Citat:
Der er faktisk tale om en straf over Israel, ikke menigheden, vi er lutret ved Jesu blod på korset og helliggørelsen igennem livet.

Citat:
1. den 6 menighed bliver lovet at blive rykket væk, de bliver ikke lovet at gå sejrende igennem trængselen, da de hellige skal slåes ihjel der ikke tager mærket på sig. Åb 3.10. Fri dig ud, ikke igennem

Citat:
2. Er ikke offer for Guds vrede Åb 6.16, 1 Tess 5.9

Citat:
3. Undfly trængsel, ikke gå igennem Luk 21.36

Citat:
4. Krig, tag ambassadørerne hjem 2 Kor 5.20

Citat:
5. Han som holder igen tages væk FØR antikrist åbenbares 2 Tess 2

Citat:
6. I et øjeblik, ikke i et længere forløb 1 Kor 15.52

Citat:
7. I luften, ikke på jorden 1 Tess 4.17

Citat:
8. Kvinden = Israel, ikke kirken, hun er gravid.

Citat:
9. Bryllups middag i himmelen, inkludere bortrykkelsen, FØR armageddon, Før Åb 19.22-14. Nye klæder modtaget, vers 8

Citat:
Citat: Mig
1. den 6 menighed bliver lovet at blive rykket væk, de bliver ikke lovet at gå sejrende igennem trængselen, da de hellige skal slåes ihjel der ikke tager mærket på sig. Åb 3.10. Fri dig ud, ikke igennem



Dig:

Det, der står i det nævnte vers er:

Fordi du har bevaret mit ord om udholdenhed, vil jeg også bevare dig i prøvelsens time, som skal komme over hele jorderig for at prøve dem, der bor på jorden.

Jeg forstår slet ikke, hvordan du kan få dette til overhovedet at lyde som, at de ikke skal udsættes for trængsel. Gud vil bevare dem i prøvelsens time. Der står ingen steder, at han vil lade dem slippe for prøvelsen.

Citat:
Citat: Mig
2. Er ikke offer for Guds vrede Åb 6.16, 1 Tess 5.9


Dig:

Skal vi lige igen se, hvad der rent faktisk står:
Åb. 6, 16: Og de sagde til bjerge og klipper: »Fald ned over os og skjul os for ham, som sidder på tronen, og for Lammets vrede.

1. Tess. 5, 9: For Gud har ikke bestemt os til at rammes af hans vrede, men til at opnå frelsen ved vor Herre Jesus Kristus

Du levner ikke Gud mange muligheder for at beskytte sit folk... Da Gud sendte sine plager over Ægypten, blev hans folk også beskyttet. Hvorfor skulle han ikke gøre det samme igen?

Citat:
Citat: Mig
3. Undfly trængsel, ikke gå igennem Luk 21.36

Dig:

Igen, hvad siger verset?

Våg altid, og bed om, at I må få styrken til at undslippe alt det, som skal ske, og til at stå foran Menneskesønnen.

Hvis det bare handler om, at vi tages bort, hvilken styrke skulle vi da have brug for? Hvorfor bede om styrke til at undfly noget, man aldrig møder?

Citat:
Citat:
4. Krig, tag ambassadørerne hjem 2 Kor 5.20

Igen, hvad siger Bibelen?

Så er vi altså udsendinge i Kristi sted, idet Gud så at sige formaner gennem os. Vi beder på Kristi vegne: Lad jer forlige med Gud!

Du taler ind i en nutidig sammenhæng. Det med at tage ambassadørerne hjem giver mening i nutiden, men altså bestemt ikke på bibelsk tid. Vi har fået klar besked på at være lys og salt i en verden, hvor vi VIL møde trængsler. En anden ting er, at det vers, du fremhæver, INGEN sammenhæng har med hverken endetidsprofetier eller bortrykkelse, men beskriver, hvordan kirken til enhver tid må arbejde.

Citat:
Hvad får dig til at tro, at han, der holder igen er Guds menighed??? Det kan jeg slet ikke se noget i sammenhængen, der antyder. Hele sammenhængen er talt til en menighed, der venter Kristi genkomst, og hvis pointen havde været, at det får I alligevel aldrig at se, for I er taget bort inden da, så tror jeg ærligt talt, han havde været mindre tåget med at beskrive det og havde fokuseret mindre på lovløsheden. Hele grunden til denne fokusering kan jeg dårligt se kan være andet end en forberedelse for kirken på, at den skal stå igennem lovløsheden og holde sig ren til sin brud. Og skal jeg sige det lidt hårdt, så tror jeg, at teorien om bortrykkelse før trængslen er djævelens forsøg på at få kirken til at sænke paraderne, fordi den jo alligevel aldrig kommer til at skulle stå det igennem.

Citat:
Citat:
6. I et øjeblik, ikke i et længere forløb 1 Kor 15.52

Bibelteksten (Jeg tillader mig lige at tage hele sammenhængen med):
Se, jeg siger jer en hemmelighed: Vi skal ikke alle sove hen, men vi skal alle forvandles, v52 i ét nu, på et øjeblik, ved den sidste basun; for basunen skal lyde, og de døde skal opstå som uforgængelige, og vi skal forvandles. v53 For dette forgængelige skal iklædes uforgængelighed, og dette dødelige skal iklædes udødelighed. v54 Og når dette forgængelige har iklædt sig uforgængelighed og dette dødelige iklædt sig udødelighed, da vil det ord, der er skrevet, være opfyldt:
Døden er opslugt og besejret.
v55 Død, hvor er din sejr?
Død, hvor er din brod?
v56 Dødens brod er synden, og syndens kraft er loven. v57 Men Gud ske tak, som giver os sejren ved vor Herre Jesus Kristus!

Citat:
Citat:
7. I luften, ikke på jorden 1 Tess 4.17

Vi tager lige bibelteksten (lettere udvidet) igen:
Brødre, vi vil ikke, at I skal være uvidende om dem, der sover hen, for at I ikke skal sørge som de andre, der ikke har noget håb. For så sandt som vi tror, at Jesus døde og opstod, vil Gud også ved Jesus føre de hensovede sammen med ham. For det siger vi jer med et ord af Herren: Vi, der lever og endnu er her, når Herren kommer, skal ikke gå forud for de hensovede. For Herren selv vil, når befalingen lyder, når ærkeenglen kalder og Guds basun gjalder, stige ned fra himlen, og de, der er døde i Kristus, skal opstå først. Så skal vi, der lever og endnu er her, rykkes bort i skyerne sammen med dem for at møde Herren i luften, og så skal vi altid være sammen med Herren. Trøst derfor hinanden med disse ord.

Dette sted er den eneste grund til, at jeg ikke fuldstændig vil afvise enhver tanke om en bortrykkelse. Men jeg har altså svært ved at se ud af sammenhængen andet end, at der er tale om en bortrykkelse umiddelbart før Jesu genkomst af de levende hellige... Som brudefølget til et bryllup.

Citat:
Citat:
8. Kvinden = Israel, ikke kirken, hun er gravid.

Bumbummelum, en påstand uden nogen som helst kilde eller baggrund for den. Kunne du komme med et belæg for påstanden?

Citat:
Aabenbaringen 12

1 Og et stort Tegn blev set i Himmelen: en Kvinde, iklædt Solen og med Månen under sine Fødder og en Krans af tolv Stjerner på sit Hoved.

2 Og hun var frugtsommelig og skreg i Barnsnød, under Fødselsveer.

3 Og et andet Tegn blev set i Himmelen, og se, der var en stor, ildrød Drage, som havde syv Hoveder og ti Horn og på sine Hoveder syv Kroner.

4 Og dens Hale drog Tredjedelen af Himmelens Stjerner med sig og kastede dem på Jorden. Og Dragen stod foran Kvinden, som skulde føde, for at sluge hendes Barn, når hun havde født det.

5 Og hun fødte et Drengebarn, som skal vogte alle Folkeslagene med en Jernstav; og hendes Barn blev bortrykket til Gud og til hans Trone.

6 Og Kvinden flyede ud i Ørkenen,hvor hun har et Sted beredt fra Gud, for at man skal ernære hende der eet Tusinde, to Hundrede og tresindstyve Dage.

Citat:
menigheden har ikke givet fødsel til Jesus, det har israel, derfra udgår frelsen.

Citat:
Generelt hvad angår åbenbaringsbogen, så er der mange der ikke skelner imellem hvad der er menigheden og Israel,

Citat:
der er et træ, nemlig Jesus, det har du ret i, men det at vi skulle være rigtige jøder fordi vi er af tro, er forkert, det er ikke det det drejer sig om men om dem der bor i Israel. Vi og Israel er heller ikke den samme, det er erstatningsteologi, som nægter Israel plads i endetiden.

Citat:
der står mange steder i GT at Gud vil kalde på hans folk igen efter at de er blevet spredt til verdens hjørner, Gud er ikke færdig med landet og folket Israel.

Citat:
det kan godt være jeg misforstod dig, jeg er enig med dig i at der kun er et træ, det jeg mener er at Guds plan for Israel og menigheden ikke er ens.

Citat:
ordet "i prøvelsens time er helt klart en forfejlet oversættelse efter min mening, oversætteren har mener jeg, lagt for meget af hans forståelse i det han oversætter

Revelation 3:10 (King James Version)

10Because thou hast kept the word of my patience, I also will keep thee from the hour of temptation, which shall come upon all the world, to try them that dwell upon the earth.

Citat:
når man studere de forskellige menigheder i ÅB, så fremgår det for mig klart at der er nogle menigheder der loves at de skal omvende sig hvis de ikke skal gå igennem trængsel, at der er én menighed der kommer til at gå igennem uanset hvad, og en der bliver lovet ikke at skulle igennem dem.

Der er folk der skal igennem, uden tvivl om det, men vi må huske på at trængselen er ment imod Israel først og fremmest, dernæst imod Guds fjender. Hvad KJV siger er "bevare dig fra", ikke "i". Desuden, så giver det for mig bedre mening da de udvalgte skal slåes ihjel på stribe, derfor Jesu ord om at hvis tiden ikke blev afkortet, så ville ingen leve.... det lyder ikke for mig som bevaring igennem.

Citat:
Vi som troende har ikke en vred Gud, han er ikke vred på os, den vrede lod Jesus ramme sig selv på korset.

Citat:
jeg syntes den nye oversættelse er for meget præget af deres meninger der oversatte, KJV siger noget helt andet

Citat:
Hvad angår det at være lys, så fremgår det af englens forkyndelse over hele verdenen, at en ny tid er indtruffet, i den tid vi lever i nu forkynder engle ikke for mennesker, husk på englen der sagde til ....., "send bud efter Peter, han vil give dig besked hvorved du kan blive frelst".....løst citeret.

om det du siger er nutidigt eller ikke, ved jeg ikke, men jeg er ikke enig i konklusionerne, men ok

Citat:
det kunen jo også være Gud der sagde "gør jer klar". læg mærke til at han bruger det som kontrast, lovløsheden på den ene side, og han som holder igen på den anden. Vi læser ikke bibelen et vers ad gangen, men må holde dem op imod hinnanden for at få helheden i samme emne.

Citat:

grunden tl at du ikke kan se forskellen tror jeg, er at du ikke skelner imellem Jesu usynlige komme og hans synlige komme med alle de hellige på oliebjerget, du ser det som det samme

Men som nævnt i et andet vers, så må vi se de andre vers og tolke helheden i disse vers for at se helheden.

Citat:
jeg vil anbefele dig at studere hele åbenbaringsbogen, så støder du på det, skriv alle elementer op og lære dem udenad, bare en ide. ikke for at være overlegen eller noget

Citat:
så har jeg ikke misforstået dig alligevel, så er vi ikke enige.

Citat:
prøv at nærlæse min oprindelige tråd, og gennemgå dem i bibelen, det er ret klart, men vi bliver nok ikke enige der heller

Citat:
kvinden er Israel fordi hun har en krone med 12 stjerner på hendes hovede, som symbolisere Israels tolv stammer, og se i kap 12 . vers 6, der står at hun skal være1260 dage i ørkenen. Ikke Maria, men Israel. Disse dage er 3.5 år, som passer med halvdelen af de 7 år trængselen varer

Citat:
Hej Mark - jeg er, så vidt jeg kan se, umiddelbart enig med dig i dine betragtninger (vil læse dit indlæg mere grundigt, når jeg får stunder til det) men jeg vil lige nævne, at Bibelen jo ikke taler om noget tusindårsrige. Ordet findes simpelthen ikke.

Derimod tales der i åbenbaringsbogen om "de tusind år".
Selv finder jeg det helt udelukket, at der skulle være tale om 1.000 år - Bibelens tal er som regel ikke aritmetiske.

Se eventuelt dette svararkiv-svar om emnet.

kristina