Profeterne som dem der forudså Jesu komme er det efterhånden ved at ebbe ud i, ja, men udover Johannes nævnes der mange steder i NT folk der profeterer (der er da også nogle stykker i dag - selvom der er langt imellem dem), så på den måde er det ikke slut med profeter endnu.

Som nogen der er "på hold med Moses" (so to speak), så er det dog slut med dem.

Er alle nutidens profeter da 'på det andet hold' (so to speak)?

Jamen dog!
Jeg var faktisk ikke klar over, at I mente, der stadigvæk gik profeter rundt.

Jesus afsluttede den altså i givet fald.

Selvfølgelig er der profeter også i dag.

Disse profeter har dog ikke den funktion som profeterne under Den Gamle Pagt (Moseloven) havde idet de primært var der for at være Guds talerør for at formane og opmuntre Guds eget folks skyld- nemlig jøderne, Israel. Sådan som det beskrives i Det Gamle Testamente.
Men som Paulus skriver både i Romerbrevet kapitel 12 og 1.Korinterbrevet kap. 12 og 14 har Gud givet åndelige nådegaver ved sin Helligånd -Talsmanden til sin menighed- Kristi legeme på jord. De nævnes i Efeserbrevet kap. 4. vers 11 :Apostle, profeter, evangelister, hyrder, og lærere, som skal udbrede evangeliet og oplære de kristne til deres tjenestegerning.
Profeter har med ansvar overfor Gud og de andre tjenester en særlig opgave gennem Helligåndens inspiration at vejlede, trøste, formane og opmuntre de troende til at praktisere evangeliet om Kristus i menigheden og gennem deres personlige liv ud til andre mennesker.

"Sammenfattende er der derfor efter apostlenes død hverken flere profeter eller tungetale."

Jeg er ikke helt sikker på, hvad det er du mener...

Men du mener at vi altså nu idag lever i troen og håbet på Jesus? Og at der ikke længere profeteres?

Men hvad er det så når man bliver opbygget i sin menighed?

Men hvad så med alle de mennesker som taler i tunger nu til dags? Hvad er det?

Jeg vil lige tilføje til det du siger med at de (nådegaverne til at profetere og tale i tunger) ophører er din tolkning af Bibelen.. Der er dette sted ikke en entydig tolkning som skal og er den rigtigt. Kun Gud ham selv ved det.

Men jeg tror at du tager meget fejl hvis du siger at tungetale ikke er Helligåndens virke i dem der har nådegaven.

Prøv og forklar helt præcist hvad det er som kristne taler idag så?

For det første er den såkaldte tungetale man hører i en del karismatiske menigheder ikke i overensstemmelse med den bibelske tungetale, der jo foregik på ægte menneskesprog!. Faktisk har jeg som gammel karismatiker (15 år var jeg i det) ikke hørt det der ligner tungetale på et menneskesprog, trods mange møder. Jeg talte selv i tunger, troede jeg - og det var da en træls pille at sluge, at det jeg talte ikke var i overensstemmelse med bibelen....og i virkeligheden bare en slags volapyk.

Men jeg spurgte dig om du havde hørt Dirck Passer tale russisk? Har du det?
For så vil du vide at selvom man ikke mestrer et sprog, kan man sagtens efterligne...så det ligner endda temmelig godt.

Jeg tror at tungetalen er en slags massesuggestion, for man TROR jo vitterlig på det, så det er ikke for at bedrage nogen at man gør det. Mange steder lærer man, eller i hvertfald lærte JEG at tungetalen var et tegn på at man havde Helligånden, så det var jo et fantastisk stort incitament til at tilegne sig det - hvem vil ikke gerne have Helligånden?

I dag kan jeg godt tale i tunger...eller hvad man nu kan kalde det, men jeg har slet ikke den samme fornemmelse som dengang - det er tomt, jeg bliver ikke "opbygget" som jeg dengang lærte at man blev - og hvorfor så ikke det?

Jeg tror at forklaringen ligger deri, at jeg ikke har kontakt med den karismatiske trosbevægelse længere, og de åndskræfter man fik del i ved håndspålæggelse (og lovsang) har simpelthen ophørt med at gøre sin virkning.

Mkh Malli

Kan du ikke påvise ud fra profetierne, hvori de er galt fortolket?

Til det med tungetale: Jeg tror stadig at det folk snakker idag er andre sprog. Jeg har hørt om en Afrikaner det sankkede dansk i hans tungetale.. Der var tilfeldigt en dansktalende til stede (har ingen anelse om kilden). Men det forkommer mig forkert at benægte tungetale, da jeg har hørt den, og da man kan læse om den som en del af minighedens gaver fra Gud.

Og jeg kan slet ikke se hvorfor det først skulle være efter den sidste Apostels død at de ophørte. Hvis jeg skulle tolke det som du gør, vil jeg sige at det ophørte da Jesus for til himmels.. Men det holder jo heller ikke da det var på Pindsedagen Helligånden kom herned..?

Nej, malli, bibelen siger ikke at nådegaverne skal ophøre førend det fuldkomne nemlig Kristus kommer igen til sin menighed. Det er kun dig og nogle få andre der hævder denne teori på basis af nogle enkelte kontroversielle vers i GT.

Jeg forstår ikke hvad du mener med at den del skulle bygge på GT vers???

" Kærligheden hører aldrig op. Profetiske gaver, de skal forgå; tungetale, den skal forstumme; og kundskab, den skal forgå. For vi erkender stykkevis, og vi profeterer stykkevis, men når det fuldkomne kommer, skal det stykkevise forgå. Da jeg var barn, talte jeg som et barn, forstod jeg som et barn, tænkte jeg som et barn. Men da jeg blev voksen, aflagde jeg det barnlige. Endnu ser vi i et spejl, i en gåde, men da skal vi se ansigt til ansigt. Nu erkender jeg stykkevis, men da skal jeg kende fuldt ud, ligesom jeg selv er kendt fuldt ud.
Så bliver da tro, håb, kærlighed, disse tre. Men størst af dem er kærligheden."

Her er det tydeligt at tro, håb og kærlighed skal forblive efter profeti og tungetale ophører, og dette kan ikke være tilfældet, hvis de først skal ophøre med Jesu genkomst (at man anser "det fuldkomne" som Jesu genkomst), - dette fordi tro og håb netop forudsætter at man ikke ser det man tro og håber på.

Denne definition af "tro" og "håb" giver bibelen jo selv, idet der står skrevet:

” Tro er fast tillid til det, der håbes på, overbevisning om det, der ikke ses.”
Heb. 11,1 –

var ”det fuldkomne” Jesu andet komme, eller genkomst, ville vi jo SE ham!!!

Desuden må det fuldkomne*), eller bedre oversat: det "komplette"*) her være af samme slags som det stykkevise, da der jo er tale om samlingen af stykkerne, hvorfor der må være tale om åbenbaring, altså den fuldkomne åbenbaring, hvilket vi fik med apostlenes færdiggørelse af bibelen.

Mkh Malli

*) "Teleios" oversættes med ” perfectly, completely” på engelsk."

Det var sådan cirka det jeg skrev, kan du fortælle mig hvor der er en referance til GT vedr. det fuldkomne/komplette??

Og endnu bedre, kan du gendrive det jeg har skrevet ved Skriften?

Mkh Malli

Oven i dette har jeg så en lille tilføjelse, nemlig at det "fuldkomne" er oversat fra "Teleios" (gr.), og dette ord oversættes med ” perfectly, completely” - derfor ville det være mere ret at oversætte "fuldkomne" med "komplette".

Kærligheden hører aldrig op. Profetiske gaver, de skal forgå; tungetale, den skal forstumme; og kundskab, den skal forgå.

Tro er fast tillid til det, der håbes på, overbevisning om det, der ikke ses.

Da jeg har hørt en lignende udlægning fra Georg Adamsen vil jeg formode, at det er det generelle synspunkt i ELF. Er det rigtigt?

"Kærligheden hører aldrig op. Profetiske gaver, de skal forgå; tungetale, den skal forstumme; og kundskab, den skal forgå. "

Profetisk tale og tungetale er ophørt efter din udlægning. Er kundskaben også? Eller hvordan definerer du kundskab?

Såvidt jeg har forstået det er "profeternes tid" tiden inden Jesus.
Jesus afsluttede den altså i givet fald.

Og, hvis ikke Jesus afsluttede "profeternes tid", hvorfor så ikke gå ud fra, at der kan have været flere profeter efter Johannes?