølgelig er det rigtigt, at vi som kristne ikke anser islam for en sand religion. Og at vi tror på, at kun Jesus frelser. Men der er altså også forskel på måden, man siger tingene på. Og specielt i disse tider er der ingen grund til at grave endnu dybere grøfter og puste til endnu mere ild.

Mvh. Anne.

hej jeg har læst det med Moses Hansen. og jeg syntes det er noget træls noget det han siger. jeg ved godt der er en åndelig kamp, men det at sige at vi skal have i hellig krig er ikke noget som hjælper med at gøre Jesus kendt.... jeg mener vi skal elske vores fjener, det er det Jesus har lært os.

Hej Mims

Har godt set det i Udfordringen, og jeg tager skarpt afstand fra en sådan retorik. Som en anden har skrevet i et indlæg, så er der ikke grund til at puste mere til ilden, og at Jesus netop har lært os at elske og bede for vore fjender. Muslimer har også brug for frelsen i Jesus, men hvis man bruger en sådan retorik som Moses Hansens, så er jeg bange for, at man nærmere skræmmer dem væk fremfor at fortælle dem at Jesus elsker dem og også døde for dem på korset. Det fremmer ihvertfald ikke forståelsen hos muslimerne for, at Jesus elsker dem, tværtimod!!

Maijannes

Hej. Jeg kan godt forstå du undre dig over de ord Moses sagde under pornomessen om hellig krig, men her er hvad han selv svarede i et svar til en anden person som har diskuteret dette med ham på hans egen hjemmeside. www.watchman.dk

Moses:

De mennesker, der er til pornomesse, er de samme mennesker, du kan møde til daglig i banken, børnehaven, butikken, på rådhuset, bussen, hospitalet osv.
Mange af dem er der for at "slå en aften ihjel".
Hvorfor skal de ikke høre Sandheden? Først og fremmest Evangeliet - men også sandheden om f.eks. islam. Fra reaktionen at dømme var der mange tilstedeværende, der forstod mere, end hvad jeg finder blandt kirkegængere.

Nej, det gør ikke indtryk på mig, at AK tager afstand fra min måde at ytre sig på.
For det første, fordi man på AK's egen bibelskole ytrer sig på samme måde.
Altså bliver pressemeddelelsen både hul og hyklerisk.

For det andet fordi det er uhørt, at en landsleder udsender en sådan meddelelse til kirkelig og verdslig presse UDEN først at få en snak med mig. Ingen journalist fra de verdslige aviser har nogen sinde ført så lav journalistik over for mig.

Derfor!
Og når det er sagt, så siger jeg:
VELSIGNET VÆRE ENHVER, DER HAR SIN GANG I APOSTOLSK KIRKE -
PRÆSTER, LEDERE OG LÆGFOLK.

MVH. Korintherbrevet

Vil du ind i det debatforum på hans hjemmeside har jeg skrevet hele hjemmeside adressen forneden. Når siden åbner så skal du bare trykke ind på søg, som er en af ordene oppe foroven, og så skriv pornomesse under søg, så kommer den ind under den debat, hvor han selv svarer på spørgsmål om det.= http://www.watchman-debat.dk/forum/index.php?action=search2

Tror du det er et playstation spil du lever i ? der er krig på jorden og i luftrummet mellem Gud og satan satan har tabt krigen da Jesus døde uskyldig på korset for vores synder og vi er hans krigere! Moses Hansen er måske bare lidt højrøstet men han har ret!

Hejsa.

Jeg nyder altid at se når nogen bruger Krigstermer ind over religionen, kristendommen.
Intet kunne være mere barnligt eller unødvendigt. Det viser mere at tegneserier og Terminater filmene har gjort deres værk
Fordi det får mig til at smile og le..

Jeg forstår ikke hvorfor der findes så mange bøger og termer om åndeligkrigsførsel og krigermentalitet i vores kristendom. Den er i mine øjne ikke bibelsk eller dokumenteret i oldkirken.

Der er ganske sikkert kamp mellem Gud og Satan, men det gør ikke os til kriger der skal bevæbnes med våben og vold, og i krig for Gud... Det er middelalder og Trosbevægelses tanker.
Der er et hav af især amerikanske forfattere som har skreve abc'er til Krigsførsel og gør-det-selv´uddrivelser og hvad ved jeg.

Latterligt, løst, og ligegyldigt....

Om Moses Hansen har ret... tjaa måske i nogle ting, men langt fra i alt..
Han søger sit budskab udi mellem provokation, ikke forkert altid, men ofte virke det mere som medieluderi end egentlig sandfærdig forkyndelse.

Jeg kan beundre ting ved ham og alligevel ikke.
Og jeg synes det går igen ved mange andre af de forskellige frikirke "soldater".... LOL


stud.theol v. Aarhus Universitet
Lars

Citat:
Jeg nyder altid at se når nogen bruger Krigstermer ind over religionen, kristendommen.
Intet kunne være mere barnligt eller unødvendigt. Det viser mere at tegneserier og Terminater filmene har gjort deres værk
Fordi det får mig til at smile og le..

Eller også viser det bare, at korstogstankerne ikke er så langt væk igen..

Mvh

Hej Kefas,

Tak for lige at tilføje dén vinkel. Et sekund var jeg lidt i tvivl om, hvorvidt Evangelisten havde ret - men så mindede du mig lige om, at den krigeriske retorik i kristendommen ikke er helt så nymodens, historisk set...

Velbekomme

Tror faktisk at det krigeriske i kristendommen, rent faktisk er en god gammel tradition..

Mvh

:-) hehe..

Hvad jeg mener er at, at når jeg hører smøren om at vi er soldater og nu skal vi træningslejr og have nogen "HELLIGE HÅNDGRANTER" og andre våben og så i krig med dæmoner og besværgelse, så har jeg kun rysten på hovedet til overs...
Den "kamp" biblen snakker om er ikke i krig og slet ej som nogen gør det til idag....

Det er ikke kristendom... det er action mentalitet...

lars/stud.theol

Mit postulat var nu ikke om krigstermerne var nye eller gamle.

Men idag har især frikirkene, lagt op til "åndeligkrigsførsel" og ideen om krig og sabotage...
Den er i mine øjne rå og forkert....

lars

jeg syntes du lyder lidt høj på dig selv og tror at du må bruge nogle meget tykke læsebriller for at misse "Krigerdelen" i bibelen...

Høj på mig selv? Aner ikke hvad du mener med denne bemærkning.

Der er skam masser af krig i biblen, dog er dette i gammeltestamente, altså ikke kristne krige..! De er Judaiske...

Der absolut intet i Nye Testamente der ligger op til en krig, vold og slagmarker og bekæmpelse af det onde. I al fald ikke den grad som de førnævnte krigstermer ligger op til.
Mennesket skal vidne om frelsen og kristus, ikke i åndelig krig mod dæmoner.

Man skal dog være en del naiv, hvis ikke man indser at de markante forskelle på indre og ydre i GT og NT
De som ved at NT er inspireret af græsk filosofi, ved osse at bliver der snakket om "kamp" så har den somregel noget med personen selv af gøre over for sig selv..


Tykke læsebriller?Nok tværtimod.... jeg gransker biblen daligt i mit studie som teolog.

stud.theol
lars

Hej Kefas.

Ikke for at være uforskammet, men....

Hvad vil du så sige til alle de krigsberetninger, der forekommer i GT / Tanach?
Tror nok der er lidt flere af slagsen der end i NT...

Mvh. Anne.

Hej Lars, du skriver:

Citat:
Mit postulat var nu ikke om krigstermerne var nye eller gamle.

Så har jeg misforstået hvad du skrev. Jeg troede din reference til film og samfund betød, at du gav den moderne tid skylden for den krigeriske adfærd.

Citat:
Men idag har især frikirkene, lagt op til "åndeligkrigsførsel" og ideen om krig og sabotage...
Den er i mine øjne rå og forkert....

Helt enig. Der er ingen grund til at avle vold, heller ikke psykisk vold.

Du er skam ikke uforskammet

Men har måske ikke tænkt tanken helt til ende

Vi har to religioner: Jødedom og kristendom..

Jødedommen prædiker etik og moral, men har i sine Skrifter oplevet, at der også har været umoral og krig... Vi er ikke blege for, at vi dummer os nu og da, og tager det til os for at lære af det.. Vi er vel enige om, at jødedommen i dag, fremstår som en moralsk tænkende religion??

Kristendommen prædiker kærlighed, tilgivelse og tolerance, men kristne har ført krig og forfølgelse af folk på trods af det.. I er ikke blege for, at fremvise matyrer og det positive ved Jesus forkyndelse, men mange kristne har ikke lært af det (??).. Desværre virker det som om, at mange kristne ikke har lært af det, da man altid undskylder det med, at de folk der stod bag, ikke var sande kristne..
Vi er dog enige om, at kristendommen fremstår mere positiv på det område i dag (på trods af at der er andre områder I stadig halter efter )..

Sat lidt på spidsen, jeg ved det.. Men skulle nogenlunde klargøre min tanke..

Mvh

Ps. Israel-konflikten kan jeg ikke tage med, da det er en politisk konflikt og ikke religiøs, ligesom jeg heller ikke har taget konflikten i n.Irland med..

Hej Kefas.

Jo, vi er enige om, at jødedommen fremstår som en moralsk tænkende religion, ligesom vel de fleste religioner i øvrigt.

Så vidt jeg kan se, har kristne nu lært af fortidens fejltagelser. Det er fx. de færreste missionærer, så vidt jeg ved, der farer frem med bål og brand og sværd. (Mon sværd-delen af det ikke lige så meget var en politisk ting? Det tror jeg. Men det betyder ikke, at kristne ikke laver fejl.)
Du ser vist heller ikke så meget inkvisition i dag. Eller kætterbrændinger. (Der var mange, der var uenige med Grosbøll, men jeg har nu aldrig hørt om nogen, der skulle have forsøgt at futte ham af. )
Det er vel udtryk for, at man har lært af det?
Dog mener jeg stadig, at det på ingen måde kan udledes af Jesu eller apostlenes forkyndelse, at kristne skulle benytte sig af sådanne midler. Derfor er det stadig korrekt at sige, at det var en fejltagelse og ikke i overensstemmelse med Jesu lære.

Så egentlig synes jeg at anklagen for korstog mv. kommer lidt for sent. Jeg kender ikke nogen, der har været på korstog, og har heller ikke selv været det. Jeg vil gerne lære af mine fejltagelser, men jeg kan ikke sige at korsriddernes og inkvisitorernes fejltagelser var "mine" og ser ingen grund til at tage dem på mig.
Ligesom det ikke var Arlas skyld, at Jyllands-Posten bragte sine Muhammedtegninger, bare fordi begge var danske.
I øvrigt er konflikten i Nordirland vist også mere politisk / national end religiøs, så vidt jeg ved. De to stridende parter er bare tilfældigvis hhv. katolikker og protestanter, og fordi de altid benævnes sådan i medierne, giver det et billede af, at konflikten er religiøs, selv om den ikke er det. Men det ved jeg ikke så meget om. Det er der måske andre, der gør.
Terror er naturligvis altid forkasteligt, uanset hvem der begår det. Man bør vel egentlig også skelne mellem den terror, der direkte foregår i en religiøs overbevisnings navn, og den, der begås af mennesker, der er religiøse / er tilknyttet et bestemt trossamfund, men med ikke-religiøse motiver.

Sagt for egen regning: Det var måske bedre at undgå at komme frem med gamle fejl, som ovenikøbet ikke er begået af dem, man henvender sig til, men kun folk af samme slags. Det er ikke udelt morsomt at blive slået i hartkorn med korstog mv., eller fx. for en tysker at blive slået i hartkorn med nazismen.
Du kender det jo selv - hvordan det er at høre (absolut forkastelige) beskyldninger om, at jøder pr. definition er "Kristusmordere". (uanset hvordan man så opfatter det.)
Undskyld, kunne ikke dy mig - det er følsomt, det ved jeg godt.

Mvh. Anne.

Hej..



Når Moses Hansen taler om hellig krig, handler det ikke om korstogter, om at slå ikke kristne ihjel, kæmpe med menneskelige våben.. Han referer til en åndelig krig, der foregår mellem Satan og Gud, dæmoner og engle. Ja, Jesus har sejret, men der foregår stadig en kamp om menneskers liv... Og hvis I kender mere til Moses Hansen vil I vide, at denne "hellige krig" (hvilket jeg er helt enig i er et uheldigt udtryk at bruge) egentlig mener at gå imod den onde gennem kærlighedens bud. Ved at elske andre og turde at vise vejen til Gud...


Moses Hansen er temmelig provokerende i sit sprog, hvilket også for mig nogle gange kan virke som "lige i overkanten", men jeg tror på, at hans hjerte er oprigtigt.

At han tør stille sig på en sexmesse og gå imod denne verdens ånd og kæmpe for sandheden/ stå frem med evangeliet, synes jeg er stort og godt! En, i den menighed, jeg kommer i, er blevet frelst gennem dette. Og hendes kommentar, når hun fortæller om det, er "Jeg havde flere kristne i min omgangskreds, men ingen havde fortalt mig noget om det før. De holdt det bare for sig selv.."
Jeg tror mange søger og søger efter sandheden, men vi er nok en del kristne, som er dårlige til at stå frem og være lys, elske og vise vejen. Jeg har i hvert fald selv ufattelig meget at lære!

Af den grund respekterer jeg mennesker som Moses Hansen og andre, som fører mange mennesker til Gud. At de så nogle gange provokerer, misforstås (måske selvforskyldt), tja, det kan jeg godt leve med så længe de ikke går imod Bibelens ord, og det mener jeg ikke, Moses gør..

Og så tror jeg heller ikke vores opgave er at dømme andre...