Mirakuløse helbredelser finder sted i mange andre religioner end kristendommen, lige fra hedenskab til nyåndelighed ...

Dig og mig får ikke det samme ud af artiklen "Frelst? Fra hvad?!" på www.oplevjesus.dk Det fremgår tydelig af denne artikel, at vi ikke kan leve op til Loven (De 10 bud).

Det som Torben Søndergaard vil sige med hans forklaring af ordet religion for mig, at se er: At det er en relation vi får til Jesus ved, at vi tager imod ham.

... vi som danskere lever i et meget religiøst land. ...
Hans [Jesu] befaling var IKKE, at de skulle gøre folk til religiøse kristne, der ikke kender noget til ham, ...
Andre lande i verden, hvor de ikke har kristendommen som stats-religion, har de alligevel mange flere efterfølgere af Jesus end os. Dette skyldes bl.a. den religiøse måde, vi praktiserer ”kristendommen” på i vores land. ...
... bed om, at han må afsløre Satans bedrag i dit liv, så al lunkenhed og religiøsitet kan blive afsløret, så du kan begynde at læse Guds ord, som det er - uden de religiøse briller.

Det eneste jeg tror Torben vil sige med det han nævner om dåb og nadver er, at disse ting ikke frelser os.

Håber ikke du er uenig med Torben Søndergaard i dette, at være en Jesu dicipel er, at vi er Jesu efterfølgerer.

Guds kraft er vel kun til steder der hvor det er ham der håbes på, mens det vel er onde magter der prøver at give sig ud for noget de ikke er....

Men hvordan VED man hvad der er hvad?, prøv at læs:


Matt. 7,22-23 " Mange vil den dag sige til mig: Herre, Herre! Har vi ikke profeteret i dit navn, og har vi ikke uddrevet dæmoner i dit navn, og har vi ikke gjort mange mægtige gerninger i dit navn? Og da vil jeg sige dem, som det er: Jeg har aldrig kendt jer. Bort fra mig, I som begår lovbrud!"

Mennesker helbreder, profeterer og gør "mange mægtige gerninger" i Jesu navn....men Jesus siger til dem at han ALDRIG har kendt dem - Jamen har Jesus ALDRIG kendt dem, da kan det jo heller ikke være ham, der virker med dæmonuddrivelse, profeti osv.

Jeg synes også at skriftstedet viser at disse mennesker rent faktisk håber på Gud, de tror! de kender Gud....de kalder ham jo "Herre", og de har handlet i hans navn............men Jesus har aldrig kendt dem.

Hvordan kan man ifald man går til helbredelsesmøde VIDE at det er Jesus, der helbreder?

Jeg vil lige tilføje, at det her er et generelt spørgsmål, og ikke relateret til Torben Søndergård.

Mkh Malli

Hvordan kan man ifald man går til helbredelsesmøde VIDE at det er Jesus, der helbreder?

Malli: [P]røv at læs:

Matt. 7,21-23: "Mange vil den dag sige til mig: »Herre, Herre! Har vi ikke profeteret i dit navn, og har vi ikke uddrevet dæmoner i dit navn, og har vi ikke gjort mange mægtige gerninger i dit navn?« Og da vil jeg sige dem, som det er: »Jeg har aldrig kendt jer. Bort fra mig, I som begår lovbrud!«"

Mennesker helbreder, profeterer og gør "mange mægtige gerninger" i Jesu navn....men Jesus siger til dem at han ALDRIG har kendt dem - Jamen har Jesus ALDRIG kendt dem, da kan det jo heller ikke være ham, der virker med dæmonuddrivelse, profeti osv.

Kristina: [J]a, jeg er enig med dig - Matt. 7,21-23 er skræmmende og anfægtende læsning.

Jeg tror bestemt, at mange helbredelser finder sted ved magi og afguderi, uden at helbrederen har et personligt forhold til Jesus. Når Jesus siger: "Jeg har aldrig kendt jer ..." så må det betyde, at de pågældende mirakelmagere har brugt udtrykket "i Jesu navn" som en magisk formel - uden virkelig at kende Jesus og hans kærlighed.
At kende hinanden må være noget gensidigt.

I Bibelen betyder ordet "kende" meget mere, end hvad vi normalt lægger i ordet, nemlig at have et nært, personligt og intimt forhold til ...

Jeg synes også at skriftstedet viser at disse mennesker rent faktisk håber på Gud, de tror! de kender Gud....de kalder ham jo "Herre", og de har handlet i hans navn............men Jesus har aldrig kendt dem.

Et problem kan så være, at mange ledere i især frikirkerne ikke har nogen teologisk uddannelse, hvorfor deres evne til bedømmelse af lærespørgsmål kan være dårlig. Dette er dog noget der arbejdes på, da mange frikirker er blevet mere opmærksomme på problemet og derfor søger at uddanne deres ledere mere.

Det som Philip skrev om, at folk falder om på gulvet og griner til møderne, det er ikke torondo velsignelse som han skrev, det er altså Helligånden der kommer over dem, det er Helligånden der er nær, jeg har selv prøvet det.

Men han ved ikke, at det at »synde med vilje« i NT betyder, at man forhærder sig i synden.

Når du nu kender Torben Søndergaard så godt vil du så være, som en Akvila og Priskilla for ham jf. Apg. 18,24-26?

I skriftstedet står der:

"v24 En jøde, der hed Apollos, og som stammede fra Alexandria, kom til Efesos. Han havde ordet i sin magt og var stærk i Skrifterne. v25 Han var blevet oplært i Herrens vej, og med ildhu talte og underviste han udførligt om Jesus, skønt han kun havde kendskab til Johannes' dåb. v26 Han begyndte nu frimodigt at tale i synagogen. Da Priskilla og Akvila hørte ham, tog de ham med sig og forklarede ham Guds vej mere udførligt." (ApG. 18,24-26)

Jo, jeg kender Torben Søndergaard, men ikke på et vildt dybt, tæt og intimt-venskabeligt plan, som om vi havde været venner hele livet, vokset op sammen, etc.

Om jeg vil være en Akvila og Priskilla for ham? Øh... næh... for han har skam læst mine indlæg på www.giraffen.dk; han har set min bibelske argumentation. Der er derfor ingen grund til, at jeg nu selv tager fat i ham privat. Han må jo selv tage stilling i sagen. Om han har set mine indlæg her på www.jesusnet.dk ved jeg ikke. Men uanset hvad, så må det jo være op til ham selv, om han stadig vil stå inde for det, han underviser, eller om han vil revidere sit synspunkt. Jeg skrev blot det, jeg gjorde, fordi jeg ikke længere kunne stå inde for det, han underviste; jeg gav blot min mening til kende på en venskabelig måde. Og det er der jo ikke noget i vejen med. Torben mener, at hans bog ("Den Sunde Lære" = DSL) er en profetisk bog. Men hvis den er profetisk, så skal den - ifølge Bibelen - også bedømmes:

"To eller tre kan tale profetisk, og de andre skal bedømme, hvad de siger." (1 Kor. 14,29).

Og jeg (og en del andre) har blot bedømt DSL, og det er bibelsk. Og jeg mener ikke, at jeg har været usaglig eller noget; jeg har ikke skrevet noget sensationalistisk som f.eks.: "Torben er en falsk profet!" el.lign. Kun Gud kender hjerterne; vi mennesker kan kun bedømme lærdomme, profetisk tale, åndelige manifestationer m.m. Så må den, der bliver bedømt, jo selv vælge, om han eller hun vil tage bedømmelsen til sig eller ej.

Jeg håber, at det var svar nok. Og jeg ønsker hverken at støde dig eller nogen andre med mine indlæg.

Peace & God bless,
Philip

der skal fremstå falske kristus'er og falske profeter, og de skal gøre store tegn og undere for om muligt at føre selv de udvalgte vild.

Hej marianne.
Det kan godt være at du mener jeg bør lytte til Kristina, Anne pande og Nikolaj, men jeg kommer ikke i deres frikirke = Jesushuset, men jeg kender meget til dem, og mener de har den kristne tro, og vi bliver nok aldrig enige nogle af os her på siden ang. det.
Jeg kommer i en anden frikirke i samme by, som hedder Kristen Center: www.kc-herning.dk er deres hjemmeside. Og det er der jeg hører hjemme, de har den kristne tro.
MVH Korintherbrevet

Det var da trist, men du skal naturligvis komme der hvor du føler du høre til, det kan jo ikke være anderledes, men hvad du har hørt kan jo ingen tage fra dig ,og Guds ord vender jo ikke tomt tilbage.

Hej Marianne.
Det kan godt være du syntes det er trist at jeg kommer i den kirke som jeg henviste til via den hjemmeside du fik, men frikirker har den samme tro som folkekirkerne, vi har bare ikke barnedåb, vi velsigner de små, og så når de bliver store kan de selv tage beslutningen om de vil døbes i troen på Jesus, døbes i Faderens og Sønnens og Helligåndens navn

så har vi ikke en fast tekst til hver søndag, men pastoren taler ud fra hvad Gud har lagt ham på hjertet,

det er lovsange vi synger, og ikke de salmer som i synger, i salmebogen

Har du læst, set vores hjemmeside, på frikirken jeg kommer i, for så kan du vist godt se at det er kristendommen der forkyndes i denne kirke.

Der findes mennesker, som Gud må møde i deres sygdom, mørke og fornedrelse, fordi deres sind er lukket for Guds Ord og Hans indgriben og frelsesplan, når de har det godt ...

, min mor har to dejlige kristne præster i sit sogn, som jeg holder meget af, og jeg har været tit med derude, for når jeg besøger mor, tager jeg med hende i folkekirken om søndagen.
Ja jeg kunne skrive meget mere, men jeg vil stoppe her. Håber du fik svar på dine ?????, for det kan ikke forklares bedre, mener jeg, og vi bliver måske heller ikke enige.
MVH. Korintherbrevet

Det lyder da godt. men du har nok ret i at vi ikke bliver enig. Men du må have det godt Gud velgsine dig.