Menu
Hvem er online
0 registrerede () og 6 gæster online.

Statistik
2536 Brugere
23 Fora
7153 Tråde
116397 Indlæg
JesusNet anbefaler
Muligheder
Gå til
#4582 - 13/09/2002 12:31 Sex før ægteskabet
Stammer
Bruger

Reg.: 12/01/2002
Indlæg: 6
Hvilken holdning skal man tage til sex før ægteskabet og abort, fordi at jeg har læst at man skal tilpasse sig efter tiden, samfundet og dine medmennesker. Men det kan være ret problematisk da alle mine venner går rundt og snakker om hvor fedt det var at være i seng med kæresten her i weekenden, og hvis det ikke er mine medmennesker så ved jeg ikke hvad det er. Og det er så integreret i samfundet det med abort og sex før ægteskabet. I det danske teenage-miljø er det jo sådan at folk de går i seng med hinanden som om at det er noget helt naturligt og det ikke er værre at gøre end at bande, og det stiller mig i et dilemma...

Sic Transit Gloria Mundi...

Thi således forgår verdens storhed...

Jeg glæder mig til at høre jeres meninger og holdning og hvordan i mener jeg skal forholde mig til det...

Til toppen 
Hold dig ajour med JesusNet.dk
#4583 - 15/09/2002 13:54 Re: Sex før ægteskabet [Re: Stammer]
Mulle
Bruger

Reg.: 10/10/2001
Indlæg: 32
hej Stammer.

Fint indlæg. Det er en snak vi har alt for lidt af i dag.

Nu et forsøg på svar:
Allerførst: der står INGEN STEDER i Bibelen at vi skal tilpasse os verden. Det er djævelen der har fundet på det - og står det i noget kristen literatur, skal det klart modsiges.

Jesus døde og opstod til et nyt liv - et nyt liv som vi må tage imod som vores død og nye liv. Dette liv skal vi leve på denne jord, men nu som "fremmede" - i verden - og ikke som borgere af denne verden - for vores hjem er i Himmelen.
Vi er sat her for at virke i verden - sat for at forkynde frelsen for alle mennesker, og i dette arbejde må vi lærer at tale et sprog som mennesker forstår. Det betyder IKKE automatisk at vi skal tilpasse os denne verden - tværtimod siger Bibelen mange steder - eks. i 1. Pet. 2 at vi skal se på os selv som "udlændinge og fremmede" (1 pet. 2,11).

Men hvordan så med sex før ægteskabet?
Jeg vil godt (igen) anbefale en bog udgivet på Lohses forlag der hedder DET FINE.
Den er kanon til at forklarer hvordan vi skal forholde os til sex - både før vi får kæreste, mens vi har kæreste og i ægteskabet.
Det seksuelle er givet os af Gud - som det allerfineste. Vi er den eneste skabning der har fået sex givet til andet end at kunne formerer os. Gud har givet os det sexuelle til at skulle være noget ægtemand og ægteviv har sammen.

Jeg vil ikke her komme ind på alt det dårlige der er ved at have sex med een som måske kun er een i rækken - eller det at skulle forholde sig til sin egen seksualitet i forhold til mange forskellige.
Jeg har kun selv være sammen med min kone seksuelt. Og først efter at vi blev gift. Det giver en kæmpe styrke at vide at det vi har sammen er der kun os der har sammen. Det er en kanon oplevelse at have frihed til at sige fra, og til at bruge dagen, ugen måneden og år til at kunne lærer hvad jeg kan lide og give min "partner" - og hun får erfaring og viden om hvad hun holder af, og hvad hun kan give mig.

Ja, så tilbage til vores forhold til dem vi omgåes.
Det gør ikke en ting rigtig at mange gør det - eller at alle undtagen lille mig gør det. Vi må holde fast ved at vi tilhører en Herrer der ved hvad der er bedst for sin skabning - og ønsker at vi skal kunne takke ham for alt det vi får og giver i livet.

Det at mennesker går i seng med den ene - og så den anden.... Ja, jeg tror IKKE på at de syntes det bare er fedt. Måske er det et pres fra "tiden", venner eller reklamer og blade der gør at mennesker lever sådan. Sex hører til det allerfineste vi har fået givet - og som sådan skal det bruges.

OK - det var en længere smører - og længere end jeg havde planlagt.
Jeg slutter her nu, og du skal bare spørge tilbage - også hvis du vil have noget uddybet.

Ellers vil jeg ønske dig Guds velsignelse med din tjeneste og dit liv i verden. OG lad dig ikke tilpasse verdens tankegang og levevis. Vi tilhører en langt stører Herre - TJEN HAM:...

Hilsen mulle

Til toppen 
#4584 - 15/09/2002 16:44 Re: Sex før ægteskabet [Re: Stammer]
MDA
Bruger

Reg.: 15/06/2002
Indlæg: 256
Hej!
Hvem siger, at man skal tilpasse sig efter tiden, samfundet og medmennesker? Jeg har engang fået følgende fortalt ved et foredrag, der hed ”Mand – Kvinde – Gud”: Læse ordsprogenes bog kap. 5 og 6. Der kan du få megen visdom og vejledning. Vi lever i en sexet tid, reklamer pirrer seksualiteten, for at få varen solgt. Det hele går ud på ”dyrk sex!”, et ”seksualpres” og ”gør jeres seksuelle erfaringer jo før jo bedre” En af grundene til, at der er så mange teenagere, som i en tidlig alder stifter bekendtskab med seksualiteten er, at de søger den varme og nærhed, som de ikke fik fra deres forældre, men de vil aldrig finde den der. Seksualiteten er værnet af ægteskabet for hvert enkelt menneskes egen skyld. Overtrædelsen af Guds 6. bud kan smage godt, men eftersmagen er besk. Seksualiteten er knyttet til din værdi som menneske, og berører ikke bare dit ydre, men berører dig helt ind i dit hjerte. Helt tilbage i Det Gamle Testamentes tid, har der været ”rod” på dette område m.h.t. flerkoneri og lignende. Seksualiteten angår hele personligheden – både din ånd, din sjæl og dit legeme. I din seksualitet, giver du dig til et andet menneske – du udleverer dine inderste følelser og blotstiller dig både fysisk og psykisk med hele din personlighed. Seksualiteten er noget fundamentalt. Selvom emnet kan være meget spændende, og du bliver fristet af dine kammerater, reklamer, film, musikvideoer eller måske pornoblade, så bevar din værdi som menneske, og gem dine tanker og følelser til den rette! Lad dig ikke overvinde, selvom din fantasi bliver pirret, før den er moden. (JB).
M.v.h. MDA

Til toppen 
#4585 - 15/09/2002 17:43 Re: Sex før ægteskabet [Re: Mulle]
joppe
Bruger

Reg.: 09/02/2002
Indlæg: 778
Sted: Nørrebro, København
Hej

>>Fint indlæg. Det er en snak vi har alt for lidt af i dag.

Helt enig. Det er noget folk undrer sig meget over og alt før få spørger om.

>>Nu et forsøg på svar:
>>Allerførst: der står INGEN STEDER i Bibelen at vi skal tilpasse os verden. Det er djævelen der har fundet på det - og står >>det i noget kristen literatur, skal det klart modsiges.

Og alligevel anpasses kirken til omverden. Kvinlige præster, velsignelse af homoseksuelle etc.

>>Jesus døde og opstod til et nyt liv - et nyt liv som vi må tage imod som vores død og nye liv. Dette liv skal vi leve på denne >>jord, men nu som "fremmede" - i verden - og ikke som borgere af denne verden - for vores hjem er i Himmelen.
>>Vi er sat her for at virke i verden - sat for at forkynde frelsen for alle mennesker, og i dette arbejde må vi lærer at tale et >>sprog som mennesker forstår. Det betyder IKKE automatisk at vi skal tilpasse os denne verden - tværtimod siger Bibelen >>mange steder - eks. i 1. Pet. 2 at vi skal se på os selv som "udlændinge og fremmede" (1 pet. 2,11).

Genom at isolere sig fra omverden? Nej, vi skal leve i verden men ikke af verden. Att være fremmede i verden vil ikke lære os noget og det vil helt klart vanskliggøre missionering da man ikke kan omvende en person man ikke eknder. Man kan lære at kende synd uden at begå den. Hvad siger biblen? Hvad siger fornuftet?

>>Men hvordan så med sex før ægteskabet?
>>Jeg vil godt (igen) anbefale en bog udgivet på Lohses forlag der hedder DET FINE.
>>Den er kanon til at forklarer hvordan vi skal forholde os til sex - både før vi får kæreste, mens vi har kæreste og i >>ægteskabet.

Den bog skal jeg prøve at få fat i. Det kan være man kan lære et og andet.

>>Det seksuelle er givet os af Gud - som det allerfineste. Vi er den eneste skabning der har fået sex givet til andet end at >>kunne formerer os. Gud har givet os det sexuelle til at skulle være noget ægtemand og ægteviv har sammen.

Jeg er helt enig i at sex er noget af det fineste der findes.
Der findes flere dyrarter der dyrker sex for hyggens skuld. Der findes også dyr der dyrker homoseksuel sex.
Hvorfor Gud har begrænset sex til ægtessakbet er det aldrig nogen der forklarer. Så er det svært at forklare en teenager hvorfor.

>>Jeg vil ikke her komme ind på alt det dårlige der er ved at have sex med een som måske kun er een i rækken - eller det at >>skulle forholde sig til sin egen seksualitet i forhold til mange forskellige.

Hvorfor vil du ikke komme ind på det her? Jeg troede du selv mente at det var et emne der blev talt alt for lidt om. Skulle sex være mindre fint hvis man har prøvet det før? Elsker man en person mindre hvis de har haft sex før?
Gælder tilgivelsen ikke sex før ægteskab?

>>Jeg har kun selv være sammen med min kone seksuelt. Og først efter at vi blev gift. Det giver en kæmpe styrke at vide at >>det vi har sammen er der kun os der har sammen.

Kan du så se hvordan andre oplever det? Nej, du har din erfaring og det giver dig om opfattelse om hvordan sex er. Andre har andre opfattelser og føler sig sikkert styrkt af det.

Ville du elske din kone mindre om hun havde haft sex för I blev gift? Ville hun være mindre værd i dine øjne?

>>Det er en kanon oplevelse at have frihed til at sige fra, og til at bruge dagen, ugen måneden og år til at kunne lærer hvad >>jeg kan lide og give min "partner" - og hun får erfaring og viden om >>hvad hun holder af, og hvad hun kan give mig.

Det kan man alligevel. Kun fordi man har haft sex før ægteskab betyder ikke at man ved alt om sex, alt hvad man kan lide og ikke kan lide.

>>Ja, så tilbage til vores forhold til dem vi omgåes.
>>Det gør ikke en ting rigtig at mange gør det - eller at alle undtagen lille mig gør det. Vi må holde fast ved at vi tilhører en >>Herrer der ved hvad der er bedst for sin skabning - og ønsker at vi skal kunne takke ham for alt det vi får og giver i livet.

>>Det at mennesker går i seng med den ene - og så den anden.... Ja, jeg tror IKKE på at de syntes det bare er fedt.

Nej, det TROR du ikke, men da du ikke ved det kan det være at nogle gør det fordi de syntes det bare er fedt. Andre gør det måske førdi de elsker personen højt og vil dele det smukke sex nu er sammen med sin partner.

>>Måske er det et pres fra "tiden", venner eller reklamer og blade der gør at mennesker lever sådan.

Måske er det kærlighed. Er kærlighed også noget der kun hører ægteskabet til?

>> Sex hører til det allerfineste vi har fået givet - og som sådan skal det bruges.

Ja, og hvorfor må det fine kun bruges når man har papir på at man hører sammen? bliver det fine beskidt hvis det bruges af to der elsker hinanden lige så højt eller endog højere end ægtefolk?

>>OK - det var en længere smører - og længere end jeg havde planlagt.
>>Jeg slutter her nu, og du skal bare spørge tilbage - også hvis du vil have noget uddybet.

>>Ellers vil jeg ønske dig Guds velsignelse med din tjeneste og dit liv i verden. OG lad dig ikke tilpasse verdens tankegang og >>levevis. Vi tilhører en langt stører Herre - TJEN HAM:...

>>Hilsen mulle

Religionsstuderende, Katolik, Frimurer

Til toppen 
#4586 - 15/09/2002 17:57 Re: Sex før ægteskabet [Re: Stammer]
joppe
Bruger

Reg.: 09/02/2002
Indlæg: 778
Sted: Nørrebro, København
Hej!

Hvis du er troende skal du nok anpasse dig efter troen. Kirken i danmark har anpasset sig efter samfundet så hvis du vil anpasse dig så gør det i takt med kirken.

Mht. sex før ægteskab så er det helt op til dig og din tro. Hvis du tror at det er forkert så lad være. Samviddighet og skam vil plage dig og det vil i sin tur give dig dårlig selværd og muligtvis også problemer at finde en "kristen" kone da hun nok vil dømme dig efter dine ungdommelige synder.

Tror du ikke det er forkert så skal du alligevel tænke dig om. Sex er dejligt, men det er dejligst hvis det er sammen med någen du virklig elsker. At AL sex udenfor ægteskabet er beskidt og ugennemtænkt er løgn og noget folf siger for at skremme folk væk fra det. God sex er noget af det bedste som findes. Dårlig sex er noget af det dårligste som findes. Det gælder både i og udenfor ægteskabet. Ægteskabet påvirker ikke sex på nogen måde. Det foregår på samme måde ligegyldigt om du er gift eller ej.

Det vigtige er at du tar din egen besluttning. Det er ligegyldigt hvad andre unge gør. Gør det du mener er rigtigt. Hvis det betyder at du skal vente tills du bliver gift, så vent.

Mht. abort vil jeg anbefalde at du bruger prevention. En abort er ikke en leg. Det kan være at det er en nem måde at avslutte en graviditet på, men den sætter dybe spår. Det er nemmere at bruge prevention eller en "fortrydelsepille" hvis alt går galt.

mvh

joppe


Religionsstuderende, Katolik, Frimurer

Til toppen 
#4587 - 15/09/2002 22:07 Re: Sex før ægteskabet [Re: joppe]
Mulle
Bruger

Reg.: 10/10/2001
Indlæg: 32
Hej Joppe.... .

Der er et ordsprog som lyder sådan: "Enhver bliver salig i sin tro" .- hvilket betyder at man selv må lave sig sin tro - og denne tro så frelser een fra Fortabelsen.

Jeg frygter for at den også har fanget mange kristne - og nu kender jeg ikke dig som andet end JOPPE - men det du skriver her er noget af samme skuffe som det ordsprog - som er skabt af den onde selv. IKKE sagt at du er satanist, men din kommentar:
"Det vigtige er at du tar din egen besluttning. Det er ligegyldigt hvad andre unge gør. Gør det du mener er rigtigt." - skræmmer mig. Hvad er det du opfordre til? at se bort fra alt andet - og selv bestemme om noget er OK eller ej. Har du bibelsk belæg for en sådan udmelding?

Jeg siger ingen steder at sex uden for ægteskabet er dårlig, beskidt eller ugennemtænkt, men jeg siger at bibelen siger at det er kun når mand og kvinde har indgået pagt om at ville blive sammen i ægteskabet at sex må udøves og følges af velsignelse.
Det handler altså IKKE om hvad vi syntes, for tro mig, jeg forstår godt alle dem der har lyst til sex - for det er jo givet af Gud , og også alle dem der nyder sex - både før og i ægteskabet, for det er Gud villet at det skal være skønt. MEN det gør det ikke rigtigt eller usyndigt at gøre det. Det er UTUGT, og hvad står der om det i vore Bibel??? læs evt. 1. Kor 1,9:
1 Kor 6,9
//Ved I ikke, at uretfærdige ikke skal arve Guds rige? Far ikke vild! Hverken utugtige eller afgudsdyrkere eller ægteskabsbrydere eller mænd, der ligger i med mænd, //

Hvad angår prævention, så er det at afbryde et svangerskab bevidst at begå mord. Det lille foster er et liv fra undfangelsen, så jeg er helt enig i at ønsker vi ikek børn må vi forebygge. Men heg mener jeg stadig at der selvfølgelig ikke er behov for prævention før ægteskabet, for sex hører kun hjemme mellem mand og kone......

Så Joppe - som det sikkert fremgår af mit svar på dit indlæg, så er vi ikke eninge i at vi selv må bestemme hvad vi vil - og stadig forvente Guds velsignelse over det vi gør..... Det forventer jeg at du også ønsker.....

Hilsen Mulle

Til toppen 
#4588 - 15/09/2002 23:09 Re: Sex før ægteskabet [Re: joppe]
Mulle
Bruger

Reg.: 10/10/2001
Indlæg: 32
Davs igen. Du chorkerer mig igen. Og jeg skal nok tage bladet fra munden og svarer på det du skriver. Jeg vælger at svarer på de "indput" du har lavet - og vil forsøge IKKE at springe over hvor gæredet er lavest, men give dig mit svar på det du kommenterer.......

Tilpasser Kriken sig? OK - hvilken kirke er det du taler om? jeg ser sådan på det at Kirken kan deles i 2:
1: den danske kirke = folkekirken, frikirker m.m.
2: Guds Krike på jord, som Jesus indstiftede, og som alle kristne er en del af, om de så til hører forskellige kristne kirker.
OG JA, nogle i de forskellige danske kirker har tilpasset sig verden, og nogle har taget meget store skridt i den gale (som jeg ser det) retning. At det pludselig er OK med Homoseksueller præster og fraskildte m.m. er totalt uforstående, men det betyder jo ikke at Gud har ændret syn på det? Det giver heller ikke andre ret til at ændre syn på samme eller andet, og så pludselig gøre det OK evt. med sex før ægteskab.
Det bliver jo heller ikke lovligt at kører for strækt selv om mange mennesker også gør det?????

Jeg forstår ikke din kommentar om at isolerer sig. Vi skal leve I verden, men ikke af verden. Vi skal se på os selv som fremede og udlændinge, hvorfor? - fordi sådan er vi som Kristne i en verden der har en anden Herrer. MEN det betyder IKKE at vi ikke skal lærer at kommunikerer med de mennesker som Gud har sat os sammen med her på jorden.
Du nævner selv at man ikke selv behøver at begå synd for at kende den.... HUSK DET LIGE TIL SENERE BRUG - MARKERET MED "#"
Bibelen siger klart at vi skal leve med "rustning" på (Efs.br. 6, 10 ff.) fordi denne verden præger os - og djævelen vil sætte alt ind på at få os bort fra Gud - og få os til at synde så meget at vi bliver bange for at komme til Gud igen. Det betyder i praksis at vi skal beskytte os for at kunne leve i denne verden - beskytte os mod at falde fra troen. Det er den risiko vi løber ved at leve I VERDEN.

Din kommentar om at der er dyrearter der har sex for hyggens skyld vil jeg gerne se beviser på. Hvis du sammenligner "hygge" med den form for nydelse og tilfredsstillelse som mennensker har ved sex, så må du endnu mere bevise det.

Og hvad angår homoseksuel aktivitet mellem dyr, så er det faktisk sådan at er eks. en hanulv (seksuel moden) der gør tilnærmelser til anden han, så bliver den dræbt, eller i det mindste drevet bort fra flokken. Har du eks. på at din påstand holder for dyr i den udvoksede alder, så vil du være den første der kan vise mig det.... Men bare kom med dine eks.
Det er jo her vi mennesker skiller os ud fra alt andet skabt. Vi har mulighed og lyst på andre tider end mens hunnen er i løbetid, og vi kan elske - hvilket indeholder andet en ynglepleje. At elske er en viljesag, og ikke bare en drift som dyrene har.

Du spørger: Hvorfor har Gud begrænset sex til ægteskabet....
Gud er IKKE en Gud der giver os begrænsninger. Gud er vores skaber, og som vores opfinder, så ved han bedst af alle hvordan vi skal leve - og hvad vi har godt af. Gud har IKKE begrænset sex til ægteskabet, nej, Han har besluttet at sex er en gave til det par der sil sætte hele deres vilje ind på at leve sammen i det af Gud velsignede ægteskab. Det er en gave som vi har fået, og som skal bruges efter hensigten. For at få "fuld valuta for pengene" hvad velsignelse af vores liv fra Gud angår, så gælder det om at vi lever det efter forskrifterne i Bibelen.
Sex hører ikke hjemme mellem børn, mellem børn og voksen, ikke med vold, og hører ikke hjemme uden den ramme der er udstukket af Gud. sådan må vi se på det som Kristne.
Gud ønsker at vi skal have det fedt her i livet, men ikke for enhver pris.
I det seksuelle har djævelen set en fantastisk mulighed for at stikke en pæl i hjulet i Guds plan for mennesket. Det gælder også når det handler om de fristelse vi som teenagere og unge står overfor i dag.

Hvad angår det med at jeg ikke ville komme mere konkret ind på sex. før æteskabet er en fejl. UNDSKYLD - jeg håber jeg med dette indlæg kan råde lidt bod på det.

Når det er sagt, så er jeg lidt paf over dine formuleringer i resten af dit indlæg. Jeg syntes du bliver lidt spids, og det er ldit træls. Jeg har ikke nogen intensioner om at gøre dig ked af det eller sur. Jeg har bare reageret på dit indlæg, og derfor bliver jeg ærgelig og ked af det, for jeg oplever at dine kommentarer bliver mere negative?! er det ret forstået?

Hvad angår tilgivelsen, så er der forskel på at gøre synd bevidst uden at ville gøre op med den. Har man sluttet fred med synd er man i ufred med Gud, og hvordan/hvorfor skal man så bede om tilgivelse?
Noget andet er at falde i synd - falde i noget som man ønsker at gøre op med.
Hvis man lever i synd - uden ønske om at gøre op - vende sig fra, så ser jeg det meget alvorligt i forhold til tilgivelsen..... dette sagt for at sige, at der naturligt er tilgivelse for synden, men for at den kan tilgives må der gøres op - evt. igen gøres op. Man kan ikke bede om fred i verden, men selv hade mennesker omkring een - det hænger heller ikke sammen..... eller som Jesus selv siger, så får vi selv kun tilgivelse, hvis vi selv vil tilgive dem der har gjort os ondt....

Jeg vil ikke ind i en diskution om om sex er mindre fint hvis det har været prøvet før, men jeg ved at sex rører ved det allerinderste i mennesker, og det bygger et bånd med den man er nøgen (også åndeligt/psykisk) sammen med. Dette bånd bliver tyndere jo flere man er sammen med. Det fineste Gud har givet bliver til en diskount varer ved at dele ud af den til mere end een.
MEN jeg ved at det betyder noget for mig at jeg er den første min kone har delt sit inderste med - og at vi sammen har mulighed for at se hvad vi kan lide og ikke li. Det betyder noget for mig at jeg har noget at give til hende, som jeg ikke også har givet andre. Hvordan skal jeg kunne give min ægtefælle noget specielt, hvis een eller flere også har fået det?

Og nu er det at du skal læse lidt højere op "#"
Jeg forholder mig IKKE til om det er fint og skønt at have sex inden ægteskabet, men jeg forholder mig til at jeg IKKE behøver at have prøvet synd for at vide at det er forkert. Og her er vi inde i den kategori. OG med mange års erfaring i samtale og sjælesorg med både unge og voksne giver mig basis for at sige som jeg gør. Det er IKKE bare fedt at have sex før ægteskabet.
Et par eks.
Mange drenge bruger piger som "kølerfigurer" - se hvad jeg har erobret - og jeg har fået hende i høet!!! Det giver en højere status i flokken at have kæreste og erfaring i sengen.
For mange piger gælder det at de holder af opmærksomhed, og den får de af deres kæreste, og vil gøre alt for ikke at blive brændt af. Når de har sex giver de også indtryk af at det bare er sagen, for hvis hun ikke gør det, gider han hende nok ikke mere.
Dette er eks. jeg selv har fået fortalt af unge på lejre og camps. - ting som de i dag kæmper med.

Nej - jeg ville ikke se ned på min kone hvis hun havde haft sex med andre - og hun ville ikke være mindre værd. Det var heller ikke noget vi havde snakket op inden vi blev kærester. MEN det betyder meget for mig at kunne sige at hun er den jeg har gemt den fineste gave til.

jeg vil gerne sige, at igen er dine sætninger krydret med meget lidt positivt.
Jeg ved godt at der er forskel på hvordan kristne unge og ikkekristne unge har det på dette område. Jeg udtaler mig ikke skråsikkert om hvordan ikkekristne unge har det, men ved at mange (både ikkekristne og kristne) allerhelst have ønsket at være gift med den de havde sex med. men det ene tog det andet....
SUBIDUA skriver i en sang DEN FØRSTE ELSKOV - "gid jeg må få den første til sidst... Hvorfor???

Dit syn på at unge der har sex før ægteskab evt. skulle elske hinanden mere end ægtefolk er lidt vovet. Kærlighed er langt mere end sex. Hvis kærligheden bygger på sex vil forholdet få en slagside. At forelskelsen kan blive kølig/kold i et forhold og i et ægteskab gør det ikek legalt af have sex udenfor ægteskabet. Alle parforhold skal vedligeholdeles, og det kræver vilje at gøre det. Og det er bl.a. her at ægteskabet er den ramme om parforholdet der gør at dette har vi een gang begge sagt JA til - det giver et stort afsæt i retning af at vores forhold IKKE må dø - men genoplives.

Ja, det var en meget længere smører - og jeg har som skrevet ikke nogen ønsker om at du skal blive sur, men jeg er nødsaget til at skrive min kommentar til din. Du må meget gerne skrive igen, for som jeg ser det er vi vist ikek helt enige endnu.....

Ha en go uge.

Mulle


Til toppen 
#4589 - 16/09/2002 11:55 Re: Sex før ægteskabet [Re: Mulle]
joppe
Bruger

Reg.: 09/02/2002
Indlæg: 778
Sted: Nørrebro, København
Hej Mulle.

Man kan ikke komme væk fra, at der i verden findes mange religioner og endnu flere opfattelser om hvad der er moralsk rigtigt og forkert. At udgå fra at der kun findes én er naivt og dumt. Gud har givet os en hjerne og jeg vil mene det ville være en synd at ikke bruge den.

Jeg har på ingen måde prædiket min tro eller prøvet at omvende nogen til mine holdninger. Jeg har prøvet at se den anomymes bekymringer og spørgsmål objektivt og kritiskt. Hvis det gør mig til satanist må du selv afgøre. Satanist er ju desværre blevet et ord folk bruger til højre og til venstre uden nogen respekt for de egentlige organiserade satanister.

Når jeg skriver at personen skal tage sin egen besluttning opfodrer jeg personen til selvransagelse, bøn og kritiskt tænkende.
At slaviskt følge andre og handle bare fordi andre gør det fører ingen steder. Da jeg voksede op lærte min stærkt kristne mor at fordi andre gør noget betyder ikke at det er rigtigt. En løgn bliver ikke mere sand hvis den bliver fortalt to gange.
Det har jeg lært meget af.
Hvis personens tro og moral siger at han/hun skal vente med sex til ægteskabet så skal hun gøre det ligegyldet hvad alle venner gør. Hvis hendes moral og tro siger noget andet så skal det styre hende, ikke hendes venner.

At selv sætte grænser standarder og moral styrker personen og gør det nemmere hvis personen kommer i en vanskelig situation. At lade andre personer styre ens valg fører helt klart til problemer.



Religionsstuderende, Katolik, Frimurer

Til toppen 
#4590 - 16/09/2002 14:05 Re: Sex før ægteskabet [Re: joppe]
Katolikken
Bruger

Reg.: 26/12/2001
Indlæg: 295
Sted: DK-2300 København. Sundby
Kirken anpasser sig ikke verden. Har aldrig gjort det og KAN SLET IKKKE gøre det. At dele af den kan ende i frafald, ja det er der intet nyt i. Desværre.
Sagen er meget klar i denne sammenhæng. Du kan ikke på nogen som helt tænkelig måde bruge den danske folkekirke eller den Lutherske kirke som billede på "Kirken" i den store sammenhæng. Den lutherske del af kirken er utrolig lille i forhold til for eks Den katolske kirkes 1,1 milliard eller Pinsevækkelsens 300 Millioner eller baptisternes 400 millioner. Den Lutherske Kirke er nok den mest liberale af alle men i dag er det så småt begyndt at vende. Ihvertfald hvad jeg fornemmer. Den er i al fald marginal og af marginal betydning hvad ang. hovedstrømningerne indenfor Kristenheden.
Ingen af de sidste tre kunne på nogen som helst tænkelig eller utænkelig måde acceptere for eks aktiv homoseksualitet som værende moralsk rigtig livsførelse. Det samme hvad ang. abort som er og bliver overlagt mord på en uskyldig person enda et barn. Den hæsligste af alle forbydelser. Det samme kan igen siges om sex før ægteskabet. Det er synd.
Hvad enten vi hopper eller danser så er og bliver synd ny engang synd og ikke andet.
Synd ødelægger menneskers live og deres inbyrdes forhold. Dette fordi det ultimative forhold, nemlig forholdet til Gud, ikke er som det SKAL være. Derfor mangler verden enhed, fordi vores forhold og vores enhed med Gud ikke er som den skal.
Gud er enhedens Gud og synden skiller ad. Den ødelægger forhold på alle tænkelige planer.
her er satans strategi at vi bare relvativiserer det vi kalder for synd og skyld. Det er lykkedes satan, i en verden som er skrækslagen for skyld, at overbevise den om at synd og skyld bare er "dårlig" psykologi som kan behandles væk.
Vi kan i dag se følgerne af en sådan umenneskelig tænkning. Følgerne er selvmord og overforbrug af lykkepiller.
LYKKEPILLER!!!!!!!!!!!!!!!! HELT ÆRLIGT. LYKKEPILLER!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Er man så bange for at vedkende sin skyld at man hellere vil ende som misbruger eller begå selvmord?? Ja man er. nettop fordi vi i dag ikke kender til Guds nåde. den er ikke billig men den er der.
Verden har tilbud som fortrængning og Lykkerpiller. men Kirken Guds eget folk har Skriftemålet. Indrømmelsen, tilståelsen. I skriftemålet finder Guds totale accept af mennesket sted men samtidig finder vi også i skriftemålet Guds totale fordømmelse af synden.
Det er nettop den skyld som vi vil af med som gør det af med os. Og den skyld som vi vedgår den kommer vi af med eller fri af.
Istedet for lykkepiller og deslige skulle vi i DK måske prøve Guds totale accept og ligeledes totale frihed.
Det vil sige frihed til dels at vedgå skyld og frihed til at blive af med tyngende skyld.

Mane Nobis Cum Domine. Lk 24,29 Herre det er sent bliv hos os. Lk 24,29 http://www.daughtersofstpaul.com/johnpaulpapacy/index.html

Til toppen 
#4591 - 16/09/2002 14:41 Re: Sex før ægteskabet [Re: Mulle]
joppe
Bruger

Reg.: 09/02/2002
Indlæg: 778
Sted: Nørrebro, København


Davs


Du chorkerer mig igen. Og jeg skal nok tage bladet fra munden og svarer på det du skriver. Jeg vælger at svarer på de "indput" du har lavet - og vil forsøge IKKE at springe over hvor gæredet er lavest, men give dig mit svar på det du kommenterer.......

>>Tilpasser Kriken sig? OK - hvilken kirke er det du taler om? jeg ser sådan på det at Kirken kan deles i 2:
>>1: den danske kirke = folkekirken, frikirker m.m.
>>2: Guds Krike på jord, som Jesus indstiftede, og som alle kristne er en del af, om de så til hører forskellige kristne kirker.




Er den dankse folkekirke og andre kristne kirker ikke fortolkninger på hvordan guds kirke på jorden skal være? Altså er 1. en fortolkning af 2.

Da 2. er en idé (vil ikke lyde ligesom platon, men det er svært at lade være) kan man kun fortolke den. Det er ikke noget konkret og derfor kan man fortolke det som man ønsker.


OG JA, nogle i de forskellige danske kirker har tilpasset sig verden, og nogle har taget meget store skridt i den gale (som jeg ser det) retning. At det pludselig er OK med Homoseksueller præster og fraskildte m.m. er totalt uforstående, men det betyder jo ikke at Gud har ændret syn på det? Det giver heller ikke andre ret til at ændre syn på samme eller andet, og så pludselig gøre det OK evt. med sex før ægteskab.




Som jeg skrev handler det om hvordan man fortolker det der står i biblen. Alle kirker har forandret sig i tidens løb. Det er ligegyldigt om det er jehovas vidne, den danske folkekirke eller den katolske kirke. Holdninger og fortolkninger flytter hele tiden.
Det jeg anbefalede den unge person der spørede var at hvis han er troende vill det være bedre at forandre sig i takt med sin tro istedet for at selv lave om på sin religion.


Det bliver jo heller ikke lovligt at kører for strækt selv om mange mennesker også gør det?????



spørgsmålet er så hvad "for stærkt" er. Hvis du kører en tur gennem europa opdager du hurtigt at der findes mange forskellige fortolkninger på det.


Jeg forstår ikke din kommentar om at isolerer sig. Vi skal leve I verden, men ikke af verden. Vi skal se på os selv som fremede og udlændinge, hvorfor? - fordi sådan er vi som Kristne i en verden der har en anden Herrer.



Hvis man isolerer sig og ikke har kontakt med omverden leder man sig self i fanatisme och historien har jo vist hvad det fører til.


MEN det betyder IKKE at vi ikke skal lærer at kommunikerer med de mennesker som Gud har sat os sammen med her på jorden.
Du nævner selv at man ikke selv behøver at begå synd for at kende den.... HUSK DET LIGE TIL SENERE BRUG - MARKERET MED "#"
Bibelen siger klart at vi skal leve med "rustning" på (Efs.br. 6, 10 ff.) fordi denne verden præger os - og djævelen vil sætte alt ind på at få os bort fra Gud - og få os til at synde så meget at vi bliver bange for at komme til Gud igen. Det betyder i praksis at vi skal beskytte os for at kunne leve i denne verden - beskytte os mod at falde fra troen. Det er den >>risiko vi løber ved at leve I VERDEN.



Det er vigtigt at passe på så rustningen holder de skadelige ude og ikke lukker det inde.


Din kommentar om at der er dyrearter der har sex for hyggens skyld vil jeg gerne se beviser på. Hvis du sammenligner "hygge" med den form for nydelse og tilfredsstillelse som mennensker har ved sex, så må du endnu mere bevise det.




Jeg fandt et lille citat om bonobo-aben:

"Bonobos engage in sex in virtually every partner combination (although such contact among close family members may be suppressed). And sexual interactions occur more often among bonobos than among other primates. Despite the frequency of sex, the bonobo's rate of reproduction in the wild is about the same as that of the chimpanzee. A female gives birth to a single infant at intervals of between five and six years. So bonobos share at least one very important characteristic with our own species, namely, a partial separation between sex and reproduction. "

Kilde: Scientific American, march issue 1995


Og hvad angår homoseksuel aktivitet mellem dyr, så er det faktisk sådan at er eks. en hanulv (seksuel moden) der gør tilnærmelser til anden han, så bliver den dræbt, eller i det mindste drevet bort fra flokken. Har du eks. på at din påstand holder for dyr i den udvoksede alder, så vil du være den første der kan vise mig det.... Men bare kom med dine eks.
Det er jo her vi mennesker skiller os ud fra alt andet skabt. Vi har mulighed og lyst på andre tider end mens hunnen er i løbetid, og vi kan elske - hvilket indeholder andet en ynglepleje. At elske er en viljesag, og ikke bare en drift som dyrene har.



Lad os se hvad Dr. Reinisch fra Indiana University-Bloomington siger om det:

"Sexual behavior between animals of the same sex has been found in invertebrates (fruit flies); birds (certain gulls, geese, ducks, turkeys); (domestic or held captive) mammals (bulls, cows, horses, antelopes, boars, rams, sheep, dogs, cats); and primates (stumptail macaque, pigtail macaque, rhesus monkeys, Catarrhine monkeys, Japanese macaques, Hanuman langurs, vervets, squirrel monkeys, chimpanzees, pygmy chimpanzees and mountain gorillas). Keep in mind that this is just a partial list. And that, in certain cases, scientists have only observed same-sex behavior under certain circumstances (in the wild or in captivity) and/or among only females or males of a particular species. "


Du spørger: Hvorfor har Gud begrænset sex til ægteskabet....
Gud er IKKE en Gud der giver os begrænsninger. Gud er vores skaber, og som vores opfinder, så ved han bedst af alle hvordan vi skal leve - og hvad vi har godt af. Gud har IKKE begrænset sex til ægteskabet, nej, Han har besluttet at sex er en gave til det par der sil sætte hele deres vilje ind på at leve sammen i det af Gud velsignede ægteskab.



Hvorfor kan man så rent tekniskt dyrke sex før ægteskab? Hvorfor er der ikke ægteskab hos dyr? Og hvad med de ægteskab der ikke bliver velsignet af gud (men af borgmesteren)


Det er en gave som vi har fået, og som skal bruges efter hensigten.



Hvad hensigten med sex er kan diskuteres.


For at få "fuld valuta for pengene" hvad velsignelse af vores liv fra Gud angår, så gælder det om at vi lever det efter forskrifterne i Bibelen.



Vil det sige at folk der lever et helt liv sammen uden at være gift? Tror du deres sex er dårligere end de giftes? Og hvem siger at sex er godt bare fordi det sker i et ægteskap?

Velsignelser er et så difust og ikke definerbart ord at jeg ike vil bruge det i en konstruktiv diskussion.


Sex hører ikke hjemme mellem børn, mellem børn og voksen, ikke med vold, og hører ikke hjemme uden den ramme der er udstukket af Gud. sådan må vi se på det som Kristne.



Jeg vil mene at sex hører kærligheden til.


Hvad angår tilgivelsen, så er der forskel på at gøre synd bevidst uden at ville gøre op med den.



Jeg vil sige at synd er at behandle bevidst mod Guds vilje. At gør det ubevidst kan jeg ikke se som synd og tror heller ikke man bliver bestraffet for det.


Har man sluttet fred med synd er man i ufred med Gud, og hvordan/hvorfor skal man så bede om tilgivelse?



Tilgivelse kræver omvendelse, inget tvilv om det.


Noget andet er at falde i synd - falde i noget som man ønsker at gøre op med.



Det vil sige "falde for fristelsen"? Det kræver helt klart mere arbejde, men synden må være den samme. Og vejen til tilgivelse den samme.


Jeg vil ikke ind i en diskution om om sex er mindre fint hvis det har været prøvet før, men jeg ved at sex rører ved det allerinderste i mennesker, og det bygger et bånd med den man er nøgen (også åndeligt/psykisk) sammen med.




Der vil jeg sige at sex sammen med nogen man elsker er noget af det bedste og smukkeste der findes. Der er ingen tvivl om at der findes en åndelig dimension i sex mellem to der elsker hinanden.


Dette bånd bliver tyndere jo flere man er sammen med.



Der er jeg uenig. Båndet vil blive tyndere hvis man har ligegyldig sex med mange. Ligegyldig sex hvor kun det fysiske spiller en rolle påvirker opfattelsen av sex negativt. Men har man sex med nogen man elsker styrker det båndet. Detgælder også hvis man har sex med flere parrtnere. Jeg vil sige at det er kvaliteten og ikke kvantiteten der spiller en rolle.

Og jeg mener stadig at sand kærlighed godt kan eksistere udenfor ægteskabet.


Det fineste Gud har givet bliver til en diskount varer ved at dele ud af den til mere end een.



Det kan også blive misbrugt på een person. Hvis sex i et ægteskab er ligegyldigt og noget rent fysiskt der skal overståes er det også en form for discount.


MEN jeg ved at det betyder noget for mig at jeg er den første min kone har delt sit inderste med - og at vi sammen har mulighed for at se hvad vi kan lide og ikke li.



Jeg er gift for anden gang. Altså har jeg haft sex før jeg første gang gik i seng med min kone. Men selv om jeg havde prøvet det før så er det mange ting jeg kan lære om mig selv og min parter når vi har sex sammen. Sex er nok ikk noget man bliver færdigudlærd på nogle få gange....heldigtvis


Det betyder noget for mig at jeg har noget at give til hende, som jeg ikke også har givet andre. Hvordan skal jeg kunne give min ægtefælle noget specielt, hvis een eller flere også har fået det?



Ja, med den indstilling skal man lade være med at elske nogen før man bliver gift, undgå at ha kærester. Hvad med kærligheden? betyder din kærlighed til din kone mindre fordi du har haft kærlighed for en anden kvinde tidligere i dit liv?


Jeg forholder mig IKKE til om det er fint og skønt at have sex inden ægteskabet, men jeg forholder mig til at jeg IKKE behøver at have prøvet synd for at vide at det er forkert.
Og her er vi inde i den kategori. OG med mange års erfaring i samtale og sjælesorg med både unge og voksne giver mig basis for at sige som jeg gør. Det er IKKE bare fedt at have sex før ægteskabet.




Jeg udgår frs at det er unge kristne du har talt med. Det giver sig selv at de har det dårligt. De er gået imod sin tro og gjort noget de opfatter som synd. Det styrker min påstand at man skal følge sin tro da det ellers vil give en skam, skyld og dårlig selvværd.


Et par eks.
Mange drenge bruger piger som "kølerfigurer" - se hvad jeg har erobret - og jeg har fået hende i høet!!! Det giver en højere status i flokken at have kæreste og erfaring i sengen.




Og lige så mange - mindst - gør det ikke. Det gælder både piger og drenge. Der findes utroligt mange unge der ser sex som noget smukt de kun vil dele med dem de virklig elsker.

Den sexuelle debut alder i Danmark bliver højere og højere. Folk er mere selvstændige og sikkre på sig selv.


For mange piger gælder det at de holder af opmærksomhed, og den får de af deres kæreste, og vil gøre alt for ikke at blive brændt af.




Der findes mange kvinder der søger opmærksomhed på mange andre måder. Og der findes mange andre måder at blive brændt af på end at ikke ville have sex. Og hvad med alle de drenge der ikke vil have sex med alle? Det er en myte at alle fyre altid vil have sex med alle.


Når de har sex giver de også indtryk af at det bare er sagen, for hvis hun ikke gør det, gider han hende nok ikke mere.



Så kender hun ikke sin kæreste godt nok og så kan man spørge sig hvorfor han vil have sex med ham. Og så kan man spørge sig hvorfor hun er så desperat at have en kæreste når hun finder sig i hvad som helst.


Dette er eks. jeg selv har fået fortalt af unge på lejre og camps. - ting som de i dag kæmper med.



Så håber jeg du har givet dem nogle gode råd om hvordan de skal være selvständige og bruge fornuftet.


Nej - jeg ville ikke se ned på min kone hvis hun havde haft sex med andre - og hun ville ikke være mindre værd. Det var heller ikke noget vi havde snakket op inden vi blev kærester. MEN det betyder meget for mig at kunne sige at hun er den jeg har gemt den fineste gave til.




Hvis det betyder meget for dig synes jeg det er godt du har sparet det til din kone. Jeg håber også at du ikke kommer i nogle problemer hvor du skal ud og finde en ny kone. Hvad skal du så give hende?


jeg vil gerne sige, at igen er dine sætninger krydret med meget lidt positivt.
Jeg ved godt at der er forskel på hvordan kristne unge og ikkekristne unge har det på dette område. Jeg udtaler mig ikke skråsikkert om hvordan ikkekristne unge har det, men ved at mange (både ikkekristne og kristne) allerhelst have ønsket at være gift med den de havde sex med. men det ene tog det andet....




Der er jeg uenig. Jeg har oplevet både hos kristne og ikke-kristne at de mener at sex hører kærlighed til. Og kærlighed mener jeg ikke er afhæanging af ægteskab


SUBIDUA skriver i en sang DEN FØRSTE ELSKOV - "gid jeg må få den første til sidst... Hvorfor???

Dit syn på at unge der har sex før ægteskab evt. skulle elske hinanden mere end ægtefolk er lidt vovet.



Det jeg mener er at kærlighed ikke er afhængig af ægteskab. Folk kan elske hinanden udenfor ægteskab og de kan også hade hinanden i et ægteskab.


Kærlighed er langt mere end sex. Hvis kærligheden bygger på sex vil forholdet få en slagside.



Helt enig. På samme måde som sex uden kærlighed giver sex en slagside.


At forelskelsen kan blive kølig/kold i et forhold og i et ægteskab gør det ikek legalt af have sex udenfor ægteskabet.



Nej, men med min holdning om at sex hører kærlighed til kan sex indenfor ægteskab misbruges lige så meget som sex udenfor ægteskab kan være godt.


Alle parforhold skal vedligeholdeles, og det kræver vilje at gøre det. Og det er bl.a. her at ægteskabet er den ramme om parforholdet der gør at dette har vi een gang begge sagt JA til - det giver et stort afsæt i retning af at vores forhold IKKE må dø - men genoplives.




Elsker man hinanden så kæmper man for at holde fast i forholdet ligegyldigt om man har sagt ja til en præst, borgmester eller hindanden. Forholdet kommer an på de to der er ingået det, ikke på måden det blev ingået på.


Ja, det var en meget længere smører - og jeg har som skrevet ikke nogen ønsker om at du skal blive sur, men jeg er nødsaget til at skrive min kommentar til din. Du må meget gerne skrive igen, for som jeg ser det er vi vist ikek helt enige endnu.....




Jeg bliver aldrig sur over en diskussion. Diskussioner er til for at lære og se ting an på forskellige måder. Jeg tror aldrig vi bliver enige men det er goadt at se ting på anderledes måder end man er vant til


Ha en go uge.

Mulle



tak i lige måde.

Religionsstuderende, Katolik, Frimurer

Til toppen 
#4592 - 16/09/2002 14:55 Re: Sex før ægteskabet [Re: Katolikken]
joppe
Bruger

Reg.: 09/02/2002
Indlæg: 778
Sted: Nørrebro, København
Jag vil anbefalde dig at du undersøger hvad lykkepiller er for noget og hvilkengruppe mennesker der bruger dem. Du kan også undersøge hvor mange kristne der bruger lykkepiller.

Hvis vi skal diskutere et seriøst emne så synes jeg det ville være en god idé at diskutere det på en seriøs måde.

mvh

joppe

Religionsstuderende, Katolik, Frimurer

Til toppen 
#4593 - 16/09/2002 15:16 Re: Sex før ægteskabet [Re: Stammer]
Maijannes
Chatvært
Bruger

Reg.: 02/09/2002
Indlæg: 614
Sted: Kolding
Jeg vil på det kraftigste fraråde dig at lytte alt for meget til denne verden , kammerater og andre som siger at sex før ægteskabet er ok, for det er det ikke!!! Jeg har selv været endog meget tæt på at give efter fornylig og bare have sex med min ekskæreste, men heldigvis nåede det aldrig så langt!!! Sex hører KUN hjemme i ægteskabet og ingen andre steder. Hvis man hele tiden skulle lytte efter hvad denne verden siger om at man skal følge med tiden så flagrer man rundt som vinden blæser og bliver således aldeles rundtosset!!! Bibelen siger mange steder at sex kun hører hjemme i ægteskabet, som i f. eks. 2.Mos. 2, 24; 1. Kor. 7, 6 for blot at nævne et par eksempler som er gode at holde for øje. Jeg forstår godt at det er fristende fordi sex jo er noget dejligt og Gudgivent som de fleste mennesker har lyst til at udfolde, men hvis du vil bevare din integritet og værdighed så vent til ægteskabet, det er der nemlig størst velsignelse ved!!!

Hvad angår abort så er jeg ikke i tvivl om, at et sådant indgreb er mord og dermed også synd for bibelen siger jo også at vi ikke må slå ihjel og da både ægget og sædsællen er levende organismer må resultatet af samlejet jo nødvendigvis også være det, og det skal respekteres fra undfangelsen og resten af livet fordi det er et menneskebarn som er elsket af Gud og som sådan også er helligt og ukrænkeligt, så mit råd til dig er stadigvæk at vente med sex til ægteskabet og således undgå at komme i den situation at skulle tage stilling for eller imod en evt. abort, på den måde passer du bedst på dig selv. Gud velsigne dig!!

Maijannes

Jesus, blandt alle verdens røster, din er ene den som trøster!

Til toppen 
#4594 - 16/09/2002 15:25 Re: Sex før ægteskabet [Re: joppe]
Katolikken
Bruger

Reg.: 26/12/2001
Indlæg: 295
Sted: DK-2300 København. Sundby
Kære ven
Jamen jeg er da helt enig med dig. Og meningen var altså også den at du og alle andre som læser mit indlæg skal tage det alvorligt.
At kristne tager lykkepiller er jeg godt klar over. Jeg dele ikke verden op i en "kristen" og så en "ikke" kristen verden. Jeg er ikke imod medicin på nogen som helst måde men det står klart for alle og enhver at de flste af de psykiske problemer vi har i samfundet i dag kunne kureres af Guds kærlighed og oplelevelsen af at være HEL indeni. Men som der står skrevet så skal kærligheden kølne i de sidste dage og som tiden går. Fremmedgørelsen overfor os selv blive større og større og den efterfølgende smerte bliver værre og værre. Alt for mange kristne kender ikke til Guds kærlighed. De tror på den og taler om den og "ved" om den rent mentalt, men som sagt, alt for få oplever den eller har oplevet den.
Men lad mig sige dig kære ven. Guds kærlighed er ikke et eller andet mentalt begreb eller en eller anden "rigtig" eller "positiv" filosofisk tanke som kan hjælpe mennesker "på vej". Nej den er erfarbar og virkelig virkelig.
At for få mennesker oplever den skyldes nettop den danske folkekirke ualmindeligt grove frafald. Den præster tror eller behøver ikke engang tro på Gud. ja de kan for den sags skyld være Budhister i deres fritid.
Ikke at jeg ønsker at pege med fingre men lad os nu alle, for sandhedens skyld, nu bare se realiteten i øjnene. Nemlig den at selve "kirken" i den danske folkekirke næsten ikke eksisterer længere og at der med de mange falske præster ikke længere er noget "salt" i den. Det samme gør sig gældende for den katolske kirke i visse områder af verden. ja for ethvert større trossamfund. Men den danske Folkekirke er den mest liberale og dermed også næsten hold op med at være kirke overhovedet. Gid det var anderledes.
Kære ven.
Synd skal ikke diskuteres. Synd skal erkendes i sin helhed. Først da bliver friheden også hel. Først da bliver vi ét med os selv og ét med Gud ved Jesus Kristus.
Heri er livest kilde.
Gud kalder os til det fulde mandsmod et menneske kan vise, nemlig til erkendelsen af virkeligheden som den nu engang er. At vi er syndere og uden Gud kan vi intet, ja uden Ham ER vi intet.
Men Guds kærlighed skal en dag blive alt i alle og Hans bolig skal være blandt os.

Mane Nobis Cum Domine. Lk 24,29 Herre det er sent bliv hos os. Lk 24,29 http://www.daughtersofstpaul.com/johnpaulpapacy/index.html

Til toppen 
#4595 - 16/09/2002 17:32 Re: om 'lykke'piller [Re: Katolikken]
Eva
Bruger

Reg.: 02/10/2001
Indlæg: 1061
Lige en indskudt bemærkning til katolikken:
Den med lykkepiller er du ikke sluppet så godt fra. Lige så vel som man kan være nødt til at tage smertestillende medicin, hvis man har gigt, lige så vel kan man være nødt til at tage medicin mod anden kemisk ubalance.

Lykkepiller bliver man ikke lykkelig af, men hvis man mangler serotonin i hjernen, så bliver man ulykkelig - eller deprimeret, om du vil. De såkaldte lykkepiller er med til at genoprette denne ubalance.
Nøjagtig på samme måde, som behandling med lys kan genoprette den ubalance, der opstår i hjernen hos dem, der får depressioner af den mørke tid.
Det betyder ikke, at man bliver lykkelig af lys, det betyder blot, at man får rettet op på en mangel. Næsten som hvis man spiser D-vitaminer for at kurere engelsk syge.

Selv bliver jeg deprimeret af søvnmangel. Når verden er elendig og jeg hellere vil dø, så sover jeg et par timer. Mere skal der ikke til for at vende mørke til lys. Tænk, hvis jeg blot opfattede min elendighed som noget, der skulle kureres ved at tro mere på Gud. Så bliver det pludselig så sært indviklet, ikke? Når nu det kan klares med et par timer på øjet. Men der er måske dem, der mener, at det er virkelighedsflugt at skulle sove til middag?

Lykkepiller (eller lys, søvn eller D-vitaminer) hjælper ikke på den slags depressioner, som kommer af, at man har fået for mange tæsk af tilværelsen. De kan heller ikke kompensere for manglende kærlighed. De hjælper helt enkelt ikke.

Så når du skyder efter lykkepiller i din iver efter at fortælle, at vi er er gudløst folk (overdrivelse fremmer forståelsen ;-)) så rammer du ved siden af.
Dette blot for at korrigere og tage brodden af dine ord, hvis du nu med dine vildfarne pile skulle have såret og anfægtet et menneske, som er i behandling for serotonin-mangel.....

Venlig hilsen Eva

Til toppen 
#4596 - 16/09/2002 20:50 Re: om 'lykke'piller [Re: Eva]
Katolikken
Bruger

Reg.: 26/12/2001
Indlæg: 295
Sted: DK-2300 København. Sundby
Kære ven.
Jeg synes det er godt at du har omsorg for andre mennesker. det beundrer jeg dig for og det er en meget god karakter at have. Det vidner om Gud aktive vidnesbyrd i dit liv og det er en stor opmuntring for os andre.
Nu er det engang sådan at jeg arb på et hospital, på en åben psykiatrisk afd. Tro mig, jeg ved hvad jeg snakker om. Statistikkerne taler deres helt enestående klare sprog. Mangel på tilgivelse og eller synd generelt er skyld/årsag for langt de fleste tilfælle af psykist ubalance både her i landet men ellers mange steder. Dette fordi synd åbner for demonisk aktivitet i vores liv og det åbner nogen døre som ikke skal åbnes. Det er lige præcis dét som synd gør.
Du har ret når du siger at der er forskel på en klinisk depression og så en psykisk. Du har også ret i at jeg burde have skelnet mere tydeligt imellem disse to i mit tidligere indlæg. men nu handlede det jo ikke om depression. Det er jo noget du er kommet på banen med. Men ok lad gå med det. Synd afstedkommer da også i allerhøjeste grad depressioner.
Når vi taler om synd så er det vigtigt at vi har en klar forståele af hvad synd er. Synd er jo ikke altid noget vi har gjort mod andre. Synd mindst lige så tit noget der bliver gjort mod os, eller noget vi bliver udsat for. Det var bestemt ikke min mening at dømme nogen. Men der er ingen tvivl om det. De fleste psykiskte lidelser stammer fra uopgjorte ting i vores liv. Nej ikke alle men de fleste. Igen. Der er ingen tvivl om det. Der er et VOLDSOMT overforbrug af lykkepiller og deslige i dk og vesteuropa generelt.
Igen må jeg gentage hvad jeg også tidligere har sagt. nej jeg er ikke imod medicin eller piller men når pillerne er det eneste middel vi har mod noget som vi egentlig godt kender den rigtige medicin for ja hvad vil du så have at jeg skal sige i et kristent fora som dette??
Ja der er kliniske depressioner som skyldes mangel på serotonin og andre kemiskte stoffer. Disse kan afhjælpes med piller og lad os takke Gud for endnu en mulighed for at gøre dagen og livet lettere for nogle som lider af for. eks. vinterdepressioner.
Mit angreb på lykkepillerne skal ses ud fra det vanvittige overforbrug der finder sted om som kun skubber misbrugerne længere ud i den allerdybeste depression og nød. Dette er fuldstændig symptomatisk for vores kultur. En kultur der består af fornægtelse og overmedicinering og psykofarmaca, eller som Johannes Paulus II så rammende har kaldlet det, en dødskultur. Hvorimod det vi som kristne står for er en livets og udfrielsens kultur fuld af nåde og barmhjertighed.
At jeg ikke virker særlig barmhjertig lige nu skyldes min vrede og sorg over alle de tabte menneskeliv som vores syndige kultur har forårsaget og som vort samfundssystem ikke tager alvorligt.
Man kan roligt sige at en del af vores system medicinerer folk til helvede.
Jeg ved meget godt at der findes rigtig mange fantastiske mennesker i systemet, ja de er helte og jeg synes vi skal bede for dem og ære dem for det de gør.
Afslutningsvis vil jeg sige at jeg aldrig igen kommer til at gå på kompromis med synden, ja jeg har prøvet det en gang for meget. Aldrig mere.
Tak for dine kommentarer jeg vil tage det til efterretning :-)

Mane Nobis Cum Domine. Lk 24,29 Herre det er sent bliv hos os. Lk 24,29 http://www.daughtersofstpaul.com/johnpaulpapacy/index.html

Til toppen 
#4597 - 16/09/2002 20:59 Re: om 'lykke'piller [Re: Katolikken]
Eva
Bruger

Reg.: 02/10/2001
Indlæg: 1061
Jeg er heller ikke så begejstret for det psykiatriske system....
Blot er jeg bange for at komme til at smide barnet ud med badevandet, hvis jeg blot er afvisende.
Og ja, megen elendighed har at gøre med alt det skidt, vi gør ved os selv og hinanden.

Så dér er vi måske mere enige, end jeg lige troede :-)

Venlig hilsen Eva

Til toppen 



Ordstyrer:  Kefas 

| Sitemap | Til toppen© 2001-2012 Indre Mission. Ansv. redaktør: Peter Guldager Dahl. JesusNet.dk må citeres efter aftale. Alle henvisninger til siden er velkomne.
Silkjær