0 registrerede () og
9
gæster online.
|
2536 Brugere
23 Fora
7154 Tråde
116398 Indlæg |
|
#49134 - 02/08/2005 01:00
BT's artikler om Indre Missions pres på unge
|
Anonym
Anonym
|
En ven viste mig disse tre artikler: http://www.bt.dk/nyheder/artikel:aid=378122/http://www.bt.dk/nyheder/artikel:aid=378126/http://www.bt.dk/nyheder/artikel:aid=378124/BT får det til at virke som om, at det stort set er alle indremissionske, der er ekstremister i så høj grad. Jeg finder det virkelig skræmmende, at nogle forældre kan tvinge deres børn til at blive gift, og jeg ser det som et problem. Men jeg forstår ikke, at alle andre indremissionske skal stemples og nedgøres på den måde. Jeg vil gerne høre, om nogen har oplevet lignende!? I artiklen 'Indre Missions mange ansigter' fortælles der om forskellige typer indremissionske. Er det forkert at sætte det så firkantet op? Det mener jeg.
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#49135 - 02/08/2005 09:46
Re: BT's artikler om Indre Missions pres på unge
[Re: ]
|
Ordstyrer
Bruger
Reg.: 12/10/2001
Indlæg: 13970
Sted: Nivå, Karlebo sogn
|
Hej Stiern Uha, man skal læse meget, før øjnene falder ud!  Jeg var lige ved at falde for fristelsen til at supplere med et par tilsvarende beretninger, som jeg selv har kendskab til - den ene ligner meget BTs historie om "Mette" og er fra min egen kødelige familie - men jeg synes ikke rigtig de hører hjemme her på JesusNet. De kom heller aldrig i B.T. Aktørerne var nemlig ganske almindelige småborgerlige ateister ... kristina
Sandheden tro i kærlighed!
(Ef. 4,15)
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#49136 - 02/08/2005 10:49
Re: BT's artikler om Indre Missions pres på unge
[Re: kristina]
|
Bruger
Reg.: 26/09/2002
Indlæg: 1054
|
K: Jeg var lige ved at falde for fristelsen til at supplere med et par tilsvarende beretninger, som jeg selv har kendskab til - den ene ligner meget BTs historie om "Mette" og er fra min egen kødelige familie -
men jeg synes ikke rigtig de hører hjemme her på JesusNet.
De kom heller aldrig i B.T.
Aktørerne var nemlig ganske almindelige småborgerlige ateister ...
- Mener du, at forældrene i dit eksempel krævede deres barn gift med henvisning til deres ateisme?
- Vil forældrene nu ikke tale med barnet, fordi deres ateisme kræver det?
- Tillod forældrene ikke barnet popmusik, øldrikning og sex, fordi de med henvisning til deres ateisme mente, at det var forkert?
- Mente forældrene at piger ikke skulle arbejde, fordi det, med henvisning til deres ateisme, ikke var passende for piger?
Jeg tror ikke, du kan svare 'ja' på nogen af ovenstående spørgsmål, men selvom du kunne synes jeg din reaktion minder mistænkeligt om mange muslimers reaktion på tvangsægteskaber eller terror (alle andre forskelle ufortalt!), hvor de konstant forsøger at relativere deres trosfællers handlinger med et 'de andre gør også grimme ting.'
Du har ikke engang taget afstand fra historierne. Mener du, det der berettes om er fornuftige handlinger; eksempler til efterfølgelse?
Mvh
Zaphod
ID proponents "who so staunchly and proudly touted their religious convictions in public, would time and again lie … to disguise the real purpose behind the ID Policy."
Dommer JE Jones
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#49137 - 02/08/2005 11:38
Re: BT's artikler om Indre Missions pres på unge
[Re: Zaphod]
|
Ordstyrer
Bruger
Reg.: 12/10/2001
Indlæg: 13970
Sted: Nivå, Karlebo sogn
|
Hej Z.
Nej, naturligvis ikke med henvisning til ateisme, kun med henvisning til barnets - og hele familiens - gode navn og rygte. "Hvad vil folk dog ikke tænke, hvis ..."
Sex uden for ægteskab var en forfærdelig skamplet - for "hvilken ordentlig mand vil nogen sinde gifte sig med et forsuttet bolsje?"
Pigen forventedes at passe sit udearbejde, men kun indtil hun var blevet gift. Mht. musik: det ved jeg ikke.
Mht. øl: Jo, ved familiesammenkomster til jul og fødselsdage og i stærkt begrænset mængde. "Hvor øllet går ind, går forstanden ud", hed det. (Nej, det er ikke mig eget barndomshjem jeg fortæller om ...)
Selvfølgelig tager jeg afstand fra både de hændelser, som jeg selv kender til, og fra BT's IM-beretninger, og selvfølgelig er de ikke eksempler til efterfølgelse, men til skræk og advarsel.
Det turde da vist fremgå af det jeg skrev, håber jeg.
Men faktisk er jeg overbevist om, at alle forældrene har ønsket det bedste for deres børn, ligesom muslimer, som du nævner, også ønsker det bedste for deres børn.
Det bliver det bare ikke bedre af ...
Og mit anliggende var at gøre opmærksom på, at forkert og forbryderisk ukærlig adfærd finder sted overalt, hvor der er mennesker, og at mange holder meget at fortælle sådanne gyser-beretninger (fx. til formiddagsbladene) om de grupper af mennesker, som de i forvejen har noget imod.
kristina
Sandheden tro i kærlighed!
(Ef. 4,15)
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#49138 - 02/08/2005 13:32
Re: BT's artikler om Indre Missions pres på unge
[Re: kristina]
|
Bruger
Reg.: 26/09/2002
Indlæg: 1054
|
Hej kristina Du skrev:
k: Nej, naturligvis ikke med henvisning til ateisme, kun med henvisning til barnets - og hele familiens - gode navn og rygte. "Hvad vil folk dog ikke tænke, hvis ..."
Så er din sammenligning fuldstændigt ude i hampen, for det er jo netop med henvisning til deres kristentro, at disse IM’ere presser/tvinger deres ganske unge børn ind i ægteskab.
Dine øvrige eksempler synes jeg er forkastelige, men jeg vil mene, at de karakteriserer en konservativ, kristen samfundsholdning snarere end en ateistisk holdning end en ateistisk. Ateismen har jo som nævnt ingen moralforeskrifter; den er intet andet end afvisningen af, at der findes guder...
k: Selvfølgelig tager jeg afstand fra både de hændelser, som jeg selv kender til, og fra BT's IM-beretninger, og selvfølgelig er de ikke eksempler til efterfølgelse, men til skræk og advarsel.
Det turde da vist fremgå af det jeg skrev, håber jeg.
Næ-eh. Det fremgår faktisk ikke. Du kan jo prøve at læse indlægget igen. Koblet med din relativering af ’forbrydelsen’ fremgik det slet ikke. Men det glæder mig da, at du finder forældrenes opførsel forkert 
k: Og mit anliggende var at gøre opmærksom på, at forkert og forbryderisk ukærlig adfærd finder sted overalt, hvor der er mennesker, og at mange holder meget at fortælle sådanne gyser-beretninger (fx. til formiddagsbladene) om de grupper af mennesker, som de i forvejen har noget imod.
Når nu disse mennesker selv retfærdiggør deres handlinger med henvisning til deres IM-tro er det vel vanskeligt fuldstændigt at overse, om der kunne være en sammenhæng mellem deres religion og deres opførsel?!?
Du mener måske heller ikke islam betyder noget for selvmordsbombere, bare fordi selvmordsbombemændene selv siger det?
Mvh
Zaphod
ID proponents "who so staunchly and proudly touted their religious convictions in public, would time and again lie … to disguise the real purpose behind the ID Policy."
Dommer JE Jones
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#49139 - 02/08/2005 13:59
Re: BT's artikler om Indre Missions pres på unge
[Re: Zaphod]
|
Bruger
Reg.: 15/07/2005
Indlæg: 112
|
Hej Zaphod
Kristendommen bliver nogle (måske mange) gange både misbrugt og misforstået af sine egne. Det må man, især som værende kristen selv, til enhver tid tage kraftig afstand fra.
Når man læser i Bibelen går det faktisk op for éen, at kristne mennesker til alle tider har udvist store problemer med at tage noget af det allermest væsentlige i kristendommen til sig - nemlig uselviskheden og næstekærligheden/barmhjertigheden, sådan som den er hos Gud.
Mvh
Liselotte
Mvh Liselotte
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#49140 - 02/08/2005 15:16
Re: BT's artikler om Indre Missions pres på unge
[Re: ]
|
Bruger
Reg.: 07/04/2003
Indlæg: 2647
Sted: Århus
|
Hej alle!
Jeg synes ellers, jeg kommer meget ud, og jeg kender unge IM'ere på min egen alder fra Harboøre, Tarm, Strandby, Øster Snede og andre "højborge", men ingen af dem er blevet gift som 18-årige og ingen er i det hele taget blevet gift uden at ønske det.
Jeg kender heller ikke til, at nogen i IM i dag skulle være imod længere uddannelse for kvinder (til gengæld var det vist, desværre, rimelig almindeligt for 100 år siden at være imod længere uddannelse i det hele taget).
Man skal som bekendt høre meget før ørerne falder af, og BT har jeg (er jeg den eneste?) altid haft en smule vanskeligt ved at tage seriøst. Historien om "Mette" har jeg faktisk svært ved læse som andet end det rene opdigtning.
Artiklen om de forskellige typer IM'ere er temmelig karikeret, men det er dog ikke helt forkert, at der findes forskellige syn på mange ting, selvfølgelig især hvis man også regner Luthersk Missionsforening o.l. med.
mvh
Nikolaj
Jeg priser dig, fader, himlens og jordens Herre, fordi du har skjult dette for vise og forstandige og åbenbaret det for umyndige (Matt. 11,25)
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#49141 - 02/08/2005 15:26
Re: BT's artikler om Indre Missions pres på unge
[Re: Nikolaj]
|
Bruger
Reg.: 26/09/2002
Indlæg: 1054
|
Hej Nikolaj Du skrev:
N: Man skal som bekendt høre meget før ørerne falder af, og BT har jeg (er jeg den eneste?) altid haft en smule vanskeligt ved at tage seriøst. Historien om "Mette" har jeg faktisk svært ved læse som andet end det rene opdigtning.
Selvfølgelig strammer BT den op. Det er næppe tusindvis af unge IM'ere, der hvert år bliver presset/tvunget ind i ægteskab. Men direkte at afvise en researchet avisartikel, der bakkes op af en psykolog i nærområdet og en teologisk forsker virker noget selektivt på mig...
-Z
ID proponents "who so staunchly and proudly touted their religious convictions in public, would time and again lie … to disguise the real purpose behind the ID Policy."
Dommer JE Jones
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#49142 - 02/08/2005 15:41
Re: BT's artikler om Indre Missions pres på unge
[Re: Zaphod]
|
Bruger
Reg.: 07/04/2003
Indlæg: 2647
Sted: Århus
|
Hej Zaphod
Jeg skrev jo også blot, at jeg havde svært ved at læse historien som andet end opdigtning. Jeg vil ikke afvise, at den kan være sand, eller i det mindste have bund i sandheden, men jeg har som sagt svært ved at tro det, eftersom jeg mener at have et temmelig godt kendskab til Indre Mission på landsplan.
Jeg tror da bestemt, at der - desværre - findes fundamentalistiske grupper i Danmark, som passer nogenlunde med beskrivelsen i BTs artikel; men når det bliver forbundet med navnet Indre Mission virker det forkert, fordi historien netop står i skarp modsætning til alt, hvad jeg kender som Indre Mission fra alle mulige egne af det mere eller mindre mørke Jylland. Jeg opfatter netop ikke Indre Mission som det, man almindeligvis ville kalde fundamentalistisk eller sekterisk.
mvh
Nikolaj
Jeg priser dig, fader, himlens og jordens Herre, fordi du har skjult dette for vise og forstandige og åbenbaret det for umyndige (Matt. 11,25)
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#49143 - 02/08/2005 15:43
Re: BT's artikler om Indre Missions pres på unge
[Re: ]
|
Bruger
Reg.: 21/06/2005
Indlæg: 40
Sted: Aalborg
|
Hej Stiern
Jeg er selv opvokset i Luthersk mission hvilket er meget lig Indre mission, men kan ikke genkende alt det "Mette" referer til. Ja jeg kender da et par stykker der er blevet gift 19 år gammel, men det er ikke særligt hyppigt. Jeg har aldrig haft det indtryk at det har været efter pres fra forældrene.
At hendes forældre har brudt kontakten til hende på grund af at hun har forladt Indre mission er forfærdeligt, men det jeg har aldrig hørt om før. Selv om jeg har hørt om tilfælde hvor familier er blevet så meget uvenner over religiøse spørgsmål at de ikke har set hinanden i lang tid, men dette kan kun begrundes i menneskelig hårdhed.
Jeg mener at Mettes histories enten er overdrevet eller er et sjældent tilfælde, dog der går ikke røg af en brand uden ild
Når børn til missionske forældre vælger ikke at tro på Gud, er det tit hårdt for forældrene. Forældrene ønsker jo det bedste for deres børn og mener at deres tro er det bedste. Nogle forældrene har derfor svært ved at acceptere deres børns valg, hvilket er meget forkert da kristen tro er en personlig tro og ikke er noget man kan tvinges eller presses til. 
Jeg vil ikke afvise at det kan være svært at vokse op i en missionsk familie og fravælge troen når man bliver ældre. Dels fordi det giver problemer i familien som måske har svært ved at accepter ens holdninger og fordi man bryder ud af den subkultur der ellers har defineret ens identitet. Men det er altså ikke for fordi man siger ”hvis du ikke vil tro – så skal vi nok gøre livet surt for dig” 
Den missionske subkultur har i en år række været forholdsvis lukket og har derfor også nogle steder givet grobund for den konservatisme som Mette har oplevet. F.eks. at hendes forældre ikke mener at hun skal have en længere varende uddannelse. I en religiøs forsamling kan det være nemt at påvirke andre til at mene det samme som en selv, da man jo kan misbruge Gud til argumentere for alt. Det er til dels Missions foreningernes eget ansvar at der ikke fremmes den slags holdninger, men samtidig diktere Missions foreningerne jo ikke medlemmernes holdninger.
Samuel
Ændret af Happysam (02/08/2005 15:46)
At kræve øje for øje gør blot hele menneskeheden blind - Gandhi
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#49144 - 02/08/2005 15:57
Re: BT's artikler om Indre Missions pres på unge
[Re: Zaphod]
|
Bruger
Reg.: 21/02/2005
Indlæg: 279
Sted: Sommersted
|
Hej Zaphod
BT´s artikler er virkelig meget fordrejede. Jeg har det meste af mit liv været i et missionsk miljø, og jeg har aldrig hørt om nogen, der har afbrudt al kontakt med deres børn. Jeg har også spurgt nogle af mine missionske venner, og de har heller ikke hørt om det. Det er så åbenbart sket for "Mette", hvilket jeg kun kan tage skarpt afstand fra, men det er altså på ingen måde kendetegnende for, hvordan Indre Mission plejer at agere. Heller ikke "hardlinerne".
Jeg har skrevet en historie, som jeg tror er lidt mere typisk for indre-missionske unge end ”Mettes”. Det er ikke nogen virkelig historie, men meget af det er sammenkog af flere af mine missionske venners liv. Den viser, at det er problematisk at blive gift tidligt, men den kan måske give dig en forståelse af, hvorfor så mange missionske bliver gift i en tidlig alder, og at der absolut ikke er tale om ”tvangsægteskaber”.
Gabriel voksede op på en gård udenfor en vestjysk landsby. Han havde 5 søskende, hans far var landmand, hans mor medhjælpende hustru. Hjemmet var meget indre-missionsk. Faren var formand for samfundsbestyrelsen i det lokale missionshus, og kendt som en streng og kompromisløs missionsmand. Gabriel skulle hver uge både i søndagsskole og missionshus og siden hen juniorklub, kirke og missionshus. Han gik også i kristen friskole, og næsten alle hans venner var fra missionske hjem. Hans billede af, hvordan folk der ikke kom i missionshuset levede, var stærkt præget af forældrenes fordomme.
Da han skulle i 9. klasse kom han på efterskole på en IM/KFUM-skole i Sønderjylland. Her oplevede han, at han blev meget populær og fik mange venner. Han fik også en kæreste i starten af skoleåret, men det holdt ikke særlig længe. Lærerne gav ham et noget mere positivt og livsglad billede kristendommen, end han havde med hjemmefra, og det med troen på Jesus blev for første gang noget, som han følte, at han selv valgte og kunne stå inde for. Et par måneder inde i skoleåret forelskede Gabriel sig i Hanne. Hanne var fra et akademikerhjem i Sønderjylland. Hendes forældre kom også i Indre Mission, men de var langt mere ”moderne” end Gabriels forældre. Efter over en måneds kurmageri faldt Hanne for Gabriels bondske charme, og de kyssede for første gang på udlandsturen i Prag. Til trods for deres venners skepsis holdt forholdet året ud, og det udviklede sig positivt, og til trods for jævnlige skænderier blev Gabriel og Hanne mere og mere knyttet til hinanden.
Gabriel klarede sig rigtig godt i skolen, og det blev bestemt, at han skulle blive den første i familien, der kom i gymnasiet. Hans forældre ville gerne have ham til Det kristne Gymnasium i Ringkøbing, men da de ikke rigtig havde råd til at betale, og Gabriel gerne ville gå i et almindeligt gymnasium, blev det bestemt at han skulle gå på Vestjysk Gymnasium i Tarm. Hanne havde aldrig været i tvivl om, at hun skulle være matematisk student fra Haderslev Gymnasium. Gabriel blev rigtig glad for gymnasiet, og selv om han savnede sine venner fra efterskolen, så var gymnasiet endnu bedre, fordi han blev mere udfordret intellektuelt, og til trods for forældrenes skepsis, gik han med til skolefesterne lærte at feste med øl og dans Både Hanne og Gabriel var meget aktive i Indre Missions Ungdom og i Kristeligt Forbund for Studerende gennem hele deres gymnasietid. Omtrent hver anden weekend mødtes de, og som oftest var det hos Hannes forældre eller på en kristen lejr. Hanne og Gabriel havde lært, at man skal vente med at have sex til man blev gift, og det troede de stærkt på. Men især Gabriel synes, at det var enormt svært. Han onanerede meget for at ”tage trykket”, og han så også på porno på internettet. Resultatet var, at han både fik dårlig samvittighed og fik endnu mere lyst til at gå i seng med Hanne. Allerede da de blev 18, begyndte de at snakke om, at de gerne ville giftes. Begge forældrepar var glade for deres kommende svigerbørn, men især Hannes forældre syntes, at de skulle vente til de blev lidt ældre med at blive gift.
I sommerferien efter 2.G tog Hanne og Georg med nogle venner til Israel. Her havde de sex for første gang. Det var en dejlig oplevelse, men bagefter var de begge plaget af stærk skyldfølelse. Da de kom hjem insisterede de på, at de ville giftes lige efter de var færdige med gymnasiet. Mens de gik i 3.G havde de sex nogle enkelte gange, men de var meget diskrete og beskyttede sig mod graviditet, og forældrene fandt aldrig ud af det. De blev gift som 20-årige i Haderslev Kirke 2 uger efter, de var blevet studenter, og de flyttede så til en lille lejlighed i Gellerup ved Århus. Gabriel begyndte at læse teologi på Menighedsfakultetet, og Hanne læste til læge. Et år efter brylluppet fik de deres første barn.
Syv år senere var Gabriel færdig som teolog, de havde 2 børn og en på vej, Hanne skulle i klinikrunde i Ålborg, så Gabriel ledte efter præsteembede i det nordlige Jylland, men det var svært, da hans samvittighed forbød ham at vie fraskilte og at velsigne homofile parforhold. Deres studiegæld havde netop passeret 200.000 kr. Gabriel og Hanne havde haft mange kriser, men de havde aldrig for alvor overvejet at forlade hinanden, og de var vel, hvad man må kalde ”nærmest lykkelige”.
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#49145 - 02/08/2005 16:54
Re: BT's artikler om Indre Missions pres på unge
[Re: Henoch]
|
Bruger
Reg.: 15/07/2005
Indlæg: 112
|
Hej Henoch
Det var da en trist ting, at Hanne skulle blive Gabriel utro med Georg nede i Israel. Men ellers god historie.
Mvh
Liselotte
Ændret af liselotte (02/08/2005 16:54)
Mvh Liselotte
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#49146 - 02/08/2005 17:16
Re: BT's artikler om Indre Missions pres på unge
[Re: liselotte]
|
Anonym
Anonym
|
Liselotte: Det var da en trist ting, at Hanne skulle blive Gabriel utro med Georg nede i Israel. Men ellers god historie.
Evolutionens veje er uransagelige! 
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#49148 - 02/08/2005 22:19
Re: BT's artikler om Indre Missions pres på unge
[Re: ]
|
Bruger
Reg.: 08/01/2002
Indlæg: 24
|
,...HEjsa! Jeg er virkelig så chokeret, men ku alligevel ikke lade være med at grine, især da jeg læste at psykologen siger at det ikke ville holde,..(Dermed ik sagt at folk skal tvinges ud i ægteskab)...Fordi at det før og endda for ikke så længe siden har været oppe i nyhederne at Kristne ægteskaber holder meget længere end alm. traditionelle... Jeg syntes det er meget alvorligt hvis det virkelig sker nogle steder at forældre ligger et pres'..selv kender jeg ikke til det og har aldrig hørt om nogen der har følt det sådan,..men hvis der er nogen der gør det, så er det en alvorlig sag. Især hvis det fører til at børnene ikke vil tage imod frelsen!:.. Hardliners, Bløde og frie,..Ja vi har vel hele tiden vidst at de gradbøjede os ude i det `Alt-tolerante samfund', hvor de åbenbart også kan fortælle os at druk og sex før ægteskab, ikke er syndigt.!. Må Herren være dem nådig og Velsigne dem med den Noedvendige forstaaelse! Mr. Jones P.S. Det er ret syret at hende Mette nu er begyndt at hoere PopMusik, det er jo ellers ik noget vi goer her i det moerke IndreMission,..Ja og heller ikke oppe hos FISKERNE for den sagsskyld! 
|
|
Til toppen
|
|
|
#49149 - 02/08/2005 22:50
er der kommet en officel udmelding fra IM?
[Re: ]
|
Bruger
Reg.: 11/10/2001
Indlæg: 61
|
hvad er holdning til alt det her fra "Huset"s side? er der kommet en officel udtalelse? eller måske en mindre officel en?
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#49150 - 02/08/2005 23:05
Re: BT's artikler om Indre Missions pres på unge
[Re: Mr. Jones]
|
Bruger
Reg.: 07/04/2003
Indlæg: 2647
Sted: Århus
|
Hej Mr. Jones, du skriver:
Jeg er virkelig så chokeret, men ku alligevel ikke lade være med at grine, ...
Jeg tror, latter er en meget sund reaktion på BTs præsentation af historien; altså ikke latter over den menneskelige tragedie, som "Mette" er havnet i, men over den karikerede fremstilling.
... især da jeg læste at psykologen siger at det ikke ville holde,..(Dermed ik sagt at folk skal tvinges ud i ægteskab)...Fordi at det før og endda for ikke så længe siden har været oppe i nyhederne at Kristne ægteskaber holder meget længere end alm. traditionelle...
Og det er vel netop et tegn på, at BT er helt galt afmarcheret.
Hardliners, Bløde og frie,..Ja vi har vel hele tiden vidst at de gradbøjede os ude i det `Alt-tolerante samfund', ...
Det er jo egentlig sjovt nok med den der gradbøjning, for man hører da af og til nogen omtalt som "meget indremissionsk". Jeg tror egentlig aldrig, jeg har set andre adverbier tilknyttet end "meget". Hvordan man er "meget indremissionsk" er jeg ikke helt klar over. Jeg tror måske nærmere, at man kan være indremissionsk på en mere eller mindre konservativ måde. Men hvis man er "meget indremissionsk", betyder det nok, at man er en meget konservativ eller traditionalistisk missionsmand m/k. Men måske bruges ordet "indremissionsk" også nogen gange bare om det "sorteste af det sorte", uanset om det så har forbindelse til foreningen Indre Mission eller ej. Måske er det det, som BT har misforstået. Bare en tanke.
Det er ret syret at hende Mette nu er begyndt at hoere PopMusik, det er jo ellers ik noget vi goer her i det moerke IndreMission,...
Uha nej! Det er jo god søndagsskolelærdom, at Djævelen bor i trommen, så sådan noget nymodens pigtrådsmusik med trommer og elguitar, og så i 4/4, nej nej nej, hvad gi'r du mig ...
mvh
Nikolaj
Jeg priser dig, fader, himlens og jordens Herre, fordi du har skjult dette for vise og forstandige og åbenbaret det for umyndige (Matt. 11,25)
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#49151 - 02/08/2005 23:16
Re: BT's artikler om Indre Missions pres på unge
[Re: Nikolaj]
|
Ordstyrer
Bruger
Reg.: 01/08/2003
Indlæg: 3135
Sted: Sjælland
|
Hej Nikolaj jeg vil knytte et par kommentarer til dit indlæg. Håber det er ok, at jeg lige stikker næsen indenfor her i din debat med Mr. Jones..
Hvordan man er "meget indremissionsk" er jeg ikke helt klar over. Jeg tror måske nærmere, at man kan være indremissionsk på en mere eller mindre konservativ måde. Men hvis man er "meget indremissionsk", betyder det nok, at man er en meget konservativ eller traditionalistisk missionsmand m/k.
Præcis. Når jeg siger, han/hun er meget indremissionsk, så er det om mennesker, som er meget konservative, og som ser sig selv som en del af IM. Jeg ved godt, at man ikke kan være medlem af IM, det er også derfor, jeg skriver "ser sig selv som en del af IM". Om mennesker, der også ser sig som en del af IM, men som er mindre konservative, siger jeg bare; Han/hun er indremissionsk.
Men måske bruges ordet "indremissionsk" også nogen gange bare om det "sorteste af det sorte", uanset om det så har forbindelse til foreningen Indre Mission eller ej. Måske er det det, som BT har misforstået. Bare en tanke.
Ja, det tror jeg, du har ret i. Beretningen om de, der bliver (presset til at blive) gift som 18-årige passer faktisk bedre på en kirke, jeg engang har kommet meget ivrigt i. Apostolsk kirke, for nu at opklare evt. nysgerrighed. Der var det MEGET almindeligt, at de unge på 16-17 år gik og forberedte sig på bryllup, når de blev 18. Således fik også mange deres første barn, indenfor det første år af deres ægteskab, ægteskab som var indgået ved den yngste parts 18. år. Ikke alle men MANGE. Rigtig mange. Påfaldende mange....
Det er jo god søndagsskolelærdom,/klip
Sig mig engang, hvad er en søndagsskole egentlig ? Har det noget med Folkeskolen at gøre? Eller er det bare kirkens tilbud til børn og unge efter gudstjenesten?
mvh Tau.
PS. Mit spørgsmål er ikke en joke eller en fælde, jeg ved virkelig ikke, hvad en søndagsskole er. Til trods for at jeg i en kortere periode var IMU´er for år tilbage.
Jesus sagde: Et nyt bud giver jeg jer: I skal elske hinanden. Som jeg har elsket jer, skal ogsaa I elske hinanden.
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#49152 - 02/08/2005 23:16
Re: er der kommet en officel udmelding fra IM?
[Re: Irene]
|
Bruger
Reg.: 07/04/2003
Indlæg: 2647
Sted: Århus
|
(Selvom der står Ordstyrer under mit navn, er dette ikke en officiel udmelding fra Indre Mission; bare for, at ingen skal være i tvivl)
Hej Irene
Jeg tror næppe, at man i Indre Missions Hus tager særlig notits af et par artikler i BT. Mon ikke de fleste missionsfolk tillader sig at trække lidt på smilebåndet.
I øvrigt har Indre Mission jo ikke nogen officiel holdning til særlig mange ting, f.eks. ikke (så vidt, jeg husker) kvindelige præster, forholdet mellem kirke og stat, fri abort eller alkohol.
mvh
Nikolaj
Jeg priser dig, fader, himlens og jordens Herre, fordi du har skjult dette for vise og forstandige og åbenbaret det for umyndige (Matt. 11,25)
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#49153 - 02/08/2005 23:27
Re: er der kommet en officel udmelding fra IM?
[Re: Nikolaj]
|
Bruger
Reg.: 11/10/2001
Indlæg: 61
|
ved godt at de ikke har en officiel holdning til særligt mange ting... men tænker alligevel at det på en eller anden måde er et angreb på IM og at det var en mulighed at de havde taget afstand til det eller noget???
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#49154 - 02/08/2005 23:31
Re: er der kommet en officel udmelding fra IM?
[Re: Irene]
|
Ordstyrer
Bruger
Reg.: 12/10/2001
Indlæg: 13970
Sted: Nivå, Karlebo sogn
|
Hej Irene!
En officiel udtalelse? Næh .. det skal jeg ikke kunne sige, men jeg tror jeg ikke BT skal regne med så megen ære ... jeg kan ikke rigtig forestille mig, at man i IM-regi vil bruge ressourcer på at udforske og kommentere den slags avis-artikler .. men jeg kan jo tage fejl -
kristina
Sandheden tro i kærlighed!
(Ef. 4,15)
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#49156 - 02/08/2005 23:49
Re: BT's artikler om Indre Missions pres på unge
[Re: tau]
|
Bruger
Reg.: 07/04/2003
Indlæg: 2647
Sted: Århus
|
Hej Tau, du skriver:
Håber det er ok, at jeg lige stikker næsen indenfor her i din debat med Mr. Jones..
Det er bare helt okay
Når jeg siger, han/hun er meget indremissionsk, så er det om mennesker, som er meget konservative, og som ser sig selv som en del af IM. Jeg ved godt, at man ikke kan være medlem af IM, det er også derfor, jeg skriver "ser sig selv som en del af IM". Om mennesker, der også ser sig som en del af IM, men som er mindre konservative, siger jeg bare; Han/hun er indremissionsk.
Men er man mere indremissionsk, hvis man er forholdsvis konservativ eller traditionalistisk i forhold til "mainstream-IM'ere"? Er det ikke bare et spørgsmål om forskellige opfattelser? Der findes jo f.eks. folk i IM, også i Hovedbestyrelsen, som ikke er modstandere af kvindelige præster; er de så knap så indremissionske?
Er man mere dansk, hvis man stemmer på Dansk Folkeparti?
Men måske bruges ordet "indremissionsk" også nogen gange bare om det "sorteste af det sorte", uanset om det så har forbindelse til foreningen Indre Mission eller ej. Måske er det det, som BT har misforstået. Bare en tanke.
Ja, det tror jeg, du har ret i. Beretningen om de, der bliver (presset til at blive) gift som 18-årige passer faktisk bedre på en kirke, jeg engang har kommet meget ivrigt i. Apostolsk kirke, for nu at opklare evt. nysgerrighed. Der var det MEGET almindeligt, at de unge på 16-17 år gik og forberedte sig på bryllup, når de blev 18. Således fik også mange deres første barn, indenfor det første år af deres ægteskab, ægteskab som var indgået ved den yngste parts 18. år. Ikke alle men MANGE. Rigtig mange. Påfaldende mange....
Det var lige netop sådan noget, jeg havde i tankerne. Den udenforstående kender måske ikke så meget til det kirkelige landskab, og for en formiddagsavis med hang til forenklinger er det nok særligt fristende at hæfte et mærkat på, som folk kender (eller tror, de kender).
I det hele taget skal man nok, som du skriver, til frikirkemiljøerne, hvis man vil finde egentlig ekstrem kristen fundamentalisme her i Danmark. Dermed ikke sagt, at frikirker generelt er fundamentalistiske eller sekteriske, bestemt ikke, men det forekommer.
Sig mig engang, hvad er en søndagsskole egentlig ? Har det noget med Folkeskolen at gøre? Eller er det bare kirkens tilbud til børn og unge efter gudstjenesten?
Det er da et meget relevant spørgsmål. En søndagsskole kan enten være et slags "pasningstilbud" for mindre børn søndag formiddag under højmessen, det er den oprindelige betydning, eller en slags klub en eftermiddag eller aften på en hvilken som helst ugedag for børn, ofte målrettet børn i en specifik aldersgruppe. De vigtigste elementer er bibelhistorie, sange, sanglege, saftevand og boller. Søndagsskolerne drives af organisationen "Danmarks Folkekirkelige Søndagsskoler", som er tilknyttet Indre Mission. Du kan læse mere på deres hjemmeside: http://www.soendagsskoler.dk/.
I øvrigt skal det siges, at begrebet søndagsskolelærdom nok mere er en talemåde end det er et udtryk for det, man faktisk lærer i søndagsskolen. Det er nok beslægtet med begrebet børnelærdom. I mit eksempel var det selvfølgelig brugt ironisk.
mvh
Nikolaj
Jeg priser dig, fader, himlens og jordens Herre, fordi du har skjult dette for vise og forstandige og åbenbaret det for umyndige (Matt. 11,25)
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#49159 - 03/08/2005 15:16
Re: BT's artikler om Indre Missions pres på unge
[Re: Nikolaj]
|
Ordstyrer
Bruger
Reg.: 01/08/2003
Indlæg: 3135
Sted: Sjælland
|
Hej Nikolaj jamen så skriver jeg lige lidt mere. 
Men er man mere indremissionsk, hvis man er forholdsvis konservativ eller traditionalistisk i forhold til "mainstream-IM'ere"? Er det ikke bare et spørgsmål om forskellige opfattelser? Der findes jo f.eks. folk i IM, også i Hovedbestyrelsen, som ikke er modstandere af kvindelige præster; er de så knap så indremissionske?
Er man mere dansk, hvis man stemmer på Dansk Folkeparti?
Det mener jeg jo. Men nej, jeg mener ikke, at man kan sammenligne DF med IM. IM er jo lig IM men DF er ikke nødvendigvis lig Danskhed. Derfor mener jeg ikke, at det billede er så godt. Derfor må mit svar være, nej, man er ikke mere dansk, hvis man stemmer på DF.
I det hele taget skal man nok, som du skriver, til frikirkemiljøerne, hvis man vil finde egentlig ekstrem kristen fundamentalisme her i Danmark. Dermed ikke sagt, at frikirker generelt er fundamentalistiske eller sekteriske, bestemt ikke, men det forekommer.
Nemlig, men ja, ikke alle er sådan, som den menighed, jeg beskrev, det er jeg godt klar over. Men tendensen var der altså i den menighed..
Jeg har heller ikke mødt fundamentalisme hos IMere, og jeg har også kendt og mødt en del i min tid som IMUer.
Du skal have mange tak for din udførlige forklaring af, hvad søndagsskolen er. !!!!!!!!
Mvh Tau.
Jesus sagde: Et nyt bud giver jeg jer: I skal elske hinanden. Som jeg har elsket jer, skal ogsaa I elske hinanden.
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#49160 - 03/08/2005 15:22
Re: BT's artikler om Indre Missions pres på unge
[Re: Nikolaj]
|
Bruger
Reg.: 26/09/2002
Indlæg: 1054
|
MJ: Det er ret syret at hende Mette nu er begyndt at hoere PopMusik, det er jo ellers ik noget vi goer her i det moerke IndreMission,...
N: Uha nej! Det er jo god søndagsskolelærdom, at Djævelen bor i trommen, så sådan noget nymodens pigtrådsmusik med trommer og elguitar, og så i 4/4, nej nej nej, hvad gi'r du mig ...
Øhm, det er muligvis klichéer, men de har vel basis i sådan som IM tidligere var? Eller er omverdens idé om kristnes forhold til rock fuldstændigt uden rod i kristnes (evt. tidligere) forhold til rock ?
Mvh
Zaphod
ID proponents "who so staunchly and proudly touted their religious convictions in public, would time and again lie … to disguise the real purpose behind the ID Policy."
Dommer JE Jones
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#49161 - 03/08/2005 15:30
Re: BT's artikler om Indre Missions pres på unge
[Re: Zaphod]
|
Bruger
Reg.: 07/04/2003
Indlæg: 2647
Sted: Århus
|
Hej Zaphod
Jo, det var selvfølgelig en slags (selv-)ironisk distancering til den holdning, som mange havde i missionsbevægelserne for få årtier siden. Denne gamle holdning er dog ikke rigtig noget, man mærker til længere.
mvh
Nikolaj
Jeg priser dig, fader, himlens og jordens Herre, fordi du har skjult dette for vise og forstandige og åbenbaret det for umyndige (Matt. 11,25)
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#49162 - 03/08/2005 15:37
Re: BT's artikler om Indre Missions pres på unge
[Re: tau]
|
Bruger
Reg.: 07/04/2003
Indlæg: 2647
Sted: Århus
|
Hej Tau
N: Men er man mere indremissionsk, hvis man er forholdsvis konservativ eller traditionalistisk i forhold til "mainstream-IM'ere"? Er det ikke bare et spørgsmål om forskellige opfattelser? Der findes jo f.eks. folk i IM, også i Hovedbestyrelsen, som ikke er modstandere af kvindelige præster; er de så knap så indremissionske?
Er man mere dansk, hvis man stemmer på Dansk Folkeparti?
T: Det mener jeg jo. ...
Til hvilket af spørgsmålene var det?
... Men nej, jeg mener ikke, at man kan sammenligne DF med IM. IM er jo lig IM men DF er ikke nødvendigvis lig Danskhed. Derfor mener jeg ikke, at det billede er så godt. Derfor må mit svar være, nej, man er ikke mere dansk, hvis man stemmer på DF.
Jeg tror, du misforstår mit billede. Jeg sammenlignede ikke IM med DF men med den danske befolkning som sådan. Det, jeg ville sige, var, at man ikke er mere dansk, hvis man stemmer på et bestemt parti, ligesom man ikke er mere indremissionsk, hvis man har nogle særligt traditionalistiske standpunkter.
mvh
Nikolaj
Jeg priser dig, fader, himlens og jordens Herre, fordi du har skjult dette for vise og forstandige og åbenbaret det for umyndige (Matt. 11,25)
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#49164 - 03/08/2005 16:40
Re: BT's artikler om Indre Missions pres på unge
[Re: Nikolaj]
|
Ordstyrer
Bruger
Reg.: 01/08/2003
Indlæg: 3135
Sted: Sjælland
|
Hej Nikolaj jeg svarede "det mener jeg jo" til det, hvor du spurgte, om man er mere IMsk, hvis man er konservativ/traditionalistisk. (sært ord). Jeg mente nu ikke, at man kunne sammenligne IM med DF, men at billedet handlede om, at IM var lig IM og at DF var lig danskhed. Det var det, jeg opponerede imod. For jeg mener ikke, at DF er lig danskhed, men jeg mener, at IM er lig IM. Øh. Lidt forvirrende forklaring vist...beklager - jeg kan ikke lige hitte ud af at gøre det anderledes og mere forståeligt. Håber du kan følge mig? Jeg siger ikke, at jeg har ret i, at man er mere IMsk, hvis man er konservativ, jeg siger, at det er det, jeg opfatter med ordene "meget IMsk". Det kan sagtens være, at jeg tager fejl, men det er det, der giver mest mening for mig, når jeg siger "meget IMsk". Kan du følge mig i det? Ikke være enig, men følge mig. mvh Tau.
Jesus sagde: Et nyt bud giver jeg jer: I skal elske hinanden. Som jeg har elsket jer, skal ogsaa I elske hinanden.
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#49165 - 03/08/2005 18:29
Re: er der kommet en officel udmelding fra IM?
[Re: Irene]
|
Bruger
Reg.: 21/02/2005
Indlæg: 279
Sted: Sommersted
|
Hej Irene
Jeg har sådan set ikke noget imod, at man kritiserer Indre Mission. Det gør jeg også selv jævnligt. Men det skal være af saglige grunde, og jeg synes, at det er påfaldende, at Indre Mission altid har så dårlig presse. Den er også dårligere end de har fortjent. Det gælder ikke mindst med hensyn til denne artikel i BT. Jeg tænker, at Indre Mission burde ansætte en smuk og velformuleret ung kvindelig cand. mag.´er, der som en del af hendes arbejdsopgaver kunne have at håndtere pressen. Siden Poul Langagergård mener jeg ikke, at IM har haft formænd eller generalsekretærer, der har formået at få Indre Mission til at fremstå godt i medierne.
Men lige med hensyn til denne artikel ser det ud til, at den er gået hurtigt i sig selv. Ingen af de andre medier har, så vidt jeg har set, refereret artiklerne fra BT, hvilket tyder på, at de øvrige journalister heller ikke er imponerede over BT´s journalistiske standard på disse artikler. Derfor vil det nok kun gøre historien større, hvis IM melder noget ud nu.
Med venlig hilsen
Henoch
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#49166 - 03/08/2005 20:24
FISKERNE!
[Re: ]
|
Bruger
Reg.: 08/01/2002
Indlæg: 24
|
Hej igen!
Grunden til min meget selv'ironiske tone i sidste indlæg, var at jeg syntes at det er så FANTASTISK FLOT at det på nogen som helst tænkelig måde stadigt er muligt for den 'værtslige'-'hedenske' del af landet at omtale IM og de Kristne som om de lige havde været til premiere på den gamle film *FISKERNE.
BT-Omtaler jo IM som om det var Armish-people,.og det er rent ud sagt til grin',.Og jeg håber at landet tager artiklerne med et gram salt, ellers kan det koste os mange lange verbale slagsmål mod div. fordomme næste gang vi fortæller omverdenen at vi kommer i IM..:-)..
- Tilbage til artiklen:,..Jeg benægter ikke at der findes nogle forældre der ligger et pres på deres børn,.jeg siger bare at jeg aldrig er stødt på nogle!..Jeg benægter heller ikke at der findes nogen der slår hånden af deres børn fordi de falder fra troen,..Jeg er bare aldrig selv Stødt på nogle..!....
..........-Jeg benægter intet af det,..og hvis det har fundet sted, så tager jeg meget afstand fra det,..JEG SYNTES DET ER UACCEPTABELT og De som bedriver disse ting,..bør have hjælp for der må tydeligvis været svipset et eller andet for dem.!..
- Mr. Jones
…Vidste i godt, at ordene ’Missionen’ & ’Indremission’ i alt bliver nævnt op mod 20 gange igennem de 3 BT-artikler,…DE ER RET BEVIDSTE OM HVEM DET ER DE VIL HAVE GRISET TIL HVA?
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#49167 - 04/08/2005 04:16
Re: FISKERNE!
[Re: Mr. Jones]
|
Anonym
Anonym
|
Mr. Jones, jeg kunne ikke være mere enig.
Nu er det efterhånden et par døgn siden denne debat startede. Lige for at friske min hukommelse op, læste jeg artiklerne igennem igen, og lagde pludselig mærke til, at den kære Niels Henrik Gregersen er religionsekspert, hvilket jeg ikke tidligere havde set. Synes ikke, at han virker til at vide specielt meget om noget som helst.
Desuden har jeg netop kontaktet hr. Religionsekspert personligt (se mailen her) og opfordret ham til at deltage i debatten enten her på JesusNet, eller i samme debat på Giraffen. Jeg håber virkelig, at han tager tilbudet seriøst, og at han vil tage sig tid til at deltage. Det er jo trods alt ham der er kommet med udtalelser vi debatterer.
Niels Henrik Gregersen.
Nu har debatten om Indre Missions sortseere kørt i rigtig mange år, og det ser ud til at vi aldrig bliver færdige med den diskussion, fordi folk som overhovedet ikke aner noget om IM bevæger sig ud hvor de ikke længere kan bunde. Det får ingen ende - men til dem som stadig ser ned på os... Mød os, lær os at kende...
I.M. - godt selskab
Ændret af Stiern (04/08/2005 04:27)
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#49168 - 04/08/2005 04:52
Re: FISKERNE!
[Re: ]
|
Anonym
Anonym
|
For at starte helt fra bunden med sortseersnakken vil jeg her komme med forskellige historiske kilder og citater fra folk som har haft indflydelse på Indre Mission.
Vilhelm Beck trådte ind i Indre Missions bestyrelse i 1861 og var formand fra 1881-1901. Vilhelm Beck var det, som mange i dag ville kalde sortseer.
Helt fra starten har Indre Missions formål været at ”oplyse så mange som muligt om, hvad sand kristendom er, vække de sovende og føre dem tilbage til bevidst modtagelse af deres dåbs nåde og samle dem i et helligt samfund til bevarelse og fremme af livet i Gud.”
Her er ikke nogen tvang, derimod en hjælp. Oplysning, vækkelse, en persons egen bevidste modtagelse af dåben. Ingen tvang.
I 2. verdenskrig skete der så det, at missionsfolkene ikke måtte bruge missionshusene pga. udgangsforbud. De måtte heller ikke samles om aftenen i private hjem.
Efter 2. verdenskrig kunne man se på menighedens størrelse at der ikke var nogen unge kristne. Der havde jo ikke været mulighed for at forkynde under 2. verdenskrig.
Christian Bartholdy blev formand for Indre Mission i 1934 og var det indtil 1959. Bartholdy ville bryde op med den gamle pietistiske tankegang:
”Bevæger vi os nu bort fra den Beck’ske linie? Ja, vi gør. Og jeg for min part gør det med åbne øjne, også med åbne øjne for farerne.”
Det lykkedes for Bartholdy at bryde op med Becks tankegang. Der blev stor vækkelse bl.a. unge.
Igen - ingen tvang.
Og til Niels Henrik Gregersen: I efteråret 2004 lavede Indre Mission en underskriftindsamling imod indførelsen af ritualet om vielse af homofile par. Der står direkte i Bibelen, at det er en synd at udleve homoseksualitet (3. mos. 18,22), og da kirken burde følge Bibelens bud mener Indre Mission ikke, at vielsen af homofile par eller velsignelsen af disse skal foregå i kirken. Men da seks biskopper har sagt god for dette overvejer mange folk fra Indre Mission at træde ud af Folkekirken i tilfælde af indførelsen af et sådant ritual. Indre Mission mener at der er forskel på at være homoseksuel og på at udleve det.
Tror du skal tage din opdeling af indremissionske op til revision - det er nok ikke kun hardlinerne der har skrevet under her (hvis der overhovedet eksisterer sådanne).
Og endnu et spørgsmål til hr. Gregersen. På hvilket grundlag opdeler du indremissionske på den måde?
Med venlig hilsen
Peter Steen Hansen
Ændret af Stiern (04/08/2005 05:02)
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#49169 - 04/08/2005 10:22
Re: BT's artikler om Indre Missions pres på unge
[Re: ]
|
Bruger
Reg.: 31/12/2003
Indlæg: 103
Sted: Randbøl Hede
|
Hej Jeg er så en af de der ganske forfærdelige tilfælde, som blev gift som 19 årig. Jeg erindrer dog ikke, det var vore forældre er pressede os. Tværtmod, var det vist os selv der pressede ign. at ville giftes. Jeg har gn. hele mit 36 årige laaaaange liv, kommet i IM. Og jeg har aldrig hørt noget lignende, aldrig. Hvis det skulle have været tilfældet, ja så tager jeg skarpt afstand fra en sådan en behandling, som "Mette" tilsyneladende?? har været ude for. Det er ikke en handling til efterfølgelse. Derhjemme i det lille samfundsarbejde, som jeg og min familie var en del af. Der er der mindre end 25% af alle børn/unge, der følger "den vej", som forældrene går og ønsker for deres børn. Ja, det er de kede af. Selvfølgelig er de det. En af mine gl. kammerater, er sprunget ud af skabet som bøsse. Jeg tænker ikke forældrene er glade for den sitution. Måske også med bagtanke i: "Hvad de andre dog vil tænke"!? Men de elsker da stadig deres søn og holder meget af hans kæreste. De kunne aldrig finde på at udstøde dem af familie-fællesskabet. Og hvorfor skulle de da også det?? Min lillebror fandt ikke troen. Han fandt til gengæld en rigtig sød kæreste, som han flyttede sammen med. Ja, mine forældre og resten af familien var bedrøvede. Ville da helst have han var blevet gift først. Men hvad havde det hjulpet?? Han var jo ikke bekendende kristen inden, alligevel! Vi elsker da stadig min kære lillebror og ligesådan min søde svigerinde. Vi har det dejligt sammen. Ved hvor vi har hinanden. Be´r for dem hver eneste dag, at de må komme til tro. Og mere kan vi ikke gøre. Min lillebror ved godt, hvad vi andre finder rigtigt. Men det er altså ikke hvad han finder rigtigt. Og sådan er det bare. Ang. karikaturen af de forsk. "linjer" inden for IM. Det var lidt af en griner.   -De fleste jeg kender, drikker gerne alkohol. OK, i moderate mængder. Men det er vist ikke kun IM, der råder til moderat indtagelse af alkohol. Sundhedsstyrelsen gør det også. Men de kommer nok i BT, næste gang de vil have en sensation. -Vil nu godt tage den med Popusikken til mig. Jeg hader den også. Det må bestemt være djævelens værk Jeg foretrækker klart cykelorgelet og rockmusik, hi-hi! Ellers synes jeg Henoch´s fremstilling ramte rimeligt plet. Den er vist ikke så langt fra virkeligheden. Så tak for den!! Afslutningsvis synes jeg ikke, vi skal blæse det mere op end allerhøjest nødvendigt. Sådanne sensations-sager, har det bedst med at blive tiet ihjel. Og jeg tror ikke IM, kommer med en udtalelse. I det mindste ikke inden, seriøse dagblade taer sagen op. Kan I hygge jer! Helle
"Jesus vandt og jeg har vúndet"!
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#49170 - 04/08/2005 12:41
Re: BT's artikler om Indre Missions pres på unge
[Re: ]
|
Bruger
Reg.: 15/10/2001
Indlæg: 1191
Sted: Silkeborg
|
Hej alle. Jeg syntes først og fremmest artiklerne er hysterisk morsomme og forbløffende fyldt med modsætninger. Eksempelvis at man generelt tvinger "purunge" til at gifte sig og at tvangsægteskaber ikke holder - men skilsmisseraten hos de "ekstreme" kristne er vanvittig lav. Hvordan passer dét sammen? Dernæst er den, der forkynder de største problemer samtidig den, der tjener penge på selvsamme (jeg tænker på psykologen). Det er i sig selv betænkeligt. Ellers er det en god griner. Specielt, at de frie kristne er københavnere, der sidder på cafeer og spiller og synger .... ha ha ha ha ha. Omvendt er der noget der er MEGET påfaldende og som alle tilstædeværende IM'er burde notere sig til fremtiden. Artiklerne har nemlig det tilfælles, at de er typiske anti-et-eller-andet. Prøv at sætte "Jehovas Videner" ind i stedet for "Indre Mission" - en klokke der ringer? Prøv med de andre bevægelser og sekter. Flere klokker der ringer? Sø kære med-indremissionske: Endelig er vinden vendt, og det VI beskylder alle de ANDRE for, er vi nu pludselig SELV blevet beskyldt for. Så hvordan føles dét?
Undskyld ulejligheden
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#49171 - 04/08/2005 13:24
Re: BT's artikler om Indre Missions pres på unge
[Re: Machine_A]
|
Bruger
Reg.: 31/12/2003
Indlæg: 103
Sted: Randbøl Hede
|
Hej Karsten
Jeg har selv haft den samme tanke.
Og jeg bryder mig egentlig slet ikke om den.
For man kommer lige pludselig liiiiidt i tvivl.
Men efter nøje at have gn.gransket mine erindringer.
Så kommer jeg til samme konklussion.
Jeg har virkelig ikke oplevet de forskrækkelige ting der er nævnt.
Hvad med dig har du prøvet det??
Men bortset fra det, så anser jeg artiklerne, mere som provokationer. Et forsøg på at få slagsmål igang. End jeg ser dem som fakta.
Et ganske morsomt sommerindslag.
Som vi nok skal passe på med ikke at blæse, alt for meget til.
MVH Helle
"Jesus vandt og jeg har vúndet"!
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#49172 - 04/08/2005 16:30
Re: BT's artikler om Indre Missions pres på unge
[Re: loewendahl]
|
Bruger
Reg.: 08/01/2002
Indlæg: 24
|
Jeg er enig med helle.....Det er rent provokation,..Men dermed er det ikke sagt at der ik skal disskuteres hvad der bør gøres hvis det rent faktisk forgår nogle steder?..!!
mr. jones
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#49173 - 06/08/2005 18:26
Re: BT's artikler om Indre Missions pres på unge
[Re: loewendahl]
|
Bruger
Reg.: 15/10/2001
Indlæg: 1191
Sted: Silkeborg
|
Hej Helle
Nej, jeg selv har aldrig - øh, hørt noget lignende eller erfaret overhovedet at noget sådan skulle finde sted. Nu kommer jeg heller ikke fra et kristent hjem, så jeg har ikke så mange år at lede efter noget i.
Hm. Men jeg går tit i forsvar, når indremissionske bruser frem (for det gør de) mod andre trosretninger. Ikke at IM'er selv finder på ting, men ærligt så kender jeg INGEN der ikke hoppede fuldkommen blindt på de historier der kørte om Jehovas Videner for nogle år siden. Historier, som jeg faktisk mener åbenlyst var helt henne i skoven.
Så det sjove er nu, at nu peger historierne pludselig på en selv. Og så passer de jo SLET ikke. Jeg håber derfor mange går rundt med meget, meget røde ører i disse dage. Det bør de sandelig gøre, IM'erne altså.
Nuvel, jeg tror også det blot er en provokation fra alle 3 hovedpersoners side, selv om jeg har lidt ondt af hende der kaldes "Mette". Men hende psykologen mener jeg er åbenlyst fuld af løgn. Hun har tilsyneladende et enormt klientel af unge indremissionske med et hav af psykiske problemer, de har fået som følge af tvangsægteskaber. Og hun anbefaler tillige, at de "køber" mindst 30 timer hos hende, for at komme af med deres problemer.
Jeg ved ikke helt. Jeg tilbød BT at jeg ville tegne et års-abonnement på deres avis, hvis de kom med blot ét eneste eksempel på disse "tvangsægteskaber". De kunne selvfølgelig ikke finde nogen, og selvsagt er det kun psykologen, der gerne vil tjene en masse penge. Vi har ofte før hørt, at psykologer får folk til at tro, at de er blevet udsat for incest og alle muligt andre ting (sikkert også noget med UFO'er). Senest var det en pige fra Jehovas Videner der kunne bekendtgøre (efter lange psykologbesøg) at det meste af en hel landsby havde misbrugt hende seksulet med forældrenes tilladelse. (IM'erne her hvor jeg bor slugte den råt, selvfølgelig).
Desuden er det da meget betænkeligt, at psykologen mener det er meget bedre at være alkoholiker med AIDS og leversvigt og 4 forliste ægteskaber i bagagen, end det er at vente med sex til man er gift. Doh!
Så er der den store ekspert fra Kjøbenhavnstrup, der kan klassificere disse fanatiske indremissionske og bekendtgør, at "de frie" er unge københavnere, der sidder og spiller og synger på cafeerne. Jeg ved ikke om han har det fra et Anders And-blad, men det er temmelig nærliggende at tro. I hvert fald bør han som religionsekspert snarest muligt finde sig et andet erhverv. Han er mildest talt ikke ret god til det han laver.
Hvad angår Mette, er det en historie med flere drejninger. Hun er tydeligvis muggen på sine forældre og hendes forældre er tydeligvis ikke særlig imødekommende overfor hverken hende eller resten af verden. Sådanne typer findes jo, hvadenten vi vil være ved det eller ej. Men disse forældre kunne lige så vel være katolikker som de kunne være indremissionske. Eller fra Brøndby. Eller statsansatte, udlændinge, flippere, fra Strandvejen eller bare ganske almindelig gamle sure forældre med en totalt umulig og evig trodsig teenage-datter.
Hendes historie virker som at bestå af halv sandhed og halv løgn. Jeg kan da hurtigt komme i tanke om nogle indremissionske, der betragter musik, der skal tilsluttes en stikkontakt, for det rene djævelskab, sammen med bandeord, kortspil, ikke at være i kirke hver søndag, korte kjoler, Rick Astley, sminke og temmelig sikkert de fleste former for fast-food. Men jeg tror Mette (og jeg tror hun godt selv ved det) har smurt vanvittig tykt på og har prøvet at tjene en skilling ved at sælge en "god" historie til BT. Der er jo mange af de ting hun siger der er nærmest åbenlyst løgn, mens resten enten er ekstremt fordrejet eller blot er almindelig foragt for forældre og deres holdninger og musiksmag.
Tja.
Måske skulle man lukke de bibelskoler, der er støttet af Indre Mission? Vi har jo set hvordan det går med koran-skolerne i Iran, så man kan aldrig vide hvornår indremissionske unge render rundt med dynamitbælter for at sprænge busskure i luften, hvis de er pyntet med plakater der reklamerer for Magnum og halvbare damer.
Ændret af Machine_A (06/08/2005 18:33)
Undskyld ulejligheden
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#49175 - 09/08/2005 13:38
Re: BT's artikler om Indre Missions pres på unge
[Re: loewendahl]
|
Ordstyrer
Bruger
Reg.: 01/08/2003
Indlæg: 3135
Sted: Sjælland
|
Hej Helle
TAK for linket, det var jo særdeles aktuelt at bringe dette link. Så mange tak for det. Det hjalp på humøret. Jeg var da blevet helt, helt ked af det, at BT skrev sådan om IM. Det har IM da slet ikke gjort sig fortjent til, og jeg har heller aldrig i mine år i IM mødt tvang i forbindelse med ægteskab!!!!!
Mvh Tau.
Jesus sagde: Et nyt bud giver jeg jer: I skal elske hinanden. Som jeg har elsket jer, skal ogsaa I elske hinanden.
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#49176 - 09/08/2005 15:46
Re: BT's artikler om Indre Missions pres på unge
[Re: tau]
|
Bruger
Reg.: 31/12/2003
Indlæg: 103
Sted: Randbøl Hede
|
Hej Tau!
Ja, jeg blev som da også så glad.
Troede ikke på det, men havde ikke regnet med en afklaring, så hurtigt!!!
Kan du hygge dig.
Helle
"Jesus vandt og jeg har vúndet"!
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#49177 - 09/08/2005 15:51
Re: BT's artikler om Indre Missions pres på unge
[Re: tau]
|
Bruger
Reg.: 30/03/2005
Indlæg: 711
Sted: Amager
|
Hele miseren med tvangsægteskaber minder mig om en morsom artikel der var, også i BT, for efterhånden en del år siden: Jeg er opvokset i en lille provinsby kaldet Ølgod, og en ganske almindelig dag kunne vi pludselig se en spiseseddel fra BT udenfor den lokale kiosk, overskriften lød med store, fede bogstaver: ØLGOD - FRYGTENS BY!!! Og handlede i al korthed om hvordan Burner-Bjarne og Burner-Banden terroriserede det lille samfund i deres Golf GTIér, så folk ikke turde gå på gaden efter mørkets frembrud, derudover skulle byen flyde i stoffer og bander og vold, og i det hele taget være et forfærdeligt sted at leve.
Tja, føromtalte Bjerne havde det måske ikke for godt med fartgrænserne (min kæreste tog kørekort sammen med ham) og det er heller ikke umuligt at han forhandlede lidt spændende piller og andet om lørdagen på det lokale disko, men derfra og til den dødsangst som alle indbyggerne i Ølgod efter BT´s beskrivelse skulle leve i, syntes vi som boede der, nu alligevel der var langt. Det grinede vi meget af den sommer...
Men ja, det er jo agurketid, så lad os trække på skuldrene og tie BT ihjel, den historie fortjener efter min mening ikke den opsigt den allerede har fået, det er den for langt ude til.
There is a crack in everything, that's how the light gets in.
(Leonard Cohen)
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#49178 - 09/08/2005 21:40
Re: BT's artikler om Indre Missions pres på unge
[Re: anniesr]
|
Ordstyrer
Bruger
Reg.: 13/08/2002
Indlæg: 2255
Sted: Århus, Danmark
|
Hej Schjelde m.fl. Jeg kommer også til at tænke på en sjov / mærkelig historie, men fra Ekstrabladet. For 10 år siden, da jeg gik på efterskole, så jeg en dag en spiseseddel med ordene: "Fundet kvalt i bil. MYRDET GJORDE OPRØR MOD PINSEKIRKEN." (Rent sprogligt en pudsig sætning, forresten. ) Det oprørte mig en del, fordi jeg selv havde min gang i Pinsekirken på det tidspunkt. Det kom jo næsten til at lyde som om, dem fra PK havde dræbt denne onde oprører! Jeg fik lejlighed til at læse artiklen, og der stod da noget om, at han og hans forældre var medlemmer af PK, men ikke, så vidt jeg husker, at det skulle have forbindelse til mordet. Mordet blev også omtalt i TV og i andre aviser, men der blev PK ikke nævnt med et ord. Manden, som hed Mark (husker ikke efternavnet) var vistnok blevet myrdet af to kvinder, som sandsynligvis ikke havde nogen speciel kirkelig baggrund. (Det var i hevrt fald ikke et emne.) Men måske var det bare fordi EB syntes det var interessant at skrive om nogle religiøse mennesker, når nu muligheden var der? De mente i hvert fald at vide, at "lederne beherskede den svære kunst at 'tale i tunger' både med medlemmerne og deres gud, hvilket gjorde dem til Guds stedfortrædere på jord." Jeg bed nok mærke i det, fordi jeg syntes det var en fuldstændig fejlagtig udtalelse. Mvh. Anne.
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#49179 - 10/08/2005 09:50
Re: BT's artikler om Indre Missions pres på unge
[Re: loewendahl]
|
Bruger
Reg.: 15/10/2001
Indlæg: 1191
Sted: Silkeborg
|
Hmm, hvis psykologen er blevet fejlciteret så groft som det lader til, kan man gisne om Mette. Måske er "Mette" ikke et dæknavn over en forsmået teenager fra en indremissionsk familie, men i virkeligheden dæknavn for journalisten selv, der manglede en god historie...
Undskyld ulejligheden
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#49180 - 10/08/2005 10:12
Re: BT's artikler om Indre Missions pres på unge
[Re: Machine_A]
|
Bruger
Reg.: 31/12/2003
Indlæg: 103
Sted: Randbøl Hede
|
Hej
Nu har vi da heldigvis fået en ende på den "AND".
Men har vi ikke alle fået lidt at tænke over??
Jeg har ihvertfald.
Tænkt lidt over børneopdragelse, - min i særdeleshed.
Og så det ikke at tage alt for gode varer der kommer fra især BT og EB.
Også når det er andre der står for skud!
MVH Helle
"Jesus vandt og jeg har vúndet"!
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#49181 - 10/08/2005 11:17
Re: BT's artikler om Indre Missions pres på unge
[Re: loewendahl]
|
Ordstyrer
Bruger
Reg.: 12/10/2001
Indlæg: 13970
Sted: Nivå, Karlebo sogn
|
Hej Helle - ja jeg må også tilstå, at trods min mangeårige skepsis over for formiddagspressen, var jeg naiv nok til at tænke, at der godt kunne være en lille antydning af kød den historie. Jeg vil aldrig aldrig mere acceptere den tanke, at "der går ikke røg af en brand, uden at der er ild i den ... ". Sikke noget vås - det gør der jo faktisk tit! Nu mangler vi bare at høre fra religionsekspert og teolog Niels Henrik Gregersen fra Københavns Universitet, som BT har citeret for at kende til de fanatiske forældre, der presser unge til at blive gift, og som udtaler sig om gruppepresset i IM. Men det ville nok være for optimistisk også at håbe på hans dementi ... Det gruppepres, jeg selv kender til, gik faktisk i modsat retning, da jeg var ung, og det er endda så længe siden, at ordet mobning slet ikke var opfundet endnu. Dengang var det nemlig bare så pinligt at være jomfru helt frem til slutningen af teenage-alderen ... Gruppepres slipper vi nok aldrig af med. Heldigvis går en del af presset nok i positiv retning og får nogle af os til at opføre os lidt bedre, end vi egentlig har lyst til, tror jeg! kristina
Sandheden tro i kærlighed!
(Ef. 4,15)
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#49182 - 10/08/2005 13:15
Re: BT's artikler om Indre Missions pres på unge
[Re: loewendahl]
|
Ordstyrer
Bruger
Reg.: 01/08/2003
Indlæg: 3135
Sted: Sjælland
|
Hej Helle ja, netop:
Og så det ikke at tage alt for gode varer der kommer fra især BT og EB.
Også når det er andre der står for skud!
Jeg tænker specielt på de historier, der har været bragt om Jehovas Vidner. Det er ikke fordi, jeg har en forkærlighed for Jehovas Vidner, men det er de historier, jeg bedst husker fra EB og BT. Dengang blev jeg chokeret og forarget, men nu kan jeg jo se, at der ikke altid er noget om snakken..heldigvis da.!!!
mvh Tau.
Jesus sagde: Et nyt bud giver jeg jer: I skal elske hinanden. Som jeg har elsket jer, skal ogsaa I elske hinanden.
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#49184 - 13/08/2005 15:52
Im(T) har givet lyd fra sig
[Re: ]
|
Bruger
Reg.: 13/08/2005
Indlæg: 4
|
I dag har IM kommet (gennem IMT) med en klar udmelding og holdning til denne artikel. Den er virkelig værd at læse. Jeg snakkede med min mor om det: Det ER vigtigt at verden høre om den løgn, men det er vigtigt for os at vi er klar over at verden ikke ønsker at høre hvordan det er. Verden er skeptisk, og vi skal ikke overbevise den om noget blot fortælle den, bede for den og så lade Gud om resten. Vi er velsignede, og elskede, af en Gud som intet ondt gør os
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#49185 - 13/08/2005 16:21
Re: Im(T) har givet lyd fra sig
[Re: Velsignet;)]
|
Ordstyrer
Bruger
Reg.: 12/10/2001
Indlæg: 13970
Sted: Nivå, Karlebo sogn
|
Hej Velsignet; - velkommen til debatten her!
Du har ret: Gud er lys, og der er intet mørke i ham. Gud vil alle sine skabninger uendeligt godt, kun godt, og intet han gør er ondt.
Men somme tider gør han noget, som gør meget ondt!
Dog altid kun til det bedste for os.
Paulus skriver i sit brev til romerne, 8,16-18, nogle trøstende ord om de lidelser vi skal gennemgå i denne verden:
Ånden selv vidner sammen med vores ånd om, at vi er Guds børn. Men når vi er børn, er vi også arvinger, Guds arvinger og Kristi medarvinger, så sandt som vi lider med ham for også at herliggøres med ham.
Jeg mener nemlig, at lidelserne i den tid, der nu er inde, er for intet at regne mod den herlighed, som skal åbenbares på os.
kristina
Sandheden tro i kærlighed!
(Ef. 4,15)
|
|
Til toppen
|
|
|
|
Forrige tråd
Oversigt
| Sitemap | Til toppen© 2001-2012 Indre Mission. Ansv. redaktør: Peter Guldager Dahl. JesusNet.dk må citeres efter aftale. Alle henvisninger til siden er velkomne.