citat:
At sammenligne abort på ikke-bevidste, ikke-smertesfølende fostre med overlagt, smertesfyldt folkemord er i mine øjne aldeles usmageligt.

citat:
jeg så en gang en udsendelse i tv , der viste bileder at et foster mord, hvor fosteret åbnede munden som det skreg , derfor tror jeg det er smertefuldt at blive flået i stumper og stykker

citat:
At dræbe et barn inden i hvert fald 8. uge tilsvarer at klapse en hveps, set i det lys at fosteret ikke registrerer smerte, ja i det hele taget ikke sanser på samme måde og med samme kognitive apparat som os andre når vi er fuldt udviklede.

citat:
Til Kristina vil jeg sige, at forudsat en altskabende gud eksisterer, så er både hvepsen og elefanten et gudvillet væsen.

citat:
...så jeg gerne, at samtlige provokerede aborter blev afløst af bortadoption. Og jeg tror, at vejen frem mod den situation går via kærlig oplysning om dette alternativ - ikke skræmmekampagner overfor mennesker, som befinder sig i en meget sårbar og følsom situation.

citat:
så hvis et barn er 11uge og 29dage, skylder vi det ingen moralsk tanke?

citat:
At klaske en hveps tilsvarer ikke de overvejelser og følelser, som en kvinde gennemlever, når hun står overfor beslutningen om at dræbe sit foster - og dermed det barn, som det kunne være blevet.

citat:
mente du så, at set fra fosterets side, hvis man kan sige sådan, så svarer en provokeret abort til at en hveps bliver mast flad af en sammenrullet avis? Altså, fostret føler ikke mere smerte end den hveps der bliver mast? Det går lige så hurtigt og smertefrit til, eller hur? Jeg skal bare lige være helt med, det er derfor, jeg spørger.

Ja det er sådan jeg mener det og det er helt ok at du spørger

citat:
Jeg synes, at det er fint af dig, at du anerkender, at det for den abortsøgende (eller hvad man skal sige..) kvinde IKKE er en bagatel på linie med at mase en hveps med en avis.

Det strider imod store dele af vores biologiske arv at afslutte en graviditet før tid, det er klart for mig at se at man vil kunne opleve et stort ubehag både kropsligt og følelsesmæssigt ved at få foretaget et sådant indgreb.

Oven på det hjælper det sociale stigma, som ofte stadig er forbundet med det at få foretaget en abort, heller ikke.

Hvilket menneske regner du mig for at være, at jeg skulle mene at kvinden burde føle det som en bagatel på linie med at klaske en hveps, at få foretaget en abort???

citat:
Hvilket menneske regner du mig for at være, at jeg skulle mene at kvinden burde føle det som en bagatel på linie med at klaske en hveps, at få foretaget en abort???

Undskyld. Jeg ville ikke sige, at du er hård og kynisk. Det jeg mente var egentlig bare, at min egen praktiserende læge påstod, at det for kvinden ér en bagatel, som ikke giver følger bagefter..det sagde han ligeud. Derfor spurgte jeg, om du måske så på det på samme måde. Det gør du så ikke, fint nok. Det er jeg glad for at høre, specielt fordi du er en mand. Det varmer, at mænd også kan sætte sig ind i, hvor svært det kan være med aborter. Det kræver nok nemlig lidt mere af en mand at finde empatien frem, end det kræver af en kvinde, som måske bedre kan sætte sig i den abortsøgende kvindes sted.

mvh Tau.

citat:
Jeg er sådan set helt enig i, at det er smagløst at sammenligne fri abort med Holocaust.

UNDSKYLD, HVAD??????

Gider du lige forklare hvori forskellene ligger? Hvis du anerkender et ufoedt barn som et menneske, hvilket jeg ikke kan se man kan undgaa - set i et bibelsk lys - hvordan kan du saa forsvare dette industrielle massemord???

citat:
Man kan selvfølgelig indskyde, som jeg også har bemærket, at sene aborter på syge fostre er en anden snak.

citat:
Kan du finde ud af hvad du mener? Er "et foster" et menneske eller ej?

Hvis ja: Saa har det krav paa samme beskyttelse og ret til liv som nyfoedte har det.

Hvis nej: Saa er der intet i vejen med dette industrielle massemord vi koerer i DK....

citat:
Den værdighed tilhører lige så fuldt en spastisk lammet person, der ikke har nogen bevidsthed om, hvad der foregår omkring ham.

citat:
Netop derfor, jeg også skrev det for at gøre opmærksom på, at han var uden bevidsthed om verden omkring sig... Altså at det var noget yderligere og ikke en del af at være spastisk lammet.

Nu er det ikke for at være pedantisk, men der er finere måder at understrege forskellen mellem det at være spastisk lammet, end den du mønstrede ovenfor...

Hvis vi lige tager det igen:

citat:
Den værdighed tilhører lige så fuldt en spastisk lammet person, der ikke har nogen bevidsthed om, hvad der foregår omkring ham.

Din pointe er jf.

citat:
Det er ikke vores bevidsthed, der gør os til individer med en ukrænkelig værdighed.

Vel at det ikke er bevidstheden der er vigtig, men menneskelivet generelt?

Hvorfor så ikke bare nøjes med at nævne en person uden bevidsthed, f.eks. en hjernedød person, istedet for at nævne "spastisk lammet" og "uden bevidsthed" i samme sætning?

---

Det er som sagt ikke for at være pedantisk og jeg er for så vidt ligeglad, så længe at du tilsyneladende er klar over forskellen på spastisk lammelse og så det at være uden bevidsthed (hvad det så end er )... Jeg ville bare lige gerne forklare hvorfor at jeg tolkede din formulering som jeg gjorde.

citat:
Hvad saa hvis barnet blev foedt, men myrdet lige bagefter? Ifoelge dit egen raesonnement er dette saa ogsaa ok...

citat:
Foster eller ej, its life...

citat:
Er "et foster" et menneske eller ej?

Hvis ja: Saa har det krav paa samme beskyttelse og ret til liv som nyfoedte har det.

Hvis nej: Saa er der intet i vejen med dette industrielle massemord vi koerer i DK....

Citat:
Et foster tilhører vores art og er på den måde et menneske. Det har dog ikke mere bevidsthed end en hjernedød, og bør efter min mening heller ikke tildeles flere rettigheder

Citat:
Barnet lever alene af hendes krop, og hvis hun ikke ønsker at gennemføre graviditeten, så er det et overgreb mod hende at nægte hende abort!

Hvis du sidder i en kørestol, og det offentlige ikke ønsker, at gennemføre og betale for din pasning, så kan man også bare slå dig ihjel?

Citat:
Hvorfor er det så ikke også forbudt at bruge prævention? Det er det samme som at nægte en sjæl en krop.

Citat:
Mener du virkelig, at hvis din elskede bliver kørt ned i dag, og bliver betragtet som hjernedød, så er vedkommende uden rettigheder, og så er det helt OK at slå hende ihjel, uden at tage højde for den mulighed, at hun, trods lægernes vurdering, kommer til sig selv???

Citat:
Hvis du sidder i en kørestol, og det offentlige ikke ønsker, at gennemføre og betale for din pasning, så kan man også bare slå dig ihjel?

Citat:
men hvad har det med abort at gøre?

Citat:
... et menneske, som ikke selv kan bestemme, om det vil leve eller dø...

Mener du at du selv er et menneske der kan bestemme om det vil leve eller dø?

Ikke nødvendigvis et spørgsmål der er relevant for meningen med tråden, men bare et indspark fra min side

Citat:
Ærten:
... et menneske, som ikke selv kan bestemme, om det vil leve eller dø...
CH: Mener du at du selv er et menneske der kan bestemme om det vil leve eller dø?

Citat:
Jeg er - som jo også du og Ærten - et menneske, der kan vælge om jeg vil leve eller dø her og nu.

Mener du alvorligt at du lige her og nu kan vælge at tage dit eget liv?

Det tvivler jeg stærkt på.

Personligt oplever jeg ikke at jeg har et valg på det område.

Jeg tror at du forveksler et frit valg med evnen til at kunne forestille sig en given situation. Det er ikke det samme.

Hvis du er uenig, ville det være rart med lidt argumentation

Citat:
Mener du alvorligt at du lige her og nu kan vælge at tage dit eget liv?

Teoretisk: ja!
Jeg er i stand til at tage det lille skridt fra perronkanten ud foran toget.

I praksis: nej!
Jeg har ikke, og har aldrig haft, nogen tilskyndelse i den retning, men jeg kan ikke garantere for, at jeg ikke kan komme i en situation, hvor det kan forekomme mig at være den bedste - eller endda eneste - løsning.
Det kunne dog nok kun ske, hvis jeg mistede min kristne tro.

Det frie valg kan i min begrebsverden ligge på et meget lille sted - jeg tror, at vi
altid vil følge den stærkeste impuls og handle i overensstemmelse med den.

Og så alligevel: Min vilje er ikke trælbunden, men fri, for jeg lever i Kristus, som har købt mig fri af mørkets magt, og så længe jeg gør det, håber jeg, at selvmord for mit vedkommende er udelukket.

Og at jeg, uanset hvad jeg måtte komme ud for af elendighed, vil afstå fra selv at ville overtage styringen.
Jeg har, som du jo ved, lagt mig selv i Guds hænder, tvunget (!) af hans kærlighed - af Sandheden!

Altså igen: af den stærkeste impuls!

kristina

Citat:
Ærten: Hvis du sidder i en kørestol, og det offentlige ikke ønsker, at gennemføre og betale for din pasning, så kan man også bare slå dig ihjel?

Kongstad: Det synes jeg ikke - men hvad har det med abort at gøre?

Ærten: Det har vel det med abort at gøre, at det også er et menneske, som ikke selv kan bestemme, om det vil leve eller dø - det er et selvstændigt individ, men er fuldstændig prisgivet, moderen!